Beogradske reke i priobalja

[boca-ica]

Zuma wrote :

,, .... , a EU će nas ubrzo naterati da završimo interceptor i kanalizaciju izlivamo daleko nizvodno.... ,,

E moj Zuma, dobra ali ne završena rečenica....

Savski kanlizacioni sliv treba pumpama ,,odgurati,, i visinski i daljinski
Pumpama treba mnogo vode da bi to kanalizaciono ,,premeštanje, bilo moguce. Dodatna voda bi bila Savska
Akd sad razmisli
taj vodozahvat koliko ce uticati na Bg Savski vodostaj od koga ne samo da zavisi jolika je preostala količina Savske vode nego zavisi i (potisna ) matična snaga Save u zoni Bgda.
Manji vodostaj, više nanosa....

Preporučujem ti nadji youtub klip o velikoj reci Kolorado, koja parkilometara pre uliva u Meksičko more smanju je se na veličinu potoka i nestaje u pesku bez morskog kontakta dosta pre te morske obale ..
En...velika reka Kolorado ... upravo zbog raznih usputnih vodozahvata

Pitanje je da li ce Savsko Bg priobalje hiti tada isto , da bi mogli išta od gornjih planova iole biti približni

 

[Zuma]

Ти рокни на постојећи нанос муља бетон, па ће ти се сутра наталожити даље, ка ВРО.

Neće ako smo obaloutvrdu postavili tačno po liniji prethodne pozicije prirodne obale. "Prirodna obala" se tako zove zato što su tu u ravnoteži procesi erozije i taloženja, pa se obala ne pomera nigde. Drugim rečima, koliko se nataloži, toliko se i odnese. Prirodna ravnoteža.

 

[Вожд]

Neće ako smo obaloutvrdu postavili tačno po liniji prethodne pozicije prirodne obale. "Prirodna obala" se tako zove zato što su tu u ravnoteži procesi erozije i taloženja, pa se obala ne pomera nigde. Drugim rečima, koliko se nataloži, toliko se i odnese. Prirodna ravnoteža.

Аахаа, како да не..

Своједобно је кеј померен за 30 метара у корито Саве, на место муља на слици..

И шта имамо данас, на том проширеном кеју опет наносе муља.

Хоћемо ли опет бетон у Саву још тридесет метара или једноставно очистити муљ?

 

[Вожд]

Ne, nije. Jer bi inače vode Save udarile pravo u Ratno ostrvo, a vode Dunava u obalu gde je tvrđava. Zato Sava na ušću odmah skreće u desno, a Dunav u levo. Zato ugao PRIRODNE obale ušća nije veći od 90 stepeni kao na tvojoj slici, nego manji od 90 stepeni. Nebitno je gde je sada postavljena obaloutvrda. Pričamo o tome gde bi ona ubuduće TREBALA da bude postavljena, da bi ubuduće bilo najmanje dodatnog taloga zato što bi upravo tu bila prirodna pozicija obale čak i kad nigde nikakve obaloutvrde ne bi bilo.

Не, рукаввац се улива у Саву, а Сава у Дунав.

Свеједно, дакле колега Зума Деретићу, као што рекох, шпиц обалоутврде прати токове река.

 

[Zuma]

Аахаа, како да не..

Своједобно је кеј померен за 30 метара у корито Саве, на место муља на слици..

Pogledajte prilog 210432

И шта имамо данас, на том проширеном кеју опет наносе муља.

Pogledajte prilog 210434
Хоћемо ли опет бетон у Саву још тридесет метара или једноставно очистити муљ?

Donji nivo je uži nego što si ga nacrtao. Tako da je trenutni nivo taloga delom stara prirodna obala koja je ostala izvan donjeg nivoa, a delom novi talog zbog splavova i zbog kanalizacije uzvodno. Kad se ukine kanlizacija i odstrane splavovi, opet će linija obale biti tamo gde je bila na starim slikama. Što znači nešto dalje od sadašnjeg donjeg nivoa, ali manje nego na ovoj slici. A to onda nije novi talog nego je TO originalna granica zemljišta leve obale.

 

[Zuma]

Не, рукаввац се улива у Саву, а Сава у Дунав.

Свеједно, дакле колега Зума Деретићу, као што рекох, шпиц обалоутврде прати токове река.

Pogledajte prilog 210435

Zašto stalno insistiraš ne nebitnim terminološkim detljima? Ako u kontekstu ove rasprave nekad kažem samo "Dunav", mislim na desni rukavac Dunava jer mi je glupo da beskrajno ponavljam suvišnu reč "rukavac". Zabune ne može biti. Zna se kuda ide Sava, pa je sve ostalo sigurno Dunav. A "matica Dunava", ili "levi rukavac", Ili samo "Dunav", je ovde savršeno nebitna, jer nikakvu ulogu ne igra u priči o mestu gde se vode dve različite reke prvi put susreću.

 

[Вожд]

Donji nivo je uži nego što si ga nacrtao. Tako da je trenutni nivo taloga delom stara prirodna obala koja je ostala izvan donjeg nivoa, a delom novi talog zbog splavova i zbog kanalizacije uzvodno. Kad se ukine kanlizacija i odstrane splavovi, opet će linija obale biti tamo gde je bila na starim slikama. Što znači nešto dalje od sadašnjeg donjeg nivoa, ali manje nego na ovoj slici. A to onda nije novi talog nego je TO originalna granica zemljišta leve obale.

Не, то је талог који се наталожио после изградње старе обалоутврде.

 

[Вожд]

Zašto stalno insistiraš ne nebitnim terminološkim detljima? Ako u kontekstu ove rasprave nekad kažem samo "Dunav", mislim na desni rukavac Dunava jer mi je glupo da beskrajno ponavljam suvišnu reč "rukavac". Zabune ne može biti. Zna se kuda ide Sava, pa je sve ostalo sigurno Dunav. A "matica Dunava", ili "levi rukavac", Ili samo "Dunav", je ovde savršeno nebitna, jer nikakvu ulogu ne igra u priči o mestu gde se vode dve različite reke prvi put susreću.

Апсолутно је битно, зато што си мешао термине, називајући главни ток Дунава "десним рукавцем", што указује на твоје непознавање и терминологије а камоли хидролошких законитости. Уколико узмемо да је у једном периоду постојало острво "Кожара" наспрам ВРО са десним рукавцем, шта би онда по теби био главни ток? Средњи рукавац?

 

[Zuma]

O bože ... Dobro, dosta je bilo ovoga. Ko želi da prati napisano, ima sasvim dovoljno materjala.

 

[Вожд]

Одавно то рекох..
Њаа, само ће прескочити.

 

[Вожд]

 

[boca-ica]

Zuma wrote
,, O bože ... Dobro, dosta je bilo ovoga. Ko želi da prati napisano, ima sasvim dovoljno materjala.,,

Mani pracenje , nisi ni video moj post od fokusiranja na Vozda

 

[Zuma]

Zuma wrote
,, O bože ... Dobro, dosta je bilo ovoga. Ko želi da prati napisano, ima sasvim dovoljno materjala.,,

Mani pracenje , nisi ni video moj post od fokusiranja na Vozda

Zuma wrote :

,, .... , a EU će nas ubrzo naterati da završimo interceptor i kanalizaciju izlivamo daleko nizvodno.... ,,

E moj Zuma, dobra ali ne završena rečenica....

Savski kanlizacioni sliv treba pumpama ,,odgurati,, i visinski i daljinski
Pumpama treba mnogo vode da bi to kanalizaciono ,,premeštanje, bilo moguce. Dodatna voda bi bila Savska
Akd sad razmisli
taj vodozahvat koliko ce uticati na Bg Savski vodostaj od koga ne samo da zavisi jolika je preostala količina Savske vode nego zavisi i (potisna ) matična snaga Save u zoni Bgda.
Manji vodostaj, više nanosa....

Preporučujem ti nadji youtub klip o velikoj reci Kolorado, koja parkilometara pre uliva u Meksičko more smanju je se na veličinu potoka i nestaje u pesku bez morskog kontakta dosta pre te morske obale ..
En...velika reka Kolorado ... upravo zbog raznih usputnih vodozahvata

Pitanje je da li ce Savsko Bg priobalje hiti tada isto , da bi mogli išta od gornjih planova iole biti približni

Izvini, zaboravo sam na tvoju poruku.

Međutim za mene je novost da kanalizacioni sistem Beograda zahteva da se u njega upumpava sveža voda iz reka da mogao da radi. I sada postoje dugački segmenti kanalizacionih cevi, pa to nije nešto što će se tek pojaviti sa Interceptorom. Mada bi cevi budućeg sistema sa Interceptorom koji ide do Velikog sela zaista bile bitno duže. Da li siguran da je neophodna dodatna voda? Imaš li neki izvor?

 

[boca-ica]

Ne nemam izvor ali logicno je da se razredjivanjem smanjuje gustina transportne mase, što omogucava manje opterecenje pumpi naročito na tako dugačkoj trasi i usponu.
One pumpe kod stare žel. stanice imale su izuzetno malu trasu i pride prirodni pad
sve suprutno od onoga što presstoji. Sumljam da BVK ima ikakve podatke sa takvim obrnutim uslovima.

 

[direktor]

Trebalo bi napraviti udruženje stojeći bagera bg

 

[boca-ica]

De mineri prošli.....
pa može lagano.

 

[Igor]

Standardno problematični rukavac.

 

[Zuma]

Na ušću stvari naravno ne stoje u mestu, pa evo tri vesti.

Već ste videli da su splavari uništili ogroman broj čuvenih kamenih klupi duž leve obale Save. Ne pada mi na pamet drugi motiv za to sem neke vrsta zlurade palanačke osvete Šapiću što ih je oterao. Naravno uz default motiv da im je tako bilo i brže i jeftinije. Jer, teško je drugačije objasniti da im iste te klupe nisu smetale kad su postavljali iste te metalne odbojnike i mostove, a sada su ne neki magični način BAŠ SVIMA iste te klupe smetale, iako je metalne konstrukcije lakše izvaditi nego staviti. Hajde nekoliko vlasnika splavova, ali SVI !? Sad obala izgleda kao vandalizovano groblje granitnih nadgobnih spomenika. Samo ne znam ko će sada to popraviti, a pogotovo platiti. Budući da niko ne pokazuje nameru za bilo šta od toga.

Anyway, kao da ta dugačka serija uništavanja na Savi nije bila dovoljna, sada je nastavljena i u Dunavu, pa su kod Kopernikusa potpuno uništili staru obaloutvrdu. To je ona koja je netaknuta izdržavala Dunav 84 godine, pošto ju je napravila "Danska grupa" 1940. godine (na šipovima!). Duboko sumnjam da za ovo postoji dozvola.

Druga vest je da je srušen drveni most koji je ranije vodio do "Stare Kolibe". Zamenjen je metalnim. Sad ga farbaju u crno. Doduše lepo je od njih što su očistili deo Rta ispod mosta.Taj zemljani deo ispod izgleda baš dobro, samo da splavovi ne smetaju pogledu.

I treća vest je da je neko (skoro sigurno vlasnik splava) platio da se malo izravna izvađeni talog koji su premesti na rt, i tako ga malo povisili. Sad više ne liči na sveže oranje, pa bar može da se hoda donekle normalno. Izravnati deo i pogled uz Savu sa Rta.

 

[boca-ica]

,,,... Sad obala izgleda kao vandalizovano groblje granitnih nadgobnih spomenika... ,,

-Gde je kazna plus troškovi za vraćanje u prvobitno stanje ?

,, ... srušen drveni most koji je ranije vodio do "Stare Kolibe". Zamenjen je metalnim.... ,,

Ambijentalni drveni mostići zahtevaju češce održavanje ružnija opcija od metala omogucava dužu ne brigu


,, ... Taj zemljani deo ispod izgleda baš dobro.... ,,

-Ne održavanjem nastali rečni nanos ulepšavaju i izdižu.


E tugo moja....
U našoj nemoci za bolje i lepše , skloni smo idealizovanju nakaradnog

 

[Zuma]

-Ne održavanjem nastali rečni nanos ulepšavaju i izdižu.

Ako se priča o nanosu na samom ušću, on nije nastao neodržavanjem nego je uvek prirodno postojao, što se na starim fotografijama lepo vidi. Jeste postao nešto veći nego što bi prirodno bio zbog kanalizacije i splavova, pa taj deo jeste neodržavanje, ali je osnovni sloj zemljišta na ušću u obliku rta tu bio i pre postojanja kanalizacije i splavova na levoj obali.

Na donjem nivou Beograda SVE je rečni nanos. Čitav Novi Beograd je nanos, Ratno ostrvo je nanos, ogromni prostori na levoj obali Dunava su nanos. Da nije bilo Dunavskih nanosa pola Ratnog ostrva bi posle rata iskopali. Probali su, pa odustali. Samo ga zato i dalje imamo. Pa očigledno postoje "dobri" i "loši" nanosi. Ne može se sve strpati u isti koš. Zato neke moramo sačuvati i fiksirati stavljanjem obaloutvrde oko njih (one prirodno formirane i korisne), a neke (za koje smo sami krivi) iskopati i odneti.

 

[Delija]

То је потпуна неистина и будалаштина. Наноси су настали скоро искључиво на местима великих сплавова пошто се ради о вештачким баријерама које иду у ширину корита и до 50 метара, са све пободеним шиповима за које су сплавови били везани. Да ниси интернет трол имао би искуство боравка на рекама кроз деценије и знао би да у року од једног дана у зони већег сплава и/или шипа може више дебала да се закачи и формира те баријере на које се даље таложи ситнији агрегат, муљ, грање итд.

Буквално цели ток Саве те демантује а 150 од тачке о којој тролујеш месец дана имаш доказ у виду Колоса и других сплавова где никаквих наноса није било пре постављања сплавова на тим местима. Такође, већ код Остружнице нема наноса јер су тамо само мањи приватни сплавови и нема шипова а даље узводно нигде нема наноса јер ток реке није нарушен дивљом градњом у кориту а што је пракса у Београду.

Ено, ток Саве у Загребу је деценијама исти (где је Сава притом мања и слабија) и тамо заправо имааш целу обалу која подсећа на твој фиктивни приордни нанос из 50их година а који се иначе зове ОБАЛА.

Могу да се формирају наноси приодним путем али током деценија, услед већих осцилација нивоа реке и углавном тамо где нема вештачке обалоутврде и где се могу формирати спрудови и промене конфигурације обале.

 

[boca-ica]

Gde je od nadležnih naredba tj. rešenje o prinudnoj naplati gazdama uklonjenih splavova za NE vracanje javne površine u predhodno stanje radi saniranja šteta: polomljenih i isčupanih klupa
tačaka za ankeresanje splavova na utvrdi, uklanjanje nastalih rečnih nanosa ?
Gde je ?
Pokriolo ga mito, korupcija, provizije. ...
Te gradjani iz zajedničke gradske kasice plati ce ,,peglanje,, njihovog vandaliziranja obalske utvrde od koje su lepo profitirali....
Kolko je vec vremena prošlo .... rokovi istekli a muk i tajac,
ko to predstavlja , zastupa i štiti gradjane. ? Ne mogu da se prisetim ni jedne poštene duše....
Zato i ne vidim sjajnu buducnost Bg reka i nj. obala

 

[Zuma]

Ovo je samo mali deo uništenih granitnih klupa.

 

[direktor]

Pored njih svi prolaze parkiraju sve ok

Oni bahati u kolima u civilu

Otpad se gomila

Ovde traka i otpad se gomila

Idemo dalje

Povratnik iz grocke posto tamo inspekcija rasi nije dala pajseru da se priveze gdje je hteo

Sve u svemu krasiva

 

[Zuma]

То је потпуна неистина и будалаштина. Наноси су настали скоро искључиво на местима великих сплавова пошто се ради о вештачким баријерама које иду у ширину корита и до 50 метара, са све пободеним шиповима за које су сплавови били везани. Да ниси интернет трол имао би искуство боравка на рекама кроз деценије и знао би да у року од једног дана у зони већег сплава и/или шипа може више дебала да се закачи и формира те баријере на које се даље таложи ситнији агрегат, муљ, грање итд.

Буквално цели ток Саве те демантује а 150 од тачке о којој тролујеш месец дана имаш доказ у виду Колоса и других сплавова где никаквих наноса није било пре постављања сплавова на тим местима. Такође, већ код Остружнице нема наноса јер су тамо само мањи приватни сплавови и нема шипова а даље узводно нигде нема наноса јер ток реке није нарушен дивљом градњом у кориту а што је пракса у Београду.

Ено, ток Саве у Загребу је деценијама исти (где је Сава притом мања и слабија) и тамо заправо имааш целу обалу која подсећа на твој фиктивни приордни нанос из 50их година а који се иначе зове ОБАЛА.

Могу да се формирају наноси приодним путем али током деценија, услед већих осцилација нивоа реке и углавном тамо где нема вештачке обалоутврде и где се могу формирати спрудови и промене конфигурације обале.

Ne želim više da oduzimam vreme onima koji su u stanju da prate ono šta je napisano, budući da je dokaz zaista trivijalan i objašnjen više puta. Imamo čitave gomile starih fotografija pre postojanja splavova gde je jasno da je na samom ušću (sem pri višim i srednjim vodostajima) obala bila DALJE u smeru sredine reke od pozicije sadašnje obaloutvrde. A tada nije bilo ni splavova ni kanalizacije da bi taj "talog" naneli. Što znači da zemlju izvan linije sadašnje obalutvrde danas tu nisu naneli samo splavovi, nego ona delimično i ranije bila tu. Zato što je upravo TO prirodna pozicija obale reke za iole niže vodostaje. Kao što sam rekao, splavovi i kanalizacija kasnije jesu doprineli da se na to, već postojeće zemljište, nanese još taloga. Ali je na samom ušću taj osnovni sloj nanosa već postojao. Rt je uvek bio tu, pa je samo je od vodostaja zavisilo kada će kolilki njegov deo biti vidljiv na slici. Više uzvodno od ušća efekat sudara dve vode (koji na ušću uzrokuje taloženje) više ne postoji, pa tamo eventualno mogu da se složim da bi na tim mestima današnji talog mogao biti samo posledica splavova i kanalizacije. Ali mi sada pričamo o nezavršenoj obaloutvrdi na UŠĆU, a ne o ionako gotovoj obaloutvrdi dalje uzvodno, pa je taj uzvodni deo nebitan. Ovde više zaista nema ništa nejasno. Stare fotografije su dokaz da je značajan "talog" izvan pozicije sadašnjih obaloutvrda uvek postojao.

Da vas ne bi zbunjivao kasnije dodati donji nivo keja, evo slike gde je ucrtan i on. Kao što se vidi, ivica vode je na ušću i tada bila dalje od pozicije kasnije obaloutvrde, i u Dunavskom rukavcu i u Savi. Rt je dakle uvek postojao.

Ako neko sumnja da li sam dobro nacrtao. Ovo je visinski odnos originalne (crtkana linija) i dodate obaloutvrde (donjeg nivoa).

Ili recimo ove stare slike. Svuda postoji manje ili više istaknut rt čije su granice još dalje ka sredine reke od pozicije kasnije napravljene obaloutvrde, a nigde ni splavova ni kanalizacije. Što znači da taj "spoljni", osnovni deo taloga, nije kasnije dodat zbog splavova nego je i ranije bio tu.