Kalemegdan je daleko najpopularnije mesto za izlazak i šetnju Beogradu. Godišnje ga poseti između dva i tri miliona ljudi. Zbog toga je na nekim mestima sada već tolika gužva da se stazama jedva može proći. I to se sve dešava samo na slobodnom, zapadnom i centralnom delu tvrđave pošto je kompletan istočni i jugoistočni deo blokiran haotičnom gomilom slučajnih sadržaja koje sa tvrđavom nemaju baš nikakve veze: košarkaškim terenima, zoološkom vrtom, parkingom ili Dino parkom. Manje od 1% te ogromne posete otpada na sve te dodatne sadržaje. Ljude to jednostavno ne interesuje ni izdaleka toliko kao sama tvrđava i park. Prema posećenosti ovo drugo deluje kao pustinja. Tolika nesrazmera je već i sama za sebe ukazuje na drastičnu grešku u menadžmentu prostora, čak i pre nego što uđemo u poređenja po vrednosti onoga što nude pojedini delovi Kalemegdana. Kome nije jasno da postoji dugačak niz urbanističkih, socijalnih, psiholoških i kulturnih razloga zašto je takvo stanje neodrživo u možda najznačajnijem objektu koji postoji u gradu, neka još jednom ozbiljno razmisli koliko je objektivan i od kojih vrednosti polazi. Zauzeti ovoliki deo već prenatrpane srednjevekovne tvrđave u srcu grada, samo da bi jedan od mnogih klubova imao još jedan od mnogih terena, je za obrazovanog čoveka jednostavno izvan pameti.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704406#p704406:1cejorlo je napisao(la):relja » 02 Feb 2020 11:17 pm[/url]":1cejorlo]Ti si to napisao zato što imaš fiks ideju, tvrdoglav si, pišeš napamet i sebi daješ previše značaja (ovo zbog drugog citata).
A montažu nisi prepoznao zato što nemaš veze sa životom. Bukvalno.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704447#p704447:2uicox1t je napisao(la):relja » 03 Feb 2020 07:08 am[/url]":2uicox1t]
Staze za kretanje se nalaze - iznad rovova. Prolaze kroz kapije. Rovovi nikada nisu ni bili predviđeni za "kretanje", nego da bi zaustavili. I zato su 1920-tih tereni i bili postavljeni u - rovove.
Ne može validniji argument.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704462#p704462:2ero71jw je napisao(la):Drakche » 03 Feb 2020 09:54 am[/url]":2ero71jw][url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704447#p704447:2ero71jw je napisao(la):relja » 03 Feb 2020 07:08 am[/url]":2ero71jw]
Staze za kretanje se nalaze - iznad rovova. Prolaze kroz kapije. Rovovi nikada nisu ni bili predviđeni za "kretanje", nego da bi zaustavili. I zato su 1920-tih tereni i bili postavljeni u - rovove.
E izem ti argument :laugh:
Relja, ako ti nisi sposoban da vrednuješ ogroman istorijski, kulturni i upotrebni značaj koji čitava Beogradska tvrđava ima, uključujući u to i rovove, i koliko je zbog toga svaki prostor na njoj dragocen, sa većom vrednošću i potencijalima od košarakaškog igrališta jednog kluba, što uostalom i svojim izborom kuda će ići dokazuju desetine hiljada Beograđana svaki dan, onda ne vidim da dalji dijalog ima smisla. Takve stvari, one koje nisu ni činjenice ni logike, već sistem vrednosti, jednostavno nije moguće preneti. Ja mogu da ukažem na činjenice i razloge, ali onaj ko vremenom i životnim iskustvom nije razvio osećaj koliko šta od toga vredi za društvo u celini, nezavisno od njegovih ličnih preferenci, to nažalost i ne može naučiti iz kratkih forumskih poruka. Pa dalji dijalog sa tobom o ovoj temi nema smisla.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704447#p704447:2h92zun4 je napisao(la):relja » 03 Feb 2020 07:08 am[/url]":2h92zun4]Ljudi se otežano kreću na mestima na kojima su tezge (stvarni problem) i zbog mesta na kojima su radovi.
Staze za kretanje se nalaze - iznad rovova. Prolaze kroz kapije. Rovovi nikada nisu ni bili predviđeni za "kretanje", nego da bi zaustavili. I zato su 1920-tih tereni i bili postavljeni u - rovove. Sama tvrđava (Gornji grad) je nešto drugo. Pravci kretanja jesu i treba da budu kroz - kapije. To šta koga interesuje - to su samo tvoja tumačenja.
To što tebe ne interesuje jedna tema i to što o njoj očigledno nemaš blagog pojma, ne projektuj na sve ostale.
A argument da nemaš veze sa životom si sam pružio kada si za svoje tvrdnje ti neuspešno pokušao da pronađeš argument na Google-u pa si postavio sliku Photoshop montaže košarkaša na bedemu iznad terena, sa promocije tog igrača, napisavši da je to jedan veliki Alma Quattro panel.
Nema blage veze sa životm kao što tvoja priča o tome šta po trebi sme a šta ne sme da se nalazi na tom prostoru.
Mnogo neozbiljno. Čovek koji ima osećaj za sramotu bi se odavno povukao.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704478#p704478:1swrrusl je napisao(la):Zuma » 03 Feb 2020 10:28 am[/url]":1swrrusl]Relja, ako ti nisi sposoban da vrednuješ ogroman istorijski, kulturni i upotrebni značaj koji čitava Beogradska tvrđava ima, uključujući u to i rovove, i koliko je zbog toga svaki prostor na njoj dragocen, sa većom vrednošću i potencijalima od košarakaškog igrališta jednog kluba, što uostalom i svojim izborom kuda će ići dokazuju desetine hiljada Beograđana svaki dan, onda ne vidim da dalji dijalog ima smisla. Takve stvari, one koje nisu ni činjenice ni logike, već sistem vrednosti, jednostavno nije moguće preneti. Ja mogu da ukažem na činjenice i razloge, ali onaj ko vremenom i životnim iskustvom nije razvio osećaj koliko šta od toga vredi za društvo u celini, nezavisno od njegovih ličnih preferenci, to nažalost i ne može naučiti iz kratkih forumskih poruka. Pa dalji dijalog sa tobom o ovoj temi nema smisla.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704447#p704447:1swrrusl je napisao(la):relja » 03 Feb 2020 07:08 am[/url]":1swrrusl]Ljudi se otežano kreću na mestima na kojima su tezge (stvarni problem) i zbog mesta na kojima su radovi.
Staze za kretanje se nalaze - iznad rovova. Prolaze kroz kapije. Rovovi nikada nisu ni bili predviđeni za "kretanje", nego da bi zaustavili. I zato su 1920-tih tereni i bili postavljeni u - rovove. Sama tvrđava (Gornji grad) je nešto drugo. Pravci kretanja jesu i treba da budu kroz - kapije. To šta koga interesuje - to su samo tvoja tumačenja.
To što tebe ne interesuje jedna tema i to što o njoj očigledno nemaš blagog pojma, ne projektuj na sve ostale.
A argument da nemaš veze sa životom si sam pružio kada si za svoje tvrdnje ti neuspešno pokušao da pronađeš argument na Google-u pa si postavio sliku Photoshop montaže košarkaša na bedemu iznad terena, sa promocije tog igrača, napisavši da je to jedan veliki Alma Quattro panel.
Nema blage veze sa životm kao što tvoja priča o tome šta po trebi sme a šta ne sme da se nalazi na tom prostoru.
Mnogo neozbiljno. Čovek koji ima osećaj za sramotu bi se odavno povukao.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704490#p704490:urw1wnt1 je napisao(la):JohnnyLee » 03 Feb 2020 11:05 am[/url]":urw1wnt1]шта је бре ово? ђаци Марине Абрамовић? никада ми неће бити јасна та врста "уметности"
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704490#p704490:u8ie10dc je napisao(la):JohnnyLee » Pon Feb 03, 2020 11:05 am[/url]":u8ie10dc]шта је бре ово? ђаци Марине Абрамовић? никада ми неће бити јасна та врста "уметности"
Gde baš njega nađe? On je za mene pojam najboljeg čemu se uopšte možemo nadati. To je potpuno nerazumevanje i njegovog stava prema sportu i onoga što je mislio i radio. Njemu je bilo sasvim jasno da postoji ogromna razlika između fascinacije klubom i sportom, između pretvaranja u simbol mesta gde se igra umesto onog što se na terenu događa (kod nas je tako "Marakana" postala pojam za sebe). Između navijača (glorifikuje pobedu jedne strane) i čoveka koji stvarno razume da je suština sporta napor da se bude još bolji i da u fer takmičenju čovek iz sebe izvuče najviše što je moguće (glorifikuje se razlog za igru). Jeste Andrić bio strastven u vezi sporta, ali iz TIH razloga, i jeste sedeo na tim tribinama na Kalemegdanu, ali ne zato što je mislio da bi drugo mesto za igru bilo neka degradacija "klupske tradicije" ili "sportske tradicije", što bi mu bilo smešno, nego prosto zato što se to dešavalo baš tamo a ne negde drugde. Ne bi on imao ništa protiv da se Kalemegdan oslobodi svega što ometa potpuni pristup svom njegovim delovima. Da ga citiram:[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704524#p704524:21tc2htg je napisao(la):relja » 03 Feb 2020 12:08 pm[/url]":21tc2htg]Ivo Andrić, naš jedini nobelovac (i još iz oblasti - kulture), se verovatno ne bi složio sa Zumom
I pošto vidim da nisi razumeo rečenicuNovinar lista "Razvitak" Žika Lazić podseća pisca na košarku. "Da, lepota igre, ali ne nikakvo navijanje. Ja nisam navijač", rekao je Andrić "prilično odlučnim glasom u kome ima i malo prekora prema našim navijačkim sklonostima, ne samo na stadionima, nego i tamo gde zaista ne sme biti navijanja".
Za Andrićevo shvatanje sportskog duha važan je zapis "Posmatrajući dve ekipe košarke" iz "Znakova pored puta". U prvoj ekipi igrači nastoje "da postignu što više čineći sve da njihov protivnik postigne što manje", ali tako da "cela ekipa i svaki pojedinac u njoj ostaju za celo vreme igre ono što su: ljudi i ličnosti. I ma koliko da su predani igri, oni u svakom trenutku postoje kao ljudi, odvojeni od uspeha i neuspeha".
Kod druge ekipe "sve se gubi u razgranatoj i dobro izgrađenoj specijalizaciji", jer svaki pojedinac "teži da se ceo pretvori ne u igru, ne u košarku, nego u koš, u pogodak, u bezobziran, go uspeh, koji na kraju krajeva gubi svaki smisao, jer proguta čoveka i sve što je ljudsko u njemu i oko njega". I zaključuje da ovo "važi za svaki sport, pa i za svako ljudsko delanje uopšte".
To znači da nije moguće najelitniji prostor grada i države uobličavati iz okvira populističkog ili navijačkog pogleda na svet u kome je jezivo bitno da se ne pomera jedno igralište čak i onda kad je očigledno da smeta i da drugo mesto za njega ne bi nudilo lošije uslove za igru, a sve samo zbog toga što je umesto same igre LOKACIJA na koje se ona odvijala arbitrarno proglašena za "tradiciju". Jer se to nužno završava sa principom "hleba i igara", pa makar se sada to nazivalo "životnost", a onda pre ili kasnije program tipa TV Pink postaje logična posledica, a kasnije i projekat "Despotov Grad". Na višem nivou doduše, jer bi taj Novi Pink ili "Despotov Grad" ipak bili za malo sofisticiraniju publiku od nivoa proseka vlasnika TV aparata, ali svejedno, u suštini bi to bilo isto. Vrednovanje forme umesto suštine, privremenih dobitaka male vrednosti umesto dugoročnih daleko veće.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704511#p704511:21tc2htg je napisao(la):Zuma » 03 Feb 2020 11:49 am[/url]":21tc2htg]Iz prethodne poruke veoma lepo vidite zašto ćemo na kraju izgubiti i Kalemegdan.
Kakva bruka sa "Alma Quattro"? To postoji samo u tvojoj mašti. Kad se eliminišu natpisi na levoj strani slike, od kojih je jedan u 3D formi, a drugi visi na nebu, pa bi i ćorava osoba videla da su dodati na sliku terena, ostaje samo slika bedema na kojoj se vidi iskošena i pravilno perspektivno iskrivljena slika Lorenca Brauna. Dakle očigledno urađena uz priličan napor da izgleda kao da je nanesena na bedem tvrđave. Da je taj deo slike montaža može odmah videti samo neko ko prvo krene da je istražuje pod veoma velikim povećanjima ili neko ko stalno visi na tom terenu pa zna šta zaista jeste ili nije na tom zidu. Pošto niti imam vremena za taj nivo paranoje niti stalno sedim na tim tribinama, a čitava tema i jeste njihova nedostupnost, apsolutno ne vidim šta je u takvoj reakciji bilo pogrešno, ili da ima mesta bilo kakvom prebacivanju. Imaš li predstavu na šta bi naš život ličio i šta bi u njemu mogli postići kad bi smo uvek PRVO polazili od toga da moramo ulagati svoje vreme u analizu svega što bi MOGLO biti namerno lažno predstavljeno? Nemojte svoju lična iskustva boravka na tim tribinama nametati drugima kao normu.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=704691#p704691:1cbc7uli je napisao(la):relja » 03 Feb 2020 08:29 pm[/url]":1cbc7uli]Zuma, ti si se skroz pogubio posle one bruke sa "Alma Quattro" panelom na bedemu.
Ako ti TAKO razumeš Andrića, onda mi postaje sasvim jasan i tvoj stav prema igralištu. Ali to nema veze sa onim što je on pričao i mislio. Što znamo jednostavno tako što pročitamo šta je napisao i zatim razmislimo šta je rekao. Vrlo jednostavno, jer je bar kod NJEGA uvek savršeno jasan onaj suštinski, najopštiji i zato najbitniji deo onoga što želi da prenese. Zato je bio genije.Sad još ti znaš šta bi Andrić imao ili ne bi imao protiv
Ništa tebi nije jasno. Kakvi navijači, navijanje? To samo ti spominješ.
Andrić je išao tamo gde je - život, gde su ljudi, gde je pozitivna energija, njemu nisu smetale tribine i koševi umeđu bedema, čovek je bio širokih svatanja i - razumeo je život.
Ti to ne razumeš, razumeš samo - slike i sterilan prostor.