Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[relja]

Evo fotografije koja je nastala u periodu nakon postavljanja "Pobednika" (1928.) i početka gradnje Beton hale (1936.).

Moj zaključak je da je tada došlo do jasne i smišljene podele namene površina u šančevima na gradski park i na terene za sportove.

 

[Zuma]

Uređenje rova 1928-1936

 

[dex libris]

MC_ » Сре Јан 29, 2020 2:56 pm[/url]":2n84bh7u]ne to, radi se bas o kuglama koje su uzidane u bedem levo i desno od mosta, tamo gde su izlozeni tenkovi i topovi.
Fotografisacu kad sled. put odem tamo.
Pored turskog kupatila, u Donjem gradu se takodje nalazilo par kamenih kugli, ali veceg precnika.
Evo ih na jednoj slici manje rezolucije

Meni to deluje kao čisto dekorativno/trofejno ugrađivanje srednjovekovih topovskih kugli u tursku kurtinu (posle 1693, Kornarova rekonstrukcija), nešto kao rimske spolije na smederevskom Malom Gradu Vrlo česta praksa, inače...

 

[Zuma]

Znači, em lepo izgleda, em je veliki, čvrst i zgodan kamen da se stavi u neku zjapeću rupu u bedemu

 

[dex libris]

Pa ne baš.. :wink:
Kugle su ugrađivane odmah pri zidanju kurtine a otvori u zidu koje se na zidinama često viđaju su bili servisni, da bi se pri izgradnji ili popravkama zida bolje učvrstile skele...

 

[direktor]

Otjerati dinosauruse i natjerati zelenilo da utegne taj dio

 

[relja]

direktor » 30 Jan 2020 12:30 am[/url]":3id35upl]Otjerati dinosauruse i natjerati zelenilo da utegne taj dio

Tu su izrasla i formirala se velika stabla, koja daju lep hlad. Sumnjam da će ih poseći radi cveća...

 

[astrodule]

Svi ti rovovi su ogroman potencijal za razne sadržaje. Ima tu dosta mesta i za nove putanje, a taj deo sa dinosaurisima bi trebalo da bude neko baš reprezentativno mesto. Možda čak još jedan dečiji park, može i nešto sa onim panoima, ma može svašta (izložbe studenata FLU i slično)

 

[Drakche]

Evo prilike da opet postavim sliku jednog ugla mog rendera rekonstruckcije muzeja.

 

[Дошљак]

astrodule » Чет Јан 30, 2020 10:28 am[/url]":2g61tfbq]Svi ti rovovi su ogroman potencijal za razne sadržaje. Ima tu dosta mesta i za nove putanje, a taj deo sa dinosaurisima bi trebalo da bude neko baš reprezentativno mesto. Možda čak još jedan dečiji park, može i nešto sa onim panoima, ma može svašta (izložbe studenata FLU i slično)

Taчно, а овако су ровови већим делом неприступачни, па самим тим и скрајнути од већине посетилаца тврђаве, као и цео источни ћошак тврђаве. Немам ништа против спорта, али имам против узурпирања простора.

 

[Arahne]

Drakche » 30 Jan 2020 11:08 am[/url]":2z9hvr46]Evo prilike da opet postavim sliku jednog ugla mog rendera rekonstruckcije muzeja.

Taj most nema funkciju, tj. udara u JI bedem......Ukoliko si hteo vezu sa Južnom kapijom ona je više prema SI, mada ni taj pravac ne bi bio logičan. Tj trenutni prilaz preko stepeništa ima smisao.....

 

[relja]

Дошљак » 30 Jan 2020 11:33 am[/url]":1iqp6lc4]

astrodule » Чет Јан 30, 2020 10:28 am[/url]":1iqp6lc4]Svi ti rovovi su ogroman potencijal za razne sadržaje. Ima tu dosta mesta i za nove putanje, a taj deo sa dinosaurisima bi trebalo da bude neko baš reprezentativno mesto. Možda čak još jedan dečiji park, može i nešto sa onim panoima, ma može svašta (izložbe studenata FLU i slično)

Taчно, а овако су ровови већим делом неприступачни, па самим тим и скрајнути од већине посетилаца тврђаве, као и цео источни ћошак тврђаве. Немам ништа против спорта, али имам против узурпирања простора.

S tim što prostor nije "uzurpiran", niko nije tu tek tako oteo prostor od vojske i od države pa tu izgradio terene.

 

[Drakche]

Arahne » 30 Jan 2020 12:40 pm[/url]":17ia9idm]

Drakche » 30 Jan 2020 11:08 am[/url]":17ia9idm]Evo prilike da opet postavim sliku jednog ugla mog rendera rekonstruckcije muzeja.

Spojler

Taj most nema funkciju, tj. udara u JI bedem......Ukoliko si hteo vezu sa Južnom kapijom ona je više prema SI, mada ni taj pravac ne bi bio logičan. Tj trenutni prilaz preko stepeništa ima smisao.....

Udara u vrh bedema, sa koga bi se silazilo stepenicama u park. Hteo sam da napravim direktnu vezu od spomenika zahvalnosti francuskoj (i tamo postoji most) ka Gornjem Gradu.

 

[Arahne]

Ta ideja bi imala smisla da postoje dve prostorno grandiozne celine, koje svojim gabaritom i topografijom nadilaze arhitekturu bastionih fotifikacija, ovako je to budženje isto kao i pasarela.....

 

[zexland]

direktor » 30 Jan 2020 12:30 am[/url]":2bxdzwa7]Otjerati dinosauruse i natjerati zelenilo da utegne taj dio

:lol: ish ish !

Uzor - Pariz naravno

 

[Пантограф]

U najznačajnijim pariskim parkovima ima ograđenih teniskih terena.

 

[Zuma]

Ali ovaj naš je u ipak prevelikoj meri zauzet i nedostupan ne baš smislenim komercijalnim iznajmljivanjem prostora. Nije u pitanju tržni centar koji ga prodaje, nego zajedničko kulturno dobro najvišeg mogućeg reda koji uopšte postoji u Srbiji. Mora li baš i Kalemegdan da iznajmljivanjem prostora "zarađuje za život" ili smatramo da možemo bar jedan i najvažniji takav spomenik kulture u celosti izdržavati iz budžeta? Jer šta je važnije: da 0,1% građana-korisnika ima još jedan od mnogih teniskih terena baš unutar Kalemegdana, što baš ni na koji način ne doprinosi onome što oni rade dok igraju, ili da 99,9% građana dobije drastično više prostora za šetnju i uživanje u svom jedinstvenom nasleđu? Da mogu da izbliza vide i te delove tvrđave koje nema na deset drugih mesta, već samo ovde, dok teniskih terena i privatnih muzičkih klubova itekako ima?

Sem toga, ovi trenutno nenamenski zauzeti rovovi imaju i sasvim posebnu ... nazovimo to recimo topološka vrednost. Hoću da kažem da su na zgodan način međusobno povezeni, pa su tako idealni za neku vrstu linearnog parka unutar parka. Dakle kad bi se oslobodili nametljivih zakupaca bilo bi moguće urediti posebnu i veoma dugačku stazu za šetnju ili trčanje unutar rova, koja je na sasvim drugom, nižem nivou od ostatka parka i posebno zaklonjena u odnosu na taj ostatak. Ovo bi drasično uvećalo subjektivnu percepciju koliko je park veliki i koliko u njemu ima različitih putanja kojima se čovek može kretati, a da ne ide istim putem i kroz isti ambijent. Kad bi se ta staza uredila na drugačiji način, bogatije od ostatka staza (a to je moguće jer imamo uži prostor i vertikalne bedeme sa obe strane), Kalemegdanska tvrđava i park bi nudili daleko bogatiji doživljaj DALEKO većem broju ljudi od broja koji ovde igra tenis.

Ovde sam ucrtao novu povezanu pešačku putanju duž rova koja bi se tada otvorila i koja bi mogla biti posebno bogato uređena (onda bi malo nedostajalo da bi se ovuda mogao obići skoro ceo unutrašnji deo tvrđave), isto kao i pravougaoni prostor levo od Unutrašnje Stambol kapije koji bi se mogao urediti sa posebno bogatim "dvorskim" baštenskim cvetnim aranžmanom.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Линеарни врт! Нисам стигао да напишем раније, али то је решење...

 

[Zuma]

Da bi ideja bila jasnija, dopunio sam skicu do punog kruga.

Dakle, kad bi iselili razne zakupce prostora koji sa tvrđavom veze nemaju, dobili bi prostor za jedan, već planirani linearni park uz obalu, po trasi bivše pruge, i za drugi, u obliku punog kruga kroz rov i oko bedema tvrđave. Ove dve trase bi bile spojene kroz dva postojeća tunela ispod bulevara Vojvode Bojovića (ili bolje podvožnjakom uz restauraciju porušenih bedema i rova koji su išli ka obali) i pasarelom. Deo koji ide kroz zoološki vrt bi se radio kad se on iseli, što je neminovno. Vremenom će se i u Donjem Gradu resturirati mnogi sada zapušteni ostaci, pa će ovakva kružna putanja biti zaista zanimljiva, raznovrsna i dugačka. Ovo bi posle dugog vremena bilo prvo obogaćivanje "ponude" ovog prostora koje bi na turiste i domaće posetioce ostvilo utisak da je Kalemegdanu dodata neka radikalno nova upotrebna vrednost namenjena običnim ljudima, odnosno nečemu što svi oni mogu iskoriste svaki dan u šetnji i rekreaciji (za razliku od tenisa koji će uvek koristiti veoma malo ljudi). A zaista ne bi puno koštalo pošto praktično sve već imamo.

 

[Пантограф]

Људи, спортски терени су легитиман и уобичајен садржај паркова.

 

[dex libris]

Ovo o čemu se govori nije deo parka već Beogradske tvrđave, skriveni putevi u okviru njenih spoljnih fortifikacija - park Kalemegdan se nalazi malo dalje a i on se nalazi na nakadašnjem prostoru tvrđave.
Bez obzira na simpatije koje imam prema tim terenima i njihovoj ulozi u poslednjih 70 godina, što je Relja već objasnio, mislim da je vreme da se ovaj prostor konačno oslobodi tih sadržaja i uredi na reprezentativan način, kao što je uobičajeno uz korišćenje parterne arhitekture. Ograde treba ukloniti i omogućiti ljudima da uživaju i u ovom prostoru koji može biti prelep, ponos grada. Kk CZ mora da ode iz one zgrade, koju treba vratiti u predratno stanje, jer je sada u jadnom stanju sa onim nadogradnjama.. Takođe je neophodna i obnova drvenog mosta koji je bio ispred ulaza u Unutrašnju Stambol kapiju, danas je tu samo bezlični nasip..

 

[astrodule]

Sa obzirom ko trenutno vodi ovaj Grad, bolje da ostave terene tu gde jesu jer "svako ko šeta želi da sedne i popije kafu", a da bi šetali sa decom moraju kolima da dođu dotle, i eto prilike za nove kafiće i parkinge u rovovima.

Naravno, da bi bilo prelepo da je u tim rovovima jedan dugačak park sa stazama, ali to se naravno neće desiti.

 

[tzoran1]

Uklanjanje tih terena nece skoro da se desi jer imaju podrsku iz vrha vlasti, a njih tvrdjava Kalemegdan zanima samo ako mogu da izvuku neku korist (parking, stanica zicare, neki jos kafic ili slicni komerc sadrzaj poput budalastine despotovog grada), a nikako da bude sredjena kao istorijska vrednost.

 

[Вожд]

Слажем се са ставом који је изнео dex libris.
У периоду када војска напушта тврђаву Београд је чини се ипак растрзан другим проблемима, да би могао са тврђавом учинити оно што је било потребно - донети дугорочну стратегију управљања једним таквим културно-историјским ресурсом у целини, већ се прибегавало ад хок решењима парцијалног уређења како им је део по део долазило у руке, или се запоседање простора дешавало спонтано.

Ипак, чини се да ни до данас није одговорено на постављена питања, те да не постоји ни квалитетна комуникација, а камоли консензус и заједнички став институција, односно струке и политичке елите у погледу истраживања, заштите и презентације културно - историјског наслеђа од националног значаја са једне и уређења, као и обогаћивања адекватним атрактивним садржајима са друге стране.

 

[Zuma]

Пантограф » 31 Jan 2020 08:16 am[/url]":36cm4fls]Људи, спортски терени су легитиман и уобичајен садржај паркова.

Moguće, ali šta bi OVDE bilo od veće koristi većem broju ljudi?

Ili obrnuto, šta je ređe i zato dragocenije da se prezentuje? Teniski teren ili zatvorena kružna putanja ispod samih bedema poslednje inkarnacije tvrđave koja je u nekom od svojih mnogobrojnih oblika bila začetak Beograda? Ima li u gradu išta starije od tih bedema? Pa zar je onda primereno da takva retkost služi kao zid nečije kancelarije ili ograda sa jedinom funkcijom da sprečava zalutale teniske loptice?

Možda na drugim mestima ima više slobodnog prostora, ili je njihova tvrđava očuvana u većoj meri ili na većoj površini, ili im je zemlja prepuna takvih tvrđava, pa mogu da u njih ubace i sportske terene. Ali u našoj situaciji i sa našom rušilačkom istorijom sve što još uvek stoji iz tako davnih vremena je pravo malo čudo. Pa se prema tome ne bi smeli odnositi sa istom nonšalantnošću kao što možda mogu drugi.