Beton hala

[JohnyBgood]

Iskreno, meni se ovo delo bash svidja, iz cisto subjektivnih razloga. Oni koji se bune zbog "narusavanja" konteksta i ambijenta.... pa ok, svako ima pravo na svoje misljenje, ali meni ovo nije nista ruznije od kombinacije Luvra i staklene piramide I.M. Pei-a. Mislim da postoji dovoljna razlika u nadmorskoj visini, a i po poziciji, da Kalemegdan i ovaj projekat mirno koegzistiraju. Takodje, ako nesto bude narushilo pogled na Kalemegdan, to nece biti ovaj, prilichno horizontalan, projekat nego metro most koji ce biti na nekih 200 m od Beton Hale.

Ako budu pravili metro most nizvodno od Brankovog prema Kalemegdanu ja dizem ustanak.

:bash: :bash: :bash:

 

[Feanor]

Јер су то две понуђене опције. Или се гради, или не.

Tebi mozda... Ima ljudi kojima se ne svidja izabrano resenje i koji bi voleli da postoji neka druga opcija...

Имам пуном право да позивам људе да се образују. Мислим да то није нешто лоше. Полазим из личног искуства које сам описао. Нисам волео СФРЈ архитектуру док нисам доста о њој научио.
Нема ништа лоше у позиву некоме да се образује. Лоше је сматрати неког будалом због тога и одбити да се образујеш.
Ја овде не говорим о учењу естетике. Већ о информисању о нормалној пракси у свету да се спајају старо и ново.
А твоја је пракса да кренеш јако брзо да вређаш, што сам осетио на теми о Ђоковићима.

Opet kazem, ti vredjas, a kao ne primecujes... Polazis od toga da su ljudi koji su protivnici ovoga neobrazovani (pa ih je li pozivas da se obrazuju - sta god to znacilo)

Na temi o bogovima sa Olimpa - Djokovicima sam rekao dovoljno tamo... Nemam nameru da je sirim ovde...
Samo napominjem da ti, koji pozivas nas neobrazovane da se obrazujemo, nemas nikakva prava da pricas o vredjanju... Svoje misljenje stavljas na neki tron obrazovanosti i autoriteta i sve koji drugacije razmisljaju omalovazavas...

Свако има право да му се овај пројекат свиди или не, али самоуверено причати да је спајање старог и новог лоше, и могуће само код нас (јер смо банана држава), је тенденциозно и нетачно.
Такоше, причати за нешто да је смеће, или споменик ружноћи, је чисто необразовање. Ако ти се нешто не свиђа, то је твој лични утисак, али то не значи аутоматски да је ружно. Јер ни ти, нити било ко други није естетско мерило.

Ne ja ne tvrdim da je spajanje starog i novog lose, vec da je los nacin na koji je to uradjeno u ovom projektu... Tj izdrkavanju japanca koga boli dupe i za Kalemegdan i za Beograd... Neko je rekao - avangardan projekat koji je za neku totalno drugaciju lokaciju...

За Србе су шљиве и крај. Шта ће нам више? Реално.
Умерено = једнолично.
Па све нам је умерено. То и јесте проблем. Чиме нешто изађе из шаблона, то смета. Управо јер је све некако једнообразно. Значи, добољно смо имали умерености, дајте неки акценат, да мало живнемо.
Кажеш, слажемо се око Моста на Ади? Ето, он је један такав акценат. И колика се прашина дигла око њега, због скупоће и трошења средстава....људи увек забораве да наши краду на свему, па и на замени ивичњака. АЛи, све је то крађа у умерености, тј. једноличности. Чим се добије акценат, онда се гомила коначно сети да неко краде.

Aj sad objasni nama forumasima sta covek da dobije posle zamene teza i omalovazavanja: "sljive i kraj"... Treba kulturno da te odje*******em, ne razumem? Nemoj posle da kukas kako ja vredjam na forumu...
Lepo sam rekao niti megalomanski kompleksi niti samoponizavanje...

Ne nama nista nije umereno... Mi smo narod i grad kontrasta... Lokacija neuredjenosti i neorganizovanosti... Ako je tebi uredjenje prostora i organizacija monotono i dosadno onda imas problem...

Pravimo najvecu arenu u Evropi koja zvrji prazna i cija fasada prvog dana izgleda kao da je stara 20 godina...
Pravimo najveci most sa jednim pilonom u Evropi, a finalna obrada na nivou Afrike...
Planiramo operu nalik Sidnejskoj :lol: za koliko publike?
I da, planiramo supermoderno gnezdo necega na turistickom pristanistu i u podnozju najveceg kulturnog spomenika grada a 100 metara dalje zardjali i nasukani brodovi na sve strane...

Зашто се појачава осветљење Кнез Михаилове кад периферна насеља немају ни уличну расвету у главној улици?

Poredjenje ti uopste ne stoji...

ДА ли знаш шта се све стварно гради у свету? Шта је изграђено? Какве све лудости. Не причај о комплексима. Београд је некад ишао у корак са светом што се тиче архитектуре. Људе који то жели и данас ти називаш комплексашима. У чему је твој проблем?

Da znam sta se sve gradi u svetu... I zamisli, ne svidja mi se sve sto vidim... Zapravo imam realan i kriticki stav prema svemu sto vidim odakle god da dolazi... Znam da je to tesko za ljude koji samo gledaju u tudje dvoriste... Kao sto je tesko i onima koji nisu nosem mrdnuli iz Srbije (ne mora licno, dovoljno je misaono)...

 

[jlaki]

BG hronika sada, gomila novih rendera!

EDIT - Zna li neko je l' RTS kači snimke Hronike na net? Ovo je bilo baš korisno videti. Renderi izgledaju dosta realnije nego ovi prvi i ima ih dosta iz žablje perspektive... Meni je delovalo kao baš velika struktura, ali dovoljno ispod bedema tvrđave. Nadam se da ćemo naći te nove rendere.

I da li je neko gledao, šta su rekli, dokle su stigli, hoće li da grade ili neće i šta se dešava?

 

[stf]

Iskreno, meni se ovo delo bash svidja, iz cisto subjektivnih razloga. Oni koji se bune zbog "narusavanja" konteksta i ambijenta.... pa ok, svako ima pravo na svoje misljenje, ali meni ovo nije nista ruznije od kombinacije Luvra i staklene piramide I.M. Pei-a. Mislim da postoji dovoljna razlika u nadmorskoj visini, a i po poziciji, da Kalemegdan i ovaj projekat mirno koegzistiraju. Takodje, ako nesto bude narushilo pogled na Kalemegdan, to nece biti ovaj, prilichno horizontalan, projekat nego metro most koji ce biti na nekih 200 m od Beton Hale.

Потпуно тачно.

Tebi mozda... Ima ljudi kojima se ne svidja izabrano resenje i koji bi voleli da postoji neka druga opcija...

Колико људи толико мишљења. Неки би волели да виде одве и хелиодром. А неки би хтели Партенон.

Питао си зашто за мене постоје две опције? Па зато што и постоје само две. Док је конкурс трајао, боло је више опција. Сада постоје две, или се гради, или не.

Opet kazem, ti vredjas, a kao ne primecujes... Polazis od toga da su ljudi koji su protivnici ovoga neobrazovani (pa ih je li pozivas da se obrazuju - sta god to znacilo)

Не, не и не. Позивам људе да се образују, не у естетици, већ у чињеници да се спајање старог и новог ради свуда у свету у близини и на споменицима културе.
Ако си стекао утисак да те вређам, то није без разлога. Имао сам довољно расправа на форуму, а нису се сви моји "противници" нашли увређенима. За дискусију је потребно двоје на сличној таласној дужини. Ако сам ја тебе вређао, значи да си и ти мене. Ја се теби извињавам, а ти мени ако хоћеш, хоћеш, ако нећеш немој.

................

Много разводњаваш расправу, па су чињенице почеле да се полако губе у мору небитних реченица.(и твојих и мојих)

Елем, да закључим расправу са тобом.

-Пројекат Јапанца је вредан и квалитетан примерак архитектуре, што му дозвољава да своје место нађе на једном таквом месту, као што је Бетон хала.
- Чињеница је да ће оплеменити простор, јер на његовом месту данас не постоји ништа племенито, дакле овај пројекат је прогрес тог краја,
- Визуре нису заклоњене, а контекст није нарушен, јер је Бетон хала и данас издвојен сегмент а не хомогена целина са Калемегрданом и Карађорђевом,
- Калемегдан је грађевина једног врмена, зграде у Карађорђевој, другог, Бетаон хала трећег, и сасвим је примерено да наше време и наше генерације дају допринос једнаког квалитета.
Данашња Карађорђева, Бетон хала и Калемгдан нису компактна стилска целина, а сви је сматрате компактном, само зато што исту слику гледате од рођења. Сада када неко у ту урезану слику, жели нешто да дода, вама је то нарушавање целине. Видиш, по мени то је допуњавање незавршене слике.

Ја ниједном нисам напао никога на форуму, јер му се Облак није свидео. Свако има право на свој укус. Свако има право на своје мишљење. Ја сам изнео своје, засновано је на чињеницама, а не на личном утиску. Увек покушавам да мишљење заснујем на чињеницама, јер је лични утисак, приватна ствар, и није примерено га наметати другима.

 

[Staklena_Wool_nica]

Baba je, neka počiva u miru, imala puno dobrih osobina, a ako je zbog ovoga bila "šik" onda se "šik" kupuje od Rumuna na pijaci.

Pa da, ali je ona na pijaci upravo tu musemu prepoznala kao nesto drugacije medju svim drugim musemama i linoleumima.

Meni su ova resenja mnogo bolja !

Au Zexland, te stepenice dakle vode velikome magu ili do zvona nekog tample iz Kjota? Je li to nesto simbolicno sa porukom? Pitam se, ali mi u isto vreme ne deluje imaginarno. Fino, ali nekako bezlicno.

Tako nesto bi verovatno prijalo Feanoru da nas dotera u red, da nas napravi necemu sto nismo, protiv toga da budemo nebeski narod, da nas spusti na zemlju i da nas sve vidi na jednom mestu.? To je kao da levorukog odbijas da pise levom, a njemu prirodno u tom smeru bas ta ruka krece prema olovci. Citava unikatnost i draz Beograda lezi u lepoti te kontrasti, kroz istoriju, kroz mentalitet, kroz muziku, kroz hranu, emocije i logiku… I onda povrh svega neuredjenog u nasim glavama, mi pre ovih iz Sidnejea prepoznamo da ce mladi Pavaroti jednoga dana biti najveci tenor modernog doba. Kakve veze onda ima velicina publike ako ona tapse mediokritetu?

 

[JohnyBgood]

. . .

Tako nesto bi verovatno prijalo Feanoru da nas dotera u red, da nas napravi necemu sto nismo, protiv toga da budemo nebeski narod, da nas spusti na zemlju i da nas sve vidi na jednom mestu.? To je kao da levorukog odbijas da pise levom, a njemu prirodno u tom smeru bas ta ruka krece prema olovci. Citava unikatnost i draz Beograda lezi u lepoti te kontrasti, kroz istoriju, kroz mentalitet, kroz muziku, kroz hranu, emocije i logiku… I onda povrh svega neuredjenog u nasim glavama, mi pre ovih iz Sidnejea prepoznamo da ce mladi Pavaroti jednoga dana biti najveci tenor modernog doba. Kakve veze onda ima velicina publike ako ona tapse mediokritetu?

Moram da priznam da mi nije jasno sta hocete da kazete nego mogu samo da naslucujem.

Mislim da se na ozbiljnom forumu raspravlja sa onim sto je neko rekao a ne sa sopstvenim ekstrapolacijama necega sto je neko rekao. Odakle vi znate sta bi Feanoru "prijalo" (i cemu se uopste upustati u to sta bi nekome prijalo, sta misli, itd. kad mozemo da se usredsredimo na ono sto je rekao) a i ne vidim zasto ne bismo mogli da i dalje budemo "nebeski narod" a da u isto vreme zavrsimo taj grandiozni most na Adi kako valja a ne aljkavo?

I ne vidim zasto bi nasa publika izgubila sposobnost da prepozna Pavarotija ako bi mi (i gradske i drzavne vlasti) prestali da rasipamo pare na gluposti dok nam zeleznicka stanica, obilaznica, i neke osnovne stvari izgledaju tako kako izgledaju. Kao sto ne vidim da bi nam jedna uber-grandiozna celicna spirala natrdocena na spomenik stare industrijske arhitekture na bilo koji nacin pomogla, pogotovo kad samo par stotina metara dalje imamo prostore Bogom dane za pustanje masti i kreativnosti na volju.

Kontrasti i konflikti u arhitekturi Beograda JESU sarmantni i od njih ne mozemo i ne treba da bezimo cak i da se moze, ali ne vidim razloga da se bar malo pametnije upravlja sa jako ogranicenim resursima koje imamo.

PS Zgrada "centra za popularizaciju nauke" je OK sama po sebi i sigurno ne bi narusila ambijent u kome je planirana ali je cista pizdarija finansijski, u situaciji u kojoj se fakulteti i insitituti bukvalno raspadaju a i druga infrastruktura je u stanju u kome je. Mislim da sam to jasno rekao drugde, tako da mi nije jasno zasto se ovde poteze. Ceo taj projekat izaziva mucninu, pocev od para koje su u to vec skrckane na gluposti tipa "brendiranja" centra. Mogli su oni taj par izlozbi za decu da organizuju sa puno manje para, ali se onda PR je*******ivetri iz DSa ne bi ni priblizno tako dobro uhlebili. A kako je to sve JADNO u odnosu na plate koje primaju ne treba ti vise nego posetiti onaj njihov cemer od sajta. To bi svaki klinac srednjoskolskog uzrasta mogao da napravi za pola sata.

 

[Feanor]

Питао си зашто за мене постоје две опције? Па зато што и постоје само две. Док је конкурс трајао, боло је више опција. Сада постоје две, или се гради, или не.

Pa o tome se i radi po meni... O skandaloznom (po meni) odabiru resenja za naucni centar i beton halu... Pomalo i za ovaj most novi... Kao da namerno biraju tako ekstremna resenja... Sad ces reci da tezim prosecnosti, ali zapravo na svakom od konkursa postojalo je desetine normalnijih takodje modernih resenja i po pravilu biraju najekstremnija i najcudnija... To ne mozes da sporis...

Ако си стекао утисак да те вређам, то није без разлога. Имао сам довољно расправа на форуму, а нису се сви моји "противници" нашли увређенима. За дискусију је потребно двоје на сличној таласној дужини. Ако сам ја тебе вређао, значи да си и ти мене. Ја се теби извињавам, а ти мени ако хоћеш, хоћеш, ако нећеш немој.

Pa ne mene... Pozvao si bukvalno sve "protivnike" da se obrazuju... Kao da "obrazovani" ne smeju da budu protivnici ovog resenja ovde... To meni govori da ti mislis da si obrazovan, a oni koji ne misle kao ti neobrazovani... To je meni uvreda i na to sam odgovarao...

To je u stvari sustina nas "protivnika" OBLAK + TA LOKACIJA
Da me neko pitao sta mislis o resenju na nekoj drugoj lokaciji, lupam sad recimo na lokaciji naucnog centra - bio bi odusevljen...

Ja nisam dosao na ovaj forum da bih nekog vredjao... Mozda uporno branim svoj stav, ali kad vidim da od toga nema vajde povucem se kao sa teme o Djokovicu... Ako mislis da sam te vredjao, izvinjavam se i obecavam da cu ubuduce paziti da se neko tako ne oseti...

A da li ja razvodnjavam temu ili ti pitanje je...

Tebi taj spic usca kojim dominira Kalemegdan nije kompaktna celina, meni jeste... Da bi se ta tvrdjava i nasa kultura zastitila i istakla ne treba da postoji nista drugo u blizini sto bi zaklanjalo (da zaklanja celo brdo) i skretalo paznju... Ni mi se ne bunimo da se nesto doda vec da to bude primernije i manje...

Tako nesto bi verovatno prijalo Feanoru da nas dotera u red, da nas napravi necemu sto nismo, protiv toga da budemo nebeski narod, da nas spusti na zemlju i da nas sve vidi na jednom mestu.? To je kao da levorukog odbijas da pise levom, a njemu prirodno u tom smeru bas ta ruka krece prema olovci. Citava unikatnost i draz Beograda lezi u lepoti te kontrasti, kroz istoriju, kroz mentalitet, kroz muziku, kroz hranu, emocije i logiku… I onda povrh svega neuredjenog u nasim glavama, mi pre ovih iz Sidnejea prepoznamo da ce mladi Pavaroti jednoga dana biti najveci tenor modernog doba. Kakve veze onda ima velicina publike ako ona tapse mediokritetu?

Znaci zavodjenje reda je napraviti nesto sto nismo od nas?! Ciscenje ulica i obala nije srpska sustina i to nam ne treba?

Udzerice u Kralja Milana i Bulevaru su sustina Beograda? Stari duh grada? Kad vec osudjujes onda se potrudi da znas na sta sam mislio kad sam rekao red i mir...

 

[stf]

PS Zgrada "centra za popularizaciju nauke" je OK sama po sebi i sigurno ne bi narusila ambijent u kome je planirana ali je cista pizdarija finansijski, u situaciji u kojoj se fakulteti i insitituti bukvalno raspadaju a i druga infrastruktura je u stanju u kome je. Mislim da sam to jasno rekao drugde, tako da mi nije jasno zasto se ovde poteze.

Потеже се јер асиметрично гледаш на поједине појаве па то другима смета, нпр. мени.
Види, ти си дигао толику галаму око тог центра, зато, и само зато, што је архитектонско решење такво да "боде очи". Мораш то признати, јер, како бих ја другаћије схватио ту твоју енергију.
Ево, у исто време се гради Научни центар у Звездарској шуми, чија се и намена не зна, али се ради због избора, и до избора, па се тамо не буниш. Не буниш се јер тај пројекат ничим не искаче.

Немој ме погрешно разумети, не кажем да не треба да критикујеш. Итекако треба, али ти само скрећем пажњу због чега критикујеш, и зашто је то погрешно. "Наврзо" си се на тај Центар само зато што је тако упечатљив, док истовремено паре одлазе на сијасет других пројеката, који нису упечатљиви, а о којима ни реч ниси рекао.
Код овог Центра, барем добијамо вредан објекат нашег времена, и померамо границе архитектуре Београда.

Sad ces reci da tezim prosecnosti, ali zapravo na svakom od konkursa postojalo je desetine normalnijih takodje modernih resenja i po pravilu biraju najekstremnija i najcudnija... To ne mozes da sporis...

Па ја то и не оспоравам. Изабрали су најчуднија и најекстремнија решења, а ја то потпуно подржавам. Београд 20 година каска у архитектури, чак је деградиран неповратно, а ова три пројекта су ретки позитивни примери.

Pa ne mene... Pozvao si bukvalno sve "protivnike" da se obrazuju... Kao da "obrazovani" ne smeju da budu protivnici ovog resenja ovde... To meni govori da ti mislis da si obrazovan, a oni koji ne misle kao ti neobrazovani... To je meni uvreda i na to sam odgovarao...

Противници критикују на погрешан начин, са нетачним аргументима. На то сам мислио када сам рекао да се треба образовати. Понављам, да на естетику нисам мислио, мада се и она учи.

Tebi taj spic usca kojim dominira Kalemegdan nije kompaktna celina, meni jeste... Da bi se ta tvrdjava i nasa kultura zastitila i istakla ne treba da postoji nista drugo u blizini sto bi zaklanjalo (da zaklanja celo brdo) i skretalo paznju... Ni mi se ne bunimo da se nesto doda vec da to bude primernije i manje... default/wink

То! Долазимо до суштине! Ја нисам рекао да мени тај шпиц није компактан, већ је то чињенично стање. Тај шпиц није компактан. Бетон хала и Калемегдан немају ништа заједничко, а Карађорђева је трећа прича. Теби је компактна, јер је одувек знаш овакву, од рођења. И мени лично је компакта, али то је само стечен утисак а не чињеница.
Кажеш, буните се због величине? Треба нешто мање? Зашто? Бетон хала је огромна, заиста огромна, чак доминантна у целој визури. А нема грам везе са Калемегданом. То је поента. АКо је предходна генерација изградила толики објекат поред Калемегдана, који нема никакве везе са њим, зашто наша генерација не би смела да дода свој део? Ако поседује исти квалитет. Имамо итекако права, и ово је прави начин. Бетон хала је врхунско дело. И Облак је врхинско дело. Једнако заслужују то место.

Раздвој личне утиске и чињенице, па ћеш увидети да сам у праву.

 

[JohnyBgood]

PS Zgrada "centra za popularizaciju nauke" je OK sama po sebi i sigurno ne bi narusila ambijent u kome je planirana ali je cista pizdarija finansijski, u situaciji u kojoj se fakulteti i insitituti bukvalno raspadaju a i druga infrastruktura je u stanju u kome je. Mislim da sam to jasno rekao drugde, tako da mi nije jasno zasto se ovde poteze.

Потеже се јер асиметрично гледаш на поједине појаве па то другима смета, нпр. мени.
Види, ти си дигао толику галаму око тог центра, зато, и само зато, што је архитектонско решење такво да "боде очи". Мораш то признати, јер, како бих ја другаћије схватио ту твоју енергију.
Ево, у исто време се гради Научни центар у Звездарској шуми, чија се и намена не зна, али се ради због избора, и до избора, па се тамо не буниш. Не буниш се јер тај пројекат ничим не искаче.

Немој ме погрешно разумети, не кажем да не треба да критикујеш. Итекако треба, али ти само скрећем пажњу због чега критикујеш, и зашто је то погрешно. "Наврзо" си се на тај Центар само зато што је тако упечатљив, док истовремено паре одлазе на сијасет других пројеката, који нису упечатљиви, а о којима ни реч ниси рекао.
Код овог Центра, барем добијамо вредан објекат нашег времена, и померамо границе архитектуре Београда.

O, ISUSE! Upravo radi ovoga sam prestao da "diskutujem" sa tobom. Prvo ekstrapolacija i imputacija sta ja i zasto mislim ili kazem pa onda diskutovanje sa TIME.

Drugi problem koji ti tesko ide u glavu je da i X i Y mogu da izazivaju Z, a da X pri tome izaziva i druge stvari tipa W koje Y ne izaziva. Recimo pusenje i debljina doprinose riziku od srcanog udara, ali pusenje izaziva i rak pluca. To nije nikakvo "asimetricno gledanje" nego ZDRAVO REZONOVANJE, i ja sam to i ranije pokusavao da objasnim, ali ne ide, pa ne ide.

HILJADU ako ne i MILION puta sam na datoj temi objasnio, a sada OVDE PONOVIO, da mi kod te pizdarije od centra za popularizaciju nauke najvise smeta to sto se zaduzujemo za 120 miliona evra da bi par je*******ivetara iz DSa "popularisalo" nauku dok se fakulteti raspadaju a infrastruktura nam je takva kakva je. Moje protivljenje je POLITICKO i stvarno mislim da ako to sranje prodje onda Srbija kao zemlja jednostavno i treba da se raspadne. Odnosno Nis, Timocka krajina, i Vojvodina stvarno treba da dignu ruke od usijanih beogradskih glava koje to guraju. Sto se arhitekture tice, rekao sam da je zgrada interesantna, mada nisam ni odusevljen, ali se sigurno ne bi protivio njenoj izgradnji da nam EU kaze "evo vam je na poklon". Ali da se ova bedna zemlja zaduzuje za nekakav nano-centar (za koji se ne zna da li ce tamo sedeti cike istrazivaci ili ce tuda tutnjati deca kroz nekakve izlozbe) u doba kad nije u stanju ni jednu je*******enu cipelu da napravi kako treba i kad stranci treba da joj grade mostove (nesto sto smo sami nekada umeli pa bi mogli valjda ponovo) mi je SULUDO. No, bitno je da si se TI nasao pozvan da rasudjujes da ja ne mislim ono sto kazem nego si genijalno provalio da se protivim "zato sto mi bode oci". Ako ces da uporno ignorises ono sto kazem nego ces da mi citas misli i vrsis sulude ekstrapolacije - onda naravno da cu da odbijam da raspravljam.

Da sumiram, spirala mi smeta (znaci smetanje = Z) iz arhitektonskih razloga (X) a je*******eni "naucni" centar iz politicko-ekonomskih (znaci Y). I bio bih protiv spirale TU cak i da je poklanja EU zato sto mi smeta iz arhitektonsko-urbanistickih razloga a ne ekonomskih. Da li je ovo stvarno toliko tesko razumeti ili potpada pod nekakvu logicki nedozvoljenu "asimietriju"?

Na kraju "NAVRZO" sam se na ono sto mi najvise smeta, u sta sam se upustio i to teram do kraja. I sta je tu problem? I s kojim pravom ti uposte vrsis ekstrapolaciju zasto sam se ja "navrzo"? Ako te bas zanima, pa naravno da mi smeta i je*******ena glupost na Zvezdari, a i ortopedovi stanovi iz istih korupcionaskih razloga (znaci ponovo Y od gore) ali jednostavno nemam snage da te teme i otvorim. Toliko mi je muka. Ne mogu ni vremenski, uz naucni centar, stadion na Vozdovcu, i gomile drugih tema na kojima se svako malo provuce korupcija. Svaka ti cast na argumentu i logici, to je kao kad bi nekome ko se opredelio za zastitu zlostavljanih zivotinja zamerio sto se ne bori protiv nasilja u skolama. Ili ako se neko aktivira u zastiti reka, sto ne cisti parkove? Good lord! Po toj logici ja imam pravo da kritikujem nesto jedino ako njegovo velicanstvo stf-a zadovoljim time sto cu kritikovati sve drugo sto on misli da bi onda morao da kritikujem. Ma pusti me se bre, covece.

 

[vranac]

Takodje, ako nesto bude narushilo pogled na Kalemegdan, to nece biti ovaj, prilichno horizontalan, projekat nego metro most koji ce biti na nekih 200 m od Beton Hale.

Metro most je u stvari prosirenje Brankovog mosta, tako da se odatle nece nista menjati.

Po meni bi nabolje tih 25 miliona umesto u gnezdo trebalo uloziti u obnovu biblioteke na Kosancicevom vencu , Djumurkane, i svega sto je sruseno u tom delu grada. To ce mnogo vise doprineti lepoti Beograda.

 

[vucko]

Naprotiv metro most nije prosirenje mosta,jedino ce iskoristiti ona 2 stuba od Brankovog,sve ostalo ce biti novo ukljucujuci stubove u vodi,ali to se predstavlja kao nadogradnja brankovog mosta,a to je daleko od istine.

 

[Feanor]

Па ја то и не оспоравам. Изабрали су најчуднија и најекстремнија решења, а ја то потпуно подржавам. Београд 20 година каска у архитектури, чак је деградиран неповратно, а ова три пројекта су ретки позитивни примери.

Ali tebi su najekstremnija resenja pozitivni primeri... Ne svima... I sto se mene tice centar na NBG je najgluplja stvar koju sam skoro video u arhitekturi... Nazovi me neobrazovanim ili reci mi da nisam esteta ali na konkursu je bilo bar 5 boljih resenja... Ova tri projekta su potkivanje zabe... Da ne pricam o najavljenoj "sidnejskoj" operi... :lol:

Противници критикују на погрешан начин, са нетачним аргументима. На то сам мислио када сам рекао да се треба образовати. Понављам, да на естетику нисам мислио, мада се и она учи.

Netacno je ono sto se ne uklapa u tvoj pojam estetike? Ne vidim drugo nista netacno u raspravi osim tvog uklapa se i naseg ne uklapa se?

То! Долазимо до суштине! Ја нисам рекао да мени тај шпиц није компактан, већ је то чињенично стање. Тај шпиц није компактан. Бетон хала и Калемегдан немају ништа заједничко, а Карађорђева је трећа прича. Теби је компактна, јер је одувек знаш овакву, од рођења. И мени лично је компакта, али то је само стечен утисак а не чињеница.
Кажеш, буните се због величине? Треба нешто мање? Зашто? Бетон хала је огромна, заиста огромна, чак доминантна у целој визури. А нема грам везе са Калемегданом. То је поента. АКо је предходна генерација изградила толики објекат поред Калемегдана, који нема никакве везе са њим, зашто наша генерација не би смела да дода свој део? Ако поседује исти квалитет. Имамо итекако права, и ово је прави начин. Бетон хала је врхунско дело. И Облак је врхинско дело. Једнако заслужују то место.
Раздвој личне утиске и чињенице, па ћеш увидети да сам у праву.

Spic je kompaktan ako izuzmes beton halu i par kucica u Pariskoj... Bas ova rekonstrukcija beton hale ostavlja izuzetnu mogucnost da se prilagodi jednom izvrsnom prostoru kao sto je Kalemegdan... A ne da se narusava glomaznim ultra futuristickim resenjem... Kada plovis Savom jedino sto smeta izvrsnom pogledu sa broda jeste ta beton hala... Samo malo fali da to bude jedan reprezentativan deo grada... Osvetljeno brdo, raskrceno siblje i istaknuti bedemi jedne od najvecih tvrdjava Evrope... Prethodna generacija je znamo svi radila sve samo ne brinula o Srbiji, Srbima i Beogradu... Imamo toliko projekata kojima su nas upropastili za vekove...

Aj molim te me obrazuj sta je to vrhunsko u hali? Ozbiljno pitam... Mozda sam stvarno neobrazovan jer ja tu ne vidim nista vrhunsko?!

 

[JohnyBgood]

Naprotiv metro most nije prosirenje mosta,jedino ce iskoristiti ona 2 stuba od Brankovog,sve ostalo ce biti novo ukljucujuci stubove u vodi,ali to se predstavlja kao nadogradnja brankovog mosta,a to je daleko od istine.

Plasim se da jednostavno mora da se ugura stanica TACNO kod one rugobe od tznog centra Usce. Metro bi zapravo trebao da ide OSOVINOM a ne ivicom novobeogradskih blokova a most bi onda prirodno bio uzvodno od zgrade zadruge i Ekonomskog te tako ne bi nista naruzio. I nije mi jasno zasto linija za Novi Beograd bas mora da staje na Trgu republike a ne na Terazijama. :bash:

PS Ako vec hoce da nam uvale "laki metro" a u stvari "teski tramvaj" onda moze da ide i starim mostom, za prvu ruku ili cak trajno. Sve sve samo ne trajno useravanje Karadjordjeve ulice koja ima jedan od najvecih potencijala u gradu.

 

[Homer Jay]

I još jedna tema se pretvorila o temu o metrou

 

[spatiotecte]

I još jedna tema se pretvorila o temu o metrou

Pa logicno, metro je kljuc svega, sve se vrti oko njega. Zato bi valjalo da ga izgradimo sto pre.

 

[Felix55]

Mislim da bi bilo dobro da se buduća linija metroa isprojektuje tako da se zavrti nekoliko puta u krug po ovom japanskom rešenju, pre nego što nastavi ka Novom Beogradu... Čisto da se i putnicima omogući da uživaju u "oblaku", u tom "vrednom i kvalitetnom primerku arhitekture".

Koliko je realno očekivati da bi putnicima metroa odgovaralo da gube vreme u vrtenju u krug iznad pristaništa, toliko je i realno smatrati "oblak" funkcionalnim i korisnim rešenjem koje će imati neku svrhu, i koje će privući ljude da se pentraju po njemu i vrte u krug iznad beton hale.

 

[Delija]

Ако погледаш пажљивије Фуџимотов план видећеш да никаквог кружења и губљења времена неће бити.Сваки правац је само благо заобљен а они сви заједно чине ову спиралу.

 

[Felix55]

никаквог кружења и губљења времена неће бити.Сваки правац је само благо заобљен

Gledajući projekat, nema se utisak da su rampe samo "blago" zaobljene...

Živo me zanima kako će slikari da uklope i predstave tu gomilu isprepletanih rampi i šumu stubova koji ih drže na svojim slikama... Možda će samo ignorisati tu besmislenu konstrukciju, i prikazivati Bg onakav kakav je bio pre nje...

 

[spatiotecte]

Meni je taj projekat eksperiment i u ovom trenutku ne znamo da li je funkcionalan i kako ce ispasti u stvarnosti.

Zato smatram da je mnogo veliki rizik eksperimentisati nesto na nasem najvrednijem zemljistu u gradu.

 

[razgradjevinar]

никаквог кружења и губљења времена неће бити.Сваки правац је само благо заобљен

Gledajući projekat, nema se utisak da su rampe samo "blago" zaobljene...

jbg, ja razumem da je stvar subjektivnog misljenja da li ovo zaklanja brdo i tvrdjavu te da li je lepo ili ne, al valjda svi znamo sta je krug a sta 'blago zaobljenje".

 

[vucko]

Dodate desno odatle nove zgrade preko gabarita na Kosancicevom vencu,mostic kod brankovog za "metro" i eto vam nove sredine.

 

[razgradjevinar]

znas kako vucko.. posto smo urbanizovali i kultivisali svaki metar grada to je cena koja mora da se plati.. da je srece pa da nismo zavrsili europolis, da umesto ovog velelepnog memorijalnog centa na starom sajmistu i dalje tamo sirotinja susi ves na striku, da smo lepo ostavili parking i pljeskavice na slaviji umesto ove divne fontane... mozda bi ostavili beton halu na miru i ovo cudo turili negde drugde.. ovako nema se gde a para na pretek, mora u nesto da se utrosi

 

[Staklena_Wool_nica]

Feanor, upravo tako, red je ocistiti, obrisati grafite i ukloniti pse lutalice, a ne protiviti se raznovrsnosti koja cini uzbudljivu kontrast naseg grada i nase zemlje.

никаквог кружења и губљења времена неће бити.Сваки правац је само благо заобљен

Gledajući projekat, nema se utisak da su rampe samo "blago" zaobljene...

Živo me zanima kako će slikari da uklope i predstave tu gomilu isprepletanih rampi i šumu stubova koji ih drže na svojim slikama... Možda će samo ignorisati tu besmislenu konstrukciju, i prikazivati Bg onakav kakav je bio pre nje...

A meni je recimo preko glave te frufru monotonije sa tih realistickih slika. Pa to i nije neka umetnost. Bolje bi bilo da su uzeli fotoaparat i slikali, nego da su se mlatili 5 sati sa cetkicom i precrtavali.
Beogradu upravo i treba nesto da odskoci na mastovit nacin, a ne samo tradicionalno i dosadno. Sta mi to imamo da je za WOW efekat (ok mozda novi most, mada i on podseca na neke druge)? Ovaj Oblak se usudio da dira ustaljeno i inspirise nekim novim vremenom. Popenjete se na nega i tu sa vrha mozete videti ne samo Kalemegdan vec i citav svet.

 

[relja]

Meni je neshvatljivo da neko ozbiljno planira da izgradi senzaciju kod Beton hale kako bi šatro proslavio Beograd, a da prvo ne popuni ove rupe između zgrada u Karađorđevoj.

Uber-ruglo Beograda koje je svima pred očima, a kao da nikome ne smeta.

 

[vranac]

Iz pravca Brankovog mosta, pogled na Kalemegdan biti ugrozen:

Ovaj Oblak se usudio da dira ustaljeno i inspirise nekim novim vremenom. Popenjete se na nega i tu sa vrha mozete videti ne samo Kalemegdan vec i citav svet.

Na primer brutalisticki soliteri na NBG jesu odraz jednog vremena. ALi da li to znaci da ih je trebalo sagraditi u podnozju Kalemegdana, da ga kako neko kaze ''svojim kontrastom jos vise isticu''? Naravno komunisti su bili pametniji od ove njihove dece danas, pa su sagradili novi grad preko Save, gde su arhitekte mogle da se isticu u svim aktuelnostima svoga vremena i da ne narusavaju sklad svog okruzenja. Ako hoce ovaj oblak da grade neka ga grade, ali na nekom drugom mestu, na primer pored one zgrade muzeja nauke i tehnike, neka tu oni pokazu svoje vidjenje arhitekture.