Šta je novo?

BEOVOZ - BG:VOZ - stanje i mogućnosti

Nece da moze fabrika RVR ise nepostoji uspjesna privatizacija ,da je bilo pameti da su otkupili masine i alate i projektwe za naprednije modele koji nisu ugledali svjetlost dana ,Sdelano vo SSSR Risi vagoniteljni zavod
 
boca-ica":1xeopgts je napisao(la):
Cini mi se da je datum proizvodnje 1984.g. to znaci 30 god. prevozi koje-kakve Pussy-ce :D
Zbog tih besprekornih 30 g
ponovo bih kupovinu iste
a sobzirom na zastarelost modela
bilo bi jos jeftinije a plus popust na kolicinu
plus sto imamo rezervnih delova i obucene majstore
eventualno samo promena kolor seme :)
Ko bi drugi izdrzao 30 god.
Код нас су РВР (Горбачеви) стизали од 1981. до 1997. односно неколико њих је стизало касно 1990-тих због санкција. Експлоатациони век им је 36 година, то значи да део њих већ 2016. треба да иде под бренер. физички их је могуће одржавати и дубоко у старости, али са старошћу се јабљају "старачке болести" :grand: какве се ретко појављују млађима од свега 25 година.

У принципу, сваки воз се прави да траје 20-40 година, и по томе ДиносауРус није изузетак. Већ када је наручиван, био је застарео, и није имао најповољније експлоатационе карактеристике. Две ствари су пресудиле при избору:
1. Цена
2. Совјетски дуг

Данас, чак и ако би тражили јефтиније произвођаче железничких возила, потребне су нам другачије карактеристике у односу на Горбачова:
-1- Јаче убрзање за градско-приградске возове, 0,9-1,0 м/с2 уместо 0,7м/с2.
-2- Нижи под. Ја сам браним став да нам требају високоподни возови због боље организације путничког простора у односу на нископодне, али висине пода 1100мм. Горбачов је 1350мм што је Совјетски стандард за њихове високе пероне.
-3- Лакши воз, мања маса. Осовинско оптерећење до највише 16 тона за пун воз. Сада је Горбачов 18,5 тона по осовини када је пун, и то прилично равномерно распоређено на све осовине.
-4- Асинхрони трофазни мотори, за које се показало да имају најбоље вучне карактеристике и да су енергетски најефикаснији у односу на остале, те захтевају најмање одржавања. Код Горбачова су мотори јеносмерне струје где се често мењају графитне четкице, и диодни исправљачи са трансформаторима. Трансформатори у великој мери повећавају масу целог воза.
-5- Модуларна конструкција. Са обзиром да смо мала земља, основу за неки нови електромоторни воз је добро да правимо у једној крајности са потребама за метро возом, у другој крајности за неким дводелним електромоторним возом за ређе насељено подручје Лесковац-Врање, Чачак-Ужице-Пријепоље, Ниш-Димитровград. Вагон дужине 20 метара, са могућношћу до 4 широка врата са сваке стране, могућност уградње једног клозета по колима, иста постоља и мотори, само другачији редуктори брзине (за 80-140км/с) и распоред мотора дуж композиције, могућност састављања композиција 40-100 метара (2-5 вагона) са пролазом између, два типска дизајна управљачнице, за краћа и за дужа путовања итд.

Многима од вас је познат мој став да овакве возове требамо радити у домаћим фабрикама у кооперацији са неком од јачих компанија на пољу индустрије железничких возила.
 
наравно да треба. Гоша је идеална за тако нешто, само треба наћи доброг ино партнера за кооперацију (Алстом или Сименс нпр.)
 
Две ствари су пресудиле при избору:
1. Цена
2. Совјетски дуг

Sta je danas drugacije sto bi negiralo tacku 1.ili 2.
a u korist vrlo iscrpnog objasnjenja nasih potreba-zelja :roll:
 
Drugacije je to sto nema SSSR-a...
Takodje nema ni njihovih dugovanja od skoro pola milijarde $ kliringa...
Drugacije je i da smo mnogo manje suverena i samostalna drzava nego nekada, tako da drugi odlucuju vise nego mi....

Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2
 
Ministar saobraćaja Aleksandar Antić kaže da je država obezbedila novac za učešće u realizaciji ruskog kredita od 800 miliona dolara za srpsku železnicu.

Antić navodi da je Ministarstvo saobraćaja zajedno sa Ministarstvom finansija iz budžetske rezerve obezbedilo učešće Srbije od 15 odsto, što će, najverovatnije u martu, omogućiti početak radova na izgradnji drugog koloseka od Beograda do Pančeva, uključujući rekonstrukciju postojećeg, kao i Pančevačkog mosta.

"Činimo maksimalne napore i očekujemno da počnemo sa građevinskim radovima koji u ovom periodu mogu da se rade. Mislim da vrlo brzo može da počne da se radi nešto na samom Pančevačkom mostu", kaže Antić.

izvor: studio B
 
Данас, чак и ако би тражили јефтиније произвођаче железничких возила, потребне су нам другачије карактеристике у односу на Горбачова:

Svakako. To je cinjenica.

-1- Јаче убрзање за градско-приградске возове, 0,9-1,0 м/с2 уместо 0,7м/с2.

To se podrazumeva. Japanci su standardizovali kompletan sistem komuter zeleznice po metro standardu. Vec pola veka to praktikuju.

-2- Нижи под. Ја сам браним став да нам требају високоподни возови због боље организације путничког простора у односу на нископодне, али висине пода 1100мм. Горбачов је 1350мм што је Совјетски стандард за њихове високе пероне.

Japanci su dogurali do ekstrema. Jednu te istu bazu koriste za jednovagonske (sa dve kabine) i obicno dvovagonske, redje 3 ili visevagonske DMV sa recimo 2 para vrata (za razliku od Rusa koji su nam prodali ove nove sklopocije) dok tu istu bazu koriste za gradske/komuter EMV koje koriste cak i u metrou samo sa 4 para vrata umesto 2. Pored toga ravan visoki pod omogucava proizvoljne module sto omogucava i proizvoljan broj i poziciju, cak i dimenzije vrata, te razlicitu konfiguraciju sedenja. Tako su uspeli da urade i cuveni "6 door car" sa 6 pari vrata za najopterecenije linije. Sva sedista mogu biti sklopljena tako da u spicu ima pogodili ste 0 sedenja u tom vagonu. Ostali su normalni.

209-0:

2373.png


^^^Vagon #6 je 6 door car odnosno spic vagon sa 6 pari vrata i svim rasklopivim sedistima. Tako su u spicu postigli 100% stajanje.

205-0 sa Saikyo-Kawagoe-TWR Rinkai linije:

2034.png


^^^Vagoni #2 i 3 su takodje sa 6 pari vrata.

-3- Лакши воз, мања маса. Осовинско оптерећење до највише 16 тона за пун воз. Сада је Горбачов 18,5 тона по осовини када је пун, и то прилично равномерно распоређено на све осовине.

Standardni metro vagon.

http://en.wikipedia.org/wiki/R160_(New_York_City_Subway_car)

Tezina vagona 38.600kg. Mislim da su racunali 6p/m^2 tako da cu dati veci kapacitet od 7p/m^2. Kapacitet 280x75kg=21.000kg. 21T+38.6T=59.6T po maksimalno opterecenom vagonu. To je onda 59.6T/4=14.9T po osovini. Duzina je 18m sto bi za Tokijski commuter E231 sa Yamanote (20m) bilo oko 16T tj. tacnije 16.24T.

Japanski komuter vozovi sa metro standard vagonima imaju kapacitet od 300 putnika po vagonu, odnosno 3000 po standardnoj kompoziciji od 10 vagona duzine 200m sa gore postavljenih dijagrama. Tacnije nesto vise zbog spic vagona.

-4- Асинхрони трофазни мотори, за које се показало да имају најбоље вучне карактеристике и да су енергетски најефикаснији у односу на остале, те захтевају најмање одржавања. Код Горбачова су мотори јеносмерне струје где се често мењају графитне четкице, и диодни исправљачи са трансформаторима. Трансформатори у великој мери повећавају масу целог воза.

Tehnologija napreduje. Da su standardni metro/rapid transit vagoni (sa ravnim podom) u pitanju lako bi mogli biti modernizovani ugradnjom savremene vuce. Gorbacovi su sve samo ne standardni. Time to move on. Japanci i na relativno novim vozovima menjaju pogon da bi bili sto ekonomomicniji. Recimo traje 20 godina ali na 10 godina menja elektroniku.

-5- Модуларна конструкција. Са обзиром да смо мала земља, основу за неки нови електромоторни воз је добро да правимо у једној крајности са потребама за метро возом, у другој крајности за неким дводелним електромоторним возом за ређе насељено подручје Лесковац-Врање, Чачак-Ужице-Пријепоље, Ниш-Димитровград. Вагон дужине 20 метара, са могућношћу до 4 широка врата са сваке стране, могућност уградње једног клозета по колима, иста постоља и мотори, само другачији редуктори брзине (за 80-140км/с) и распоред мотора дуж композиције, могућност састављања композиција 40-100 метара (2-5 вагона) са пролазом између, два типска дизајна управљачнице, за краћа и за дужа путовања итд.

100m/5 vagona high capacity verzija Japan Style :wink: :

11215555915_2b461f468e_h.jpg


^^^U pitanju je E501 koji je inace baziran na 209-0 tj. predstavlja dvosistemsku verziju 209-0.

Gledaj sada ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/E501_series

http://en.wikipedia.org/wiki/209_series

http://en.wikipedia.org/wiki/E231_series

http://en.wikipedia.org/wiki/E233_series

^^^20m, 0,9m/s^2, 130km/h, 4 para vrata max (ne racunam spic vagone sa 6 pari vrata vec standardne), dakle moguce varijante 2-2-2-2, 2-X-X-2, X-2-2-X, 2-X-2-2 i 2-2-X-2, nasi bi svakako imali 1435mm kolosek i 25kV AC 50Hz napajanje. Postoje sa malim i velikim kabinama. Npr. E233-1000 ima veliku (sada standardnu) sa pomerenim prvim vratima a E233-2000 koji se koristi i u metrou ima uzi vagon sa ravnim stranicama, drugu masku i malu kabinu, prva vrata su isto udaljena od drugih kao i ostala. 209-0 koji je prvi iz nove generacije vozova na kojem je baziran pomenuti E501 i od kojeg su nastali svi noviji modeli kulminacijom sa E233 ima takodje uske vagone i male kabine.

E231 longitudinalni raspored sedenja:

1024px-JR-E231-inside.jpg


E231 Kombinovani raspored. Zbog ulazecih vrata gde nema prozora morali su longitudinalno, no to nije bitno zato sto bi i onako stala dva sedista na tako malom prostoru kod vrata:

JR-E231-inside-2.jpg


E231 sa WC-om. Neki imaju a neki ne u zavisnosti od toga na kojim linijama voze odnosno da li je lokal komuter ili ekspres:

1024px-JR_East_E231_series_EMU_1002.JPG


Многима од вас је познат мој став да овакве возове требамо радити у домаћим фабрикама у кооперацији са неком од јачих компанија на пољу индустрије железничких возила.

I to je pozeljno. Tokyu Car projekat samog vagona a Siemens pogon, kod nas samo proizvodnja vagona po licenci i montaza.

Inace, pored ovih komentara da se osvrnem malo na sam sistem lokalne zeleznice. Takav vozni park u kombinaciji sa podignutim peronima, novim linijama i jedinstvenim tarifnim sistemom po prihvatljivom taktu moze biti nazvan regionalnim metroom ali nikako gradskim. Gradski je uglavnom podzeman i ide tamo gde pametnjakovici hoce da izvuku tramvaj na steroidima. Ovaj koristi trase drzavne zeleznice koja uglavnom obilazi najgusce naseljene zone centralnog dela grada pa tako na primer umesto da ide tunelom preko Vidikovca i Banovog Brda on ide kroz sumu. Gradski metro koji ide kroz sumu nije metro osim ako nije ekspres. Gradjani zive u gradu a ne u sumi. Zato recimo imamo jednu metroliku trasu NBG-P.Most ali sve sto je juzno nema iste prednosti. Da su soliteri gradjeni u dolini duz pruge kao u Seulu na primer umesto po brdima prica bi bila sasvim drugacija.

Znaci kupovinom metro standard lokalnih vozova uz modifikaciju i unapredjenje postojeceg sistema mi mozemo da preimenujemo sistem u Beogradski Regionalni Metro. No to nije isto sto i Beogradski Metro.
 
@EXPRESS
Добра разрада концепта возила, мало детаљнији и убедљивији приказ кроз пример.

Што се тиче да ли је градски метро или регионални, није ни једно ни друго, јер да би се нешто назвало метро, мора имати потпуно издвојене колосеке у односу на остале железнице.

Дакле приградска и регионална железница, што не значи да је то лоше. И долазимо до старог питање шта је боље, кобила или мазга? Боље је оно што вуче како треба. Ако на одређеним правцима успоставиш стандарде 15, 20, 30, 60 минута (у зависности од правца), може се обезбедити квалитетан превоз који утиче на развој ширег подручја града и метрополитина, а самим тим смањује притисак на централно подручје.
 
Ja sam odavno predlagao da se ugledamo i povežemo s Japancima. Oni imaju posebno iskustvo sa rešenjem gradskih i prigradskih železnica.
 
Ujutru u 9:00 gostovao na TV Kopernikus, Jutarnji program.

Danas 8.1.2014. u emisiji Beogradska hronika na RTS-u dajem izjavu od 2 minuta, vreme 17:45-18:25.
 
Карло (или неко други стручнији), колико може да кошта реконструкција перона на станицама БГВ-а и Беовоза да се перони подигну на висину 1,1 метар, таман за ове јапанске возове?
 
Karlo del Ponte":yaavafg9 je napisao(la):
@EXPRESS
Добра разрада концепта возила, мало детаљнији и убедљивији приказ кроз пример.

Што се тиче да ли је градски метро или регионални, није ни једно ни друго, јер да би се нешто назвало метро, мора имати потпуно издвојене колосеке у односу на остале железнице.

Дакле приградска и регионална железница, што не значи да је то лоше. И долазимо до старог питање шта је боље, кобила или мазга? Боље је оно што вуче како треба. Ако на одређеним правцима успоставиш стандарде 15, 20, 30, 60 минута (у зависности од правца), може се обезбедити квалитетан превоз који утиче на развој ширег подручја града и метрополитина, а самим тим смањује притисак на централно подручје.

^^^Ma naravno da nije ni jedno ni drugo tehnicki zbog toga sto koristi trasu zeleznickog cvora i nije potpuno nezavisan. To nije sporno. Problem je sto 90% lokalnih putnika u urbanom nukleusu (milion za jezgro naspram pola miliona stanovnika za prigrad) nece imati vajde za razliku od komutera.

Ako nemaju para za 5 distributivnih linija Jovinovog plana zasto onda ne urade samo dva osnovna gradska RM koridora da bi ga na ulazu u nukleus (Zemun, Kaludjerica, Rakovica) odvojili od ostatka zeleznickog cvora?

Ja se zalazem za malo izmenjene trase obelezene zeleno na ovoj slici:

32bgd1977big.gif


^^^Dakle potrebno je prilagoditi zelene koridore crvenim sto bi znacilo vise stanica od zelenih a manje od crvenih i voila - gradsko-regionalni brzi metro koji dovozi komutere u grad i razvozi i njih i lokalne putnike po udaljenim tackama u celom nukleusu za razliku od postojeceg zeleznickog cvora koji ima i suvise mali broj stanica a samim tim i korisnih pravaca veoma malom broju lokalnih korisnika koji sada koriste tramvaj ili autobus pri cemu nemaju brzu alternativu.
 
"Železnice Srbije" i opština Stara Pazova zajednički do većeg broja polazaka vozova do Beograda
Četvrtak, 09. januar 2014.

-„Železnice Srbije“ razmotriće inicijativu opštine Stara Pazova da se poveća broj polazaka putničkih vozova do Beograda, posebno u jutarnjim i popodnevnim satima, kada je i najviše putnika.Naš cilj je da bude što više vozova i da zahvaljujući jeftinijoj ceni budemo najkonkurentniji prevoznici, posebno u lokalnom saobraćaju. Novo poslovodstvo srpskih železnica napustilo je raniju „kabinetsku“ praksu da se železnički redovi vožnje pišu bez ikakve saradnje sa lokalnom samoupravom i mi smo danas u kontaktima sa velikim brojem opština, upravo kako bi
Data/Images/09.01_14_lok.samoup.st.pazova_kod_gen.dir._s.jpg
saobraćaj naših vozova prilagodili potrebama đaka, studenata i zaposlenih iz tih regiona. Ali, „Železnice Srbije“ moraju i da se tržišno ponašaju u svom poslovanju. Sa tim ciljem, neophodne su nam i subvencije lokalnih samouprava,kako bi smo ostvarili zajedničke ciljeve u interesu građana. Već smo postigli prve dogovore sa lokalnim samoupravama da subvencionišu lokalni železnički prevoz i očekujemo da sa takvom praksom i nastavimo širom Srbije, - rekao je generalni direktor „Železnica Srbije“ Dragoljub Simonović, koji se danas susreo sa rukovodstvom opštine Stara Pazova.
Na sastanku Simonovića sa predsednikom opštine Stara Pazova Đorđem Radinovićem i sekretarom Mezne zajednice Nova Pazova Srbislavom Kneževićem, bilo je reči o mogućnostima da se poveća broj polazaka vozova između Stare Pazove i Beograda, posebno u tzv. jutarnjem i popodnevnom „špicu“, kada je i najviše putnika. Zajednički je konstatovano da železnica i opština moraju da nađu najbolja rešenja i red vožnje u potpunosti prilagode potrebama putnika, posebno đaka, studenata i zaposlenih.
Rukovodstvo opštine istaklo je da sada „Beovoz“ saobraća od Stare Pazove do Batajnice, gde putnici presedaju u „BG voz“, ali da je neophodno povećati prevozne kapacitete na ovoj relaciji, ali i povećati broj polazaka u jutarnjem i popodnevnom „špicu“, kada je interesovanje putnika najveće.
Čelnici srpskih železnica i opštine složili su se da je trenutna cena železničkog prevoza između Stare Pazove i Beograda više nego povoljna i konkuretna i da bi usklađivanjem reda vožnje sa potrebama putnika bili stvoreni uslovi da se u interesu građana ovog regiona omogući najbolja i najefikasnija saobraćajna veza do glavnog grada.

http://www.zeleznicesrbije.com/system/s ... 49450.html
 
"Rukovodstvo opštine istaklo je da sada „Beovoz“ saobraća od Stare Pazove do Batajnice, gde putnici presedaju u „BG voz“

Da li neko moze da obavesti Zeleznice Srbije koje su objavile ovu vest da Beovoz od 14. decembra i stupanja na snagu novog reda voznje vise ne saobraca na relaciji Indjija - Batajnica :bash:

Ni linija Pancevo Vojlovica-Pancevacki most ni linija za Valjevo vise nisu u sklopu Beovoza koji je sveden na 4 para vozova na relaciji Beograd Centar (prokop) - Ripanj - Mladenovac.
 
Ce ih obavjestimo mada su to rekli opstinari i dugo ce putnici to zvati beoboz iako vise nepostoji zbog ljudske gluposti predpostavljam
Danas sam se provozao bg vozom sa caletom koji je bisi preklajeni zeljeznicar i odusevljen funkcjonsanjem istih samo mu grafiti nisu jasni .Zidar uveli su novinu putnici iz ovce mogu u rusa sa bus plusom
 
boca-ica":1te23wwa je napisao(la):
+1 :)
putnici iz ovce mogu u rusa sa bus plusom
:kk: :) :kk:
ako. . . ako bude jos novih Rusa i na dr. ,,linijama,, očekujem isto :)

Ja procitao "putnici su ovce kad mogu u Rusa sa BusPlusom". :laugh:

Oce mozak da se zabuni kada vidi pod kao soliter na niskom peronu. :lol:
 
to nas direktor treninira jer dobro razvijena percepcija i logika je vrlo bitna za BB :lool:
 
Не знам да ли је случајност, или шта је, али ми смо у Удружењу љубитеља железнице покренули сличну иницијативу: да се обједине сви возови у приграду, и тако буду представљене информације.
Са тим да је још у фази разраде.
http://prigradskazeleznicabg.weebly.com ... 82nje.html

Још почетком 2013. смо покушали, да направимо сарадњу по питању система информисања корисника, али тада смо добили одговор у стилу:
"Одакле вам то да је могуће све то што сте предложили?"

Чак шта више, једна од идеја нам је да урадимо "Герилску акцију" прелепљивања налепница са потпуним редовима вожње, да то радимо тамо где знамо да нас неће јурити обезбеђење (Тошин бунар, Раковица, Карађорђев парк) и позовемо медије. За ту врсту провокације тек смишљамо поруку којом бисмо тежили да похвалимо железницу као превоно средство, а критиковали систем одлучивања као "компликован".
 
А што не би пре трпања прста у око прво понудили то Симоновићу.
 
stf":31qet3kx je napisao(la):
А што не би пре трпања прста у око прво понудили то Симоновићу.

Karlo del Ponte":31qet3kx je napisao(la):
Још почетком 2013. смо покушали, да направимо сарадњу по питању система информисања корисника, али тада смо добили одговор у стилу:
"Одакле вам то да је могуће све то што сте предложили?"
Мислим да је све јасно.

Ако је у питању убадање прста у око Симоновићу, могуће је направити такву изјаву да је немогуће ставити у тај контекст уколико се верно пренесе. Средњем диносаурус менаџменту би се свакако померила стражњица. Постоји и нечасан начин да се прескоче кербери на путу према Симоновићу, кршењем страначке неутралности као једног од темеља морала Удружења, а на овај начин се долази до директног канала комуникације преко врха.

Узгред, на некима од оних паноа се налази ред вожње из 2008/2009.
 
На који начин је сарадња покушана и преко ког канала? Тешко да би овакве предлоге Симоновић тек тако одбио.
 
Vrh