Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[relja]

Hajde da razdvojimo stvari.
Oštećene i uništene crkve se nalaze na svetom tlu, i ako se obnavljaju, obnavljaju se da bi se u njima ponovo vršila služba i da bi se obnovilo monaštvo.

Tvrđave koje se kod nas sada obnavljaju ili su u planu - su u najvećem broju slučajeva, ako ne i sve - izdvojene od ostalih razvijenih urbanizovanih celina, i nemaju toliko značajnih slojeva, i uglavnom, nemaju taj kontinuitet kao Beogradska, da su bile u upotrebi do 1950-tih, ostale su "zamrznute" u nekom periodu.. na njima nema bitnih simbola, kao što je "Pobednik" i nema vidikovca kao što je plato kod "Pobednika" u javnom gradskom parku. glavnog grada...
Mislim da neke stvari nije potrebno objašnjavati.

Zamak je kopija radi - kopije.

 

[DraganSt]

stf » Pet Avg 14, 2020 11:14 am[/url]":yq32fcii]

dex libris » 12 Авг 2020 02:48 pm[/url]":yq32fcii]

I danas se obnavljaju tvrdjave Golubac, Ram, Fetislam, Užice, Smederevo, Hisar/Prokuplje, Pirot, Petrovaradin, Bač, Manasija, Vršac, Maglič… i niko se ne protivi tome!

Zašto bi beogradski zamak bio izuzetak?

Зато што је Београд најјаче легло другосрбијанства и аутошовинизма.

Odlican odgovor. Upravo ovde na forumu se moze videti koliko se grcevito bore protiv zamka bez ikakvih argumenata. Kao sto sam vec napisao par puta, u isto vreme nemaju nista protiv rekonstrukcije austrijskih i turskih objekata.

 

[relja]

Nije tačno šešeljevac, ljudi se ovde zalažu i za obnovu građevina iz srpkog perioda, samo što ti nemaš blage veze sa životom pa i ne znaš koji su kada ih spominjemo.
Tužno je kada je čovek dresiran da usko razmišlja pa ne želi ni da se informiše, a informacije su mu na dohvat ruke.

 

[spatiotecte]

Zašto moraš da vredjas ljude Reljo?

“Šešeljevac” “nemaš blage veze sa životom” takve reči nemaju šta da traže ovde .

Udostoji se da zadržiš diskusiju na korektan nivo, nije ti ovo štala ili reality.

 

[relja]

spatiotecte » 14 Aug 2020 01:30 pm[/url]":387dkmm1]Zašto moraš da vredjas ljude Reljo?

“Šešeljevac” “nemaš blage veze sa životom” takve reči nemaju šta da traže ovde .

Udostoji se da zadržiš diskusiju na korektan nivo, nije ti ovo štala ili reality.

On je taj koji od ovog foruma pravi štalu i rijality, sa svoji prozivanjem "mora da nisi Srbin" i sl.
Dok mi pričamo o temi, on samo truje, pokušava da zavadi, prostački se izražava, širi mržnju - ergo - šešeljevac.

 

[Drakche]

Znaci, ko se "bori" za zamak, taj je "pravi srbin"! :laugh:
Mozga bez.
Mislim da je vreme da admin intervenise.

 

[dex libris]

relja » Пет Авг 14, 2020 12:13 pm[/url]":3kjvv69c]Hajde da razdvojimo stvari.
Oštećene i uništene crkve se nalaze na svetom tlu, i ako se obnavljaju, obnavljaju se da bi se u njima ponovo vršila služba i da bi se obnovilo monaštvo.

Tvrđave koje se kod nas sada obnavljaju ili su u planu - su u najvećem broju slučajeva, ako ne i sve - izdvojene od ostalih razvijenih urbanizovanih celina, i nemaju toliko značajnih slojeva, i uglavnom, nemaju taj kontinuitet kao Beogradska, da su bile u upotrebi do 1950-tih, ostale su "zamrznute" u nekom periodu.. na njima nema bitnih simbola, kao što je "Pobednik" i nema vidikovca kao što je plato kod "Pobednika" u javnom gradskom parku. glavnog grada...
Mislim da neke stvari nije potrebno objašnjavati.

Zamak je kopija radi - kopije.

Nemojmo uvoditi religiju i sveto tlo u ovu priču jer nismo ni do sada... Pobednika, vidikovac i vidike sa te tačke kod njega niko ne bi dirao niti bi se tu išta promenilo. Govorimo o tome da je svaki srušen a kasnije obnovljen objekat, bilo koje vrste - kopija a da se potpuna verodostojnost nikada ne može postići. Međutim, to nikome nije ni bitno, bitno je da objekat postoji i da se duh mesta može ponovo osetiti..

Neko je na ovoj temi lepo rekao da Japanci smatraju da ako je objekat podignut na istom mestu i na isti način, uz isti materijal - da je to taj objekat. Ljudi ne ulaze u problematiku obnove kupole na Sopoćanima ili trema - bitno je da je postignut osećaj celine i da mogu da osete duh mesta, genius loci... tako je za svaki objekat, mnogo je bolje da postoji nego da ne postoji.

 

[relja]

Dex, ali manastiri i crkve se obnavljaju i zbog svoje funkcije, vraća im se namena i duhovni život... u tome i jeste razlika.

Ne može biti isto kada se obnovi oronula tvrđava na kojoj postoje zidine u dobroj meri, nekada i preko 90%, i kada se ponovo gradi ista građevina praktično od nivoa tla, kada se gradi tih 90% i više.
Tada jeste kopija, pogotovo što se i ne zna pouzdano kako je tačno izgledala kada je poslednji put potojala, pre 300 godina.

I da se našalim... i Triger iz "Mućki" je koristio jednu "istu" metlu, na kojoj je sve bilo zamenjeno

 

[zexland]

Relja je 100% u pravu. Ne zelim ni da pomislim da se upustam u rijaliti polemiku sa ocigledno najblaze receno "neupucenim forumasima".

Sve sto je bitno je vec receno i dobro argumentovano.

 

[spatiotecte]

Mislim da niste u pravu Zex i Reljo.

Imamo primer Vršacke kule koja je zapravo Ranije bila zamak ali je do pre par godina bila samo Kula sa temeljima ostatka zamka.

Prilikom izvedenih radova pre par godina, jedan deo temelja je obnovljen tako da se u Vršcu sada nalazi i Kula i deo zamka koji je bio srušen odavno a podigli su ga ponovo.

Tako da primeri Obnove neceg sto je srušeni do temelja postoje i u Srbiji.

 

[dex libris]

relja » Пет Авг 14, 2020 2:41 pm[/url]":2azk1jx4]Dex, ali manastiri i crkve se obnavljaju i zbog svoje funkcije, vraća im se namena i duhovni život... u tome i jeste razlika.

Ne može biti isto kada se obnovi oronula tvrđava na kojoj postoje zidine u dobroj meri, nekada i preko 90%, i kada se ponovo gradi ista građevina praktično od nivoa tla, kada se gradi tih 90% i više.
Tada jeste kopija, pogotovo što se i ne zna pouzdano kako je tačno izgledala kada je poslednji put potojala, pre 300 godina.

I da se našalim... i Triger iz "Mućki" je koristio jednu "istu" metlu, na kojoj je sve bilo zamenjeno

Relja, tom logikom nijednu tvrđavu više ne treba obnoviti jer ne mogu da vrše osnovnu funkciju - ratnu... Pustimo seljake da razvuku materijal i super.. pa u stvarnosti ipak nije tako!

Predlažem malu pauzu na temu zamka , ako se slažete, a nova tema za razmišljanje neka bude -

Rekonstrukcija severoistočnog bedema Gornjeg Grada

Postaviću tekst vezan za istorijat bedema i uz kompjuterski predlog rekonstrukcije, autor Vladan Zdravković

 

[relja]

Spatio
Ali ti je loš primer za poređenje.
Vršačka kula nije isto što i Beogradska tvrđava i plato na kojem je Pobednik.
Svaki slučaj treba razmatrati posebno uz uvažavanje svih specifičnosti.

Pa kada bi smo tako rezonovali, svako bi mogao da se na primer poziva na Erdoganovo vraćanje Svete Sovije u funkciju džamije... "eto primer".

 

[spatiotecte]

Evo i Zamak u Vršcu, kao sto vidite uzeta je u razmatranje njegova obnova i ako od njega nije skoro ništa ostalo.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

 

[zexland]

relja » 14 Aug 2020 01:54 pm[/url]":1zstp571]Spatio
Ali ti je loš primer za poređenje.
Vršačka kula nije isto što i Beogradska tvrđava i plato na kojem je Pobednik.
Svaki slučaj treba razmatrati posebno uz uvažavanje svih specifičnosti.

Pa kada bi smo tako rezonovali, svako bi mogao da se na primer poziva na Erdoganovo vraćanje Svete Sovije u funkciju džamije... "eto primer".

To i ja pricam sve vreme, to nikako da se sagleda kao najbitinija stvar u celoj prici. Beogradska tvrdjava je jedna stvar, vrsacka druga, uzicka treca itd.

Ne moze biti sve crno ili belo.

 

[relja]

dex libris » 14 Aug 2020 02:52 pm[/url]":29m4hdxr]

relja » Пет Авг 14, 2020 2:41 pm[/url]":29m4hdxr]Dex, ali manastiri i crkve se obnavljaju i zbog svoje funkcije, vraća im se namena i duhovni život... u tome i jeste razlika.

Ne može biti isto kada se obnovi oronula tvrđava na kojoj postoje zidine u dobroj meri, nekada i preko 90%, i kada se ponovo gradi ista građevina praktično od nivoa tla, kada se gradi tih 90% i više.
Tada jeste kopija, pogotovo što se i ne zna pouzdano kako je tačno izgledala kada je poslednji put potojala, pre 300 godina.

I da se našalim... i Triger iz "Mućki" je koristio jednu "istu" metlu, na kojoj je sve bilo zamenjeno

Relja, tom logikom nijednu tvrđavu više ne treba obnoviti jer ne mogu da vrše osnovnu funkciju - ratnu... Pustimo seljake da razvuku materijal i super.. pa u stvarnosti ipak nije tako!

Predlažem malu pauzu na temu zamka , ako se slažete, a nova tema za razmišljanje neka bude -

Rekonstrukcija severoistočnog bedema Gornjeg Grada

Postaviću tekst vezan za istorijat bedema i uz kompjuterski predlog rekonstrukcije, autor Vladan Zdravković

Ne. Uopte se ne radi o tome.
Ne može se "princip" tako izabrati na jednom slučaju pa primenjivati na sve ostale slučajeve.
Pa i ti i ja se slažemo da treba obnoviti Istočnu kapiju u Donjem gradu... kako onda možeš tako nešto da napišeš?

 

[relja]

zexland » 14 Aug 2020 02:56 pm[/url]":da2dvpck]

relja » 14 Aug 2020 01:54 pm[/url]":da2dvpck]Spatio
Ali ti je loš primer za poređenje.
Vršačka kula nije isto što i Beogradska tvrđava i plato na kojem je Pobednik.
Svaki slučaj treba razmatrati posebno uz uvažavanje svih specifičnosti.

Pa kada bi smo tako rezonovali, svako bi mogao da se na primer poziva na Erdoganovo vraćanje Svete Sovije u funkciju džamije... "eto primer".

To i ja pricam sve vreme, to nikako da se sagleda kao najbitinija stvar u celoj prici. Beogradska tvrdjava je jedna stvar, vrsacka druga, uzicka treca itd.

Ne moze biti sve crno ili belo.

Upravo. Ne treba biti bukvalista.

 

[spatiotecte]

Šta to menja da li se neki zamak nalazi u jednom
utvrdjenju? To je skroz prirodna stvar.

Po čemu mu to ne daje za pravo da bude obnovljen?
Pri tom ako obnova ne ruši utvrdjenje ne postoji ni jedan razlog koji onemogućava njeno sprovodjenje.

Zamak se obnavlja tamo gde je bio i bio je deo tvrdjave u svom izvornom stanju.

 

[relja]

Nije bio deo ove tvrđave ovakva kakva je danas, u njenom izvornom stanju, nakon radova zbog kojih izgleda kako izgleda danas.

Da li toliko žarko želiš gradnju a grebenu koja će da nadvisi Pobednika da ti takva prosta stvar nije jasna?

Ako ti je sadašnja tvrđava "dosadna" i "prazna", tebi će takva biti uvek, pa i nakon nekog vremena kada bi se hipotetički izgradio taj zamak.
U pitanju je pogled na svet i u tome se nikada nećemo složiti.

 

[Drakche]

Ako se prica o "obnovi zamka" prosiri na drustvene mreze, svako ko je iole kompetnetan, reci ce da je to jos jedna ludost u nizu, i bice u pravu.

 

[spatiotecte]

Ne mora da znači, verujem da bi bilo baš naprotiv, da bi puno ljudi to podržavalo.

Verovao ili ne bilo je čak i puno pozitivnih komentara za Vučićev donji grad.

 

[relja]

Drakche » 14 Aug 2020 03:14 pm[/url]":32inhcz0]Ako se prica o "obnovi zamka" prosiri na drustvene mreze, svako ko je iole kompetnetan, reci ce da je to jos jedna ludost u nizu, i bice u pravu.

Ako se proširi na društvene mreže, onda će se i krenuti u to, ne sumnjam.
Populizam je danas jači nego ikada.
Pa nije Erdogan tek tako bez veze Svetu Sofiju ponovo pretvorio u džamiju.

 

[spatiotecte]

Pa postavite na drustvene mreže pa ćete videti reakcije.

 

[relja]

Uglavnom me nema
A i da me ima, predložio bih obnovu Istočne kapije, dobar prilaz ostacima Mitropolije ili adekvatan muzej tvrđave - nešto pametno i zaista korisno.

 

[spatiotecte]

Muzej tvrdjave možeš postaviti u obnovljenom
zamku, to bi bila savršena zgrada kao epicentar kalemegdana i njegove istorije.

 

[relja]

Prvo - ne zbog toliko puno ponovljenih razloga, drugo - aj leba ti prostudiraj dobro taj render i ostale prikaze, pa sam oceni kakva je to bila građevina i šta sa prostorom u njoj može da danas da se uradi.
Po meni, osim prikaza kako je nekada to "izgledalo", ništa specijalno.