Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[Дошљак]

Карлова капија треба да буде на листи приоритета када су у питању сређивања тврђаве.

 

[Zuma]

relja » 01 Feb 2020 05:52 pm[/url]":19211gia]"Autentični izgled estetike tvrđave"

Lep primer. Da li je i OVO trebalo čuvati? Ako slučajno nisu već stradale u ratu, ove ČETRI dodatne zgrade su uklonjene zato što su kasniji i privremeni dodaci koji jednostavno nemaju istu vrednost kao stari bedmi. A tenis i košarka u tvrđavi imaju još bitno manje od njih. Da li bi ste voleli da su i ranije sledili vaše principe čuvanja i "tradicije" koja sa samom tvrđavom nema veze? Da su ostale sve one kasarne, šupe, štale i improvizovane ostave? I to je nekada bio odraz "života", ali razlika u vredosti ipak uvek postoji.

 

[relja]

"Dodatne zgrade"???
Pa ove zgrade su deo celine tvrđave, vojne zgrade u vojnom objektu, nisu "dodatne". Stvarno svašta.

A dovoditi ove bedne sklepane kućerke sa zgradom Bob kluba



remek delom ukopljenom u tvrđavu, koja ima autora (arh. Dragan Gudović) je stvarno neozbiljno.

A što se tiče "principa" - nemoj mi prišivati neke stvari koje nisam rekao. Na svakoj temi tvrdim da je Beograd jedisntven primer i da svaki slučaj treba posmatrati odvojeno.

Ne možemo mi da brišemo onaj deo prošlosti koji nam se ne dopada (ili se nekima ne dopada). Jel ćemo da rušimo i Vojni muzej? Naravno da ne.

 

[Дошљак]

Оне војне шупе, бараке и зградице су дозидане у последњем периоду постојања дуге војне функције тврђаве. Боб клуб је оригинално био у складу са тврђавом, данас личи на кафану са Ибарске магистрале. Ја сам за компромисно решење:
-тениски терени да буду травнати,
-кошаркашки терени да буду са демонтирајућим кошевима који би се склањали зими, и да буду без офарбаних подлога већ го бетон са лимијама и да буду отворени јавни терени да могу деца и грађани слободно да се играју,
-склепотине и доградње са зграде Боб клуба да лете,
-паркинг да лети из рова,
-дино парк да лети први.

 

[Пантограф]

To za Vojni muzej već napisah, ali se, naravno, odgovor izbegava i spinuje se sa nekakvim čudom iz Njujorka.
Dakle, zašto italijanska tanketa može, a koš ne može?
Zato što je Zuma desničar i militarista?

 

[relja]

Ne samo muzej kao institucija, već i kao zgrada....

 

[direktor]

Ja bi mogao do sutra da pravim spisak sta treba da se obnovi sanira na kalisu
Zgrada vojnog. Muzeja terasa koja je zatvorena kao i dio platoa navodno cijela zgrada tone
Zbog neriješenih odnosa oko vlasništva izvisili smo za japansku donaciju it'd it'd....

 

[Дошљак]

Пантограф » Суб Феб 01, 2020 9:43 pm[/url]":1db4q5s0]To za Vojni muzej već napisah, ali se, naravno, odgovor izbegava i spinuje se sa nekakvim čudom iz Njujorka.
Dakle, zašto italijanska tanketa može, a koš ne može?
Zato što je Zuma desničar i militarista?

Ја бих и војни музеј иселио са тврђаве. Нит је њему лако у тврђави, нит је тврђави лако с њим.

 

[direktor]

A gdje bi ga smjestio si to rijesio tu sitnicu i sta bi stavio u zgradu muzeja ...

 

[Дошљак]

Експонати овако пропадају у екстеријеру на отвореном и на изволте хулиганима, десетине експоната тенкова и артиљерије пропада у "депоу" на стрелишту Бубањ поток зато што нису у могућности да их изложе на тврђави. Исто тако пола експоната за ентеријер чами по складиштима и излаже се за понеке тематске изложбе у галерији војног музеја. Имам две идеје како збринути војни музеј.
- Прва, једноставнија јесте да се музеј пресели у неку од касарни. Слично решење сам видео у Солуну где имају доста скромнији музеј по питању спољних експоната али јако лепо сређен ентеријер са одлично осмишљеним, занимљивим и богатим поставкама на које треба да се угледамо.
- Друга идеја је мање изводљива али по мени боља, да се обнове старе зграде касарни у Доњем граду које су страдале у ратовима прошлог века и да се исте искористе како за војни тако и за још неке музеје којима фале зграде.

Шта са зградом Војногеографског института? Ја бих у њу сместио музеј Београдске тврђаве са великим макетама тврђаве из свих њених епоха, дирамама свих битки за Београд, свим постојећим старим цртежима, мапама, плановима, гравурама, бакрорезима и сликама Београдске тврђаве кроз њену историју, са виртуелним 3Д oбиласком тврђаве из различитих епоха помоћу ВР наочара...

Мислим да имамо велики потенцијал са тврђавом и њеном историјом који су неискоришћени.

 

[dex libris]

relja » Суб Феб 01, 2020 10:32 pm[/url]":2kfiu04h]"

Hvala na ovoj slici, Relja, nikad je nisam video a pokušavao sam da je nađem - sjajna moderna zgrada koja se trudi da se uklopi u ambijent tvrđave...

Kad se pogleda današnje stanje, vidi se koliko smo potonuli u poslednjih 30 godina.

 

[dex libris]

relja » Суб Феб 01, 2020 10:32 pm[/url]":fnbc5ytn]"

Hvala na ovoj slici, Relja, nikad je nisam video a pokušavao sam da je nađem - sjajna moderna zgrada koja se trudi da se uklopi u ambijent tvrđave...

Kad se pogleda današnje stanje, vidi se koliko smo potonuli u poslednjih 30 godina.

 

[Саша]

Последњи пут сам био у Музеју пре два-три месеца и уверио се да је: тесан, да је зграда зрела за обнову, да је поставка више него зрела за обнову. Скоро сви натписи унутра су на српскохрватском језику (латиница), има их избледелих и нечитљивих, експонати се слабо одржавају, добар део Музеја и изложених експоната - хронолошки и просторно последњи - је у духу комунистичке тзв. Народно-ослободилачке борбе и револуције. У највећој просторији су ратне заставе, на стотине ордена погинулих народних хероја, Брозова скулптура и његови лични предмети. Имам више фотографија из те посете, тренутно недоступних јер су ми у лаптопу чији ми је напојни кабл изгризао пас.

Кустос Музеја је у истом социјалистичко-југословенском идеолошком духу, а, сем тога - вођење група наплаћује 2.000 динара тако што се прво она наплати, па колико остане за улазнице - толико се да благајни. Била је једна група од 30-ак ученика који су дали по сто динара - од чега је одвојено прво за кустоса 2.000, а за остатак су купљене улазнице (од 70 дин.) за групу малолетника без обзира на њихов број, тако да је Музеј мање зарадио него она том приликом. Ниједном нису споменути експонати изван зграде Музеја.
Иначе, кроз уске пролазе и просторије Музеја је тешко водити више од десетак особа, тако да се та група од 30 и неколико ученика развукла по добром делу зграде.

 

[spatiotecte]

dex libris » 02 Feb 2020 01:03 am[/url]":1pszrv7f]

relja » Суб Феб 01, 2020 10:32 pm[/url]":1pszrv7f]"

Hvala na ovoj slici, Relja, nikad je nisam video a pokušavao sam da je nađem - sjajna moderna zgrada koja se trudi da se uklopi u ambijent tvrđave...

Kad se pogleda današnje stanje, vidi se koliko smo potonuli u poslednjih 30 godina.

Ja se izvinjavam, gde se nakazi ovaj objekat?

 

[Zuma]

relja » 01 Feb 2020 09:32 pm[/url]":2pckmazv]"Dodatne zgrade"???

Pa ove zgrade su deo celine tvrđave, vojne zgrade u vojnom objektu, nisu "dodatne". Stvarno svašta.

A dovoditi ove bedne sklepane kućerke sa zgradom Bob kluba

remek delom ukopljenom u tvrđavu, koja ima autora (arh. Dragan Gudović) je stvarno neozbiljno.

A što se tiče "principa" - nemoj mi prišivati neke stvari koje nisam rekao. Na svakoj temi tvrdim da je Beograd jedisntven primer i da svaki slučaj treba posmatrati odvojeno.

Ne možemo mi da brišemo onaj deo prošlosti koji nam se ne dopada (ili se nekima ne dopada). Jel ćemo da rušimo i Vojni muzej? Naravno da ne.

Smatrao sam da ipak ne moram da pišem u detalje o stvarima koje se u ovoj oblasti podrazumevaju. UVEK smo suočeni sa izborom kad donosimo odluke kako najbolje predstaviti istorijski spomenik, a pogotovo ovakav, koji u različitim oblicima traje više od 2000 godina. Od toga se ne može pobeći. U tolikom periodu su se na svakoj tački tog prostora smenjivali mnogobrojni objekti. Jedni su rušeni, nekada potpuno, nekada delimično, a drugi su na istom mestu građeni. Koji vremenski sloj prikazati? Koje objekte restaurirati i prikazati, a koje porušiti čak i ako su u nekom obliku ostali? Po tebi bi ispalo da šta god je slučajno ostalo poslednje, recimo teren za tenis, ostatak kasarne ili šupa za ugalj, to MORA i da se zadrži bez obzira na šta liči i koliko smeta prikazivanju drugih aspekata tvrđave tako dugog trajanja i sa tolikom promenama. Ali nije tako. Uvek se mora uzeti u obzir vrednost svakog takvog objekta, i to po mnogim kriterijumima. Da li nešto što je imalo funkciju tek 10 godina (recimo vojnička stražara) bitno ometa sagledavanje nečega što je imalo funkciju 300 godina (bedem ili kapija pored koje se stražara nalazi). Da li je imalo funkciju koja je vezana za osnovnu namenu tvrđeve zbog koje sve ovo radimo? Koliku arhitektonsku vrednost ima? Istorijsku? Koliku starost? Koliko ometa savremene potrebe građana? Itd. Sve to i još mnogo drugih stvari se mora uzeti u obzir pa se tek onda donosi odluka da li nešto treba srušiti ili restaurirati i čuvati. Ne može se po automatizmu tretirati kao "vredna tradicija" šta god da je slučajno ostalo poslednje. Te četri zgrade, dve sa strana kapije, jedna IZNAD NJE i jedna koja proviruje levo

čina da sama, daleko starija kapija, izgleda beznačajna, jadna i izgubljena. One su samo deo čitave gomile bezvrednih baraka ili tipskih kasarni koje su napravljene samo zato što je u nekom trenutku trebalo smestiti više vojske no obično, pa su gde god je bilo mesta ubacili niz istih objekata male vrednosti. I sad je to po tebi:

"deo celine tvrđave, vojne zgrade u vojnom objektu, nisu "dodatne"

E pa JESU dodate. Dodate su mnogo kasnije na bedeme i unutar bedema koji su tu stajali stolećima pre njih. I ne bi puno vredele i da su sačuvane. Zar stvarno misliš da bi danas bilo poželjno da Kalemegdanska tvrđava izgleda OVAKO, zajedno sa njima, i da se to ne bi rušilo?


Slična procena vrednosti vezana za to šta se gubi a šta dobija se mora uraditi i sada. Kad bi se istočni deo tvrđave oslobodio i otvorilo kružno i lepo uređeno šetalište u obliku linearnog parka oko kompletnih bedema tvrđave, to bi bi bio najveći doprinos bogatstvu, kvalitetu prezentacije i savremenoj upotrebnoj vrednosti Kalemegdanske tvrđave verovatno još od godina posle prvog svetskog rata. Pa, samo bi broj rekreativaca koji trče ili hodaju svoju dnevnu turu bio veći za NEDELJU dana od ukupnog broja korisnika tih sportskih terena u rovu za GODINU dana. To je prednost već i samo po sportskom kriterijumu. Da ne spominjemo turiste i niz ostalih mogućnosti koje se tada otvaraju zbog stvaranja, a bolje reći restauracije stare putanje, sada u obliku povezanog, lepo uređenog zelenog prostora u sred stare tvrđave koji je dugačak čak 2 kilometra i širi od priličnog dela Beogradskih ulica.

 

[direktor]

Spacio objekat se nalazi izmedju kosarkaskih terena samo je unakazen do neprepoznatljivosti ....

 

[Drakche]

Preuzeto sa googla.

 

[Дошљак]

Eто кошеви се демонтирају, још да склоне ограде и фарбу са терене (као на првој фотографији) и биће ок. И објекат да се врати у изворно стање наравно. Све може да се естетски прилагоди, кад се хоће.

 

[relja]

Zuma, sve je to zato što ti razmišljaš samo usko o "prikazivanju tvrđave", ne razmišljaš o stvarnom životu.
To je fundamentalna mane celog ovog foruma: "kako izgleda, kako će izledati, kako prikazati".. crtež, prikaz, slika, statika. a stvaran život, vreme, kretanje, energija, dinamika, promene, ostupanja od teorije i životnog, sve nesavršenosti stvarnog opipljivog sveta...

Tvrđava nije samo za "prikazivanje" i ti to nikada nećeš razumeti.

 

[relja]

spatiotecte » 02 Feb 2020 01:25 am[/url]":1963qumr]

dex libris » 02 Feb 2020 01:03 am[/url]":1963qumr]

relja » Суб Феб 01, 2020 10:32 pm[/url]":1963qumr]"

Hvala na ovoj slici, Relja, nikad je nisam video a pokušavao sam da je nađem - sjajna moderna zgrada koja se trudi da se uklopi u ambijent tvrđave...

Kad se pogleda današnje stanje, vidi se koliko smo potonuli u poslednjih 30 godina.

Ja se izvinjavam, gde se nakazi ovaj objekat?

E moj rođeni Beograđanine, mangupe sa Dorćola koji se motao po Kalemgdanu... arhitekto....
Zgrada KK Crvena Zvezda na Malom Kalemegdanu, u rovu tvrđave, originalno predratni Teniski Bob klub, 1945 godine Neboša Popović, Radomir Šaper, Bora Stanković i Aca Nikolić (sa svojim društvom, naravno) rasčistili ruševine i đubre, doneli koševe, ugradili tribine u bedem, igrala se košarka, bile žurke sa "buržujskom muzikom"...

 

[relja]

Дошљак » 02 Feb 2020 10:02 am[/url]":1zk4ixd7]Eто кошеви се демонтирају, још да склоне ограде и фарбу са терене (као на првој фотографији) и биће ок. И објекат да се врати у изворно стање наравно. Све може да се естетски прилагоди, кад се хоће.

Šta će da "bude OK"? Kome? Gledaocima fotografija na internetu koji tud aprođu jednom u 3-4 godine?
Prvobitno stanje? Blato, šupe i štale?
I tribine da se sruše i da se bedem ponovo zazida?
I onda - šta? Ićićete obavezno dva - tri puta nedeljno da šetate kroz cvetne leje i da gledate "oslobođene bedeme"?
To pretpostavljam ste radili i do sada delu u kojem nema terena?

Čemu ovolika destrukcija i neozbiljnost?

 

[direktor]

A ovako kao neko moze po danasnjem suncano danu da ode igra kosarku tamo
Nece da moze zakljucano
Da neko ne osteti patikama asfalt mozda

 

[relja]

I ja bih voleo da igram rekreativno fudbal na Marakani, ali postoje neke objektivne prepreke....pa to je Košarkaški Klub Crvena Zvezda. Nije neki balon za iznamljivanje termina.

Mada jesam par puta igrao basket na Partizanovim terenima, dodouše pre minimum 10 godina....

 

[Дошљак]

relja » Нед Феб 02, 2020 10:24 am[/url]":29zv8zrn]

Дошљак » 02 Feb 2020 10:02 am[/url]":29zv8zrn]Eто кошеви се демонтирају, још да склоне ограде и фарбу са терене (као на првој фотографији) и биће ок. И објекат да се врати у изворно стање наравно. Све може да се естетски прилагоди, кад се хоће.

Šta će da "bude OK"? Kome? Gledaocima fotografija na internetu koji tud aprođu jednom u 3-4 godine?
Prvobitno stanje? Blato, šupe i štale?
I tribine da se sruše i da se bedem ponovo zazida?
I onda - šta? Ićićete obavezno dva - tri puta nedeljno da šetate kroz cvetne leje i da gledate "oslobođene bedeme"?
To pretpostavljam ste radili i do sada delu u kojem nema terena?

Čemu ovolika destrukcija i neozbiljnost?

A овако је закључано ограђено и обојено у црвено и црно супер? Шта је супер у пустим теренима? Зашто се деца ту не би играла?

 

[direktor]

Relja poredis ono sto nije za porediti ovdje nemozes da unistis podlogu patikama
Takodje soba sa peharima KK cz moze da se vidi eventualno u noci muzeja
Mogu terene kad ne koriste terene za treninge mogu simbolično naplaćivati a pare da koriste za odrzavanje istih tipa 300 din sat npr
I da sa zgrade poskidaju sve nadogradnje ....