Šta je novo?

Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Toliko puta prežvakana priča, a jasno je kao dan, da NE ZNAMO ni izgled ni tačnu lokaciju. Arheolozima je dovoljan temelj da mogu 90% da rekonstruišu izgled nekog objekta, znajući materijale, način gradnje iz te epohe i barem neke opise, skice... Mi smo poslednji ostatak temelja digli u vazduh '50-ih godina pre nego što su arheolozi i znali da postoji.

Naravno uvek postoji način da se nešto predstavi na maketi sa PRETPOSTAVLJENIM izgledom i lokacijom, a ono čega se najviše plašim je da će ovi ludaci uzeti i napraviti nešto samo zato što su LUDI.
 
MIslim da je za Despotov zamak ova maketa dosta verodostojna.
Ono sto se ne zna kako je izgledalo je donji grad gde je bilo na desetine a mozda i na stotine temelja kuca iz vremena pre turaka.
 
Ja uopšte ne bih dirao trenutno dostupne, tj, posećene delove parka. Ono što mislim da je potpuno neiskorišćeno su mnogi rovovi koji su kao stvoreni za razne galerije na otvorenom ili izložbe (kao oni dinosaurusi) ili otvorene scene za koncerte, predstave... (kao što su na Exitu mnoge bine u rovovima)
 
Despotov zamak se nalazio odmah iza ovog platoa kod pobednika gde je ono brdo izmedju sokoloviceve cesme i pobednika , a plato pobednika je austrougarska dogradnja tako da i da rekonstruisu despotov zamak pobednik i plato ceo kod pobednika bi ostao a zamak bi samo oplemenio kalemegdan to je sigurno ali takodje mislim da bi trebali da na mestima gde je to moguce i gde pronadju jeste da obnove strazarske kule , onda bi zasigurno Beograd mogao i te kako da bude ozbiljna konkurencija Pragu i Budimpesti po pitanju centra grada i panorame starog grada koji bi izgledao spektakularno i mocno a to zasigurno ne bi mogli da poredimo sa skopljem 2014 jer to bi bila rekonstrukcije necega sto je vec postojalo
 
Ljudi se na forumu cesto zavaravaju da bi Despotov Zamak zauzeo plato Pobednika a to nije tacno.
Zamak se nalazio iza platoa i nema potrebe za premestanjem Pobednika.
Moze sve to lepo da se uklopi.
 
"Pobednik" u tom slučaju može na vrh Meštrovićeve fontane na Terazijama.. :D
 
Naše nasleđe nije Depotov zamak ili "Despotov grad" ("Despotov city" kao jedan reče na temi o BnV), naše nasleđe je tvrđava ovakva kakvu smo je zatekli. A u ovom stanju, uz neke manje izmene, je postojala vekovima. Ne vidim ikakvu potrebu i razlog za podizanje veštačkih replika objekata za koje se i ne zna kako su tačno izgledali.
Ne razumem, čemu je štos, šta tu toliko smeta?
Sadašnja tvrđava nije dovoljno "srpska"? Ako je u tome stvar, žao mi je, ali ovakva kakva je ona jeste istorijsko nasleđe i od našeg stepena kulture zavisi kako ćemo se ponašati prema onome što smo zatekli a što je postojalo vekovima.
Isto kao što od našeg stepena kulture zavisi i kako ćemo se odnositi sa stvarnim "autentično srpskim" tvrđavama poput Smedereva ili Magliča... nije Srbija samo Beograd, pa da moraju na postojećoj tvrđavi da se izmaštavaju neki zamkovi poput Diznilenda da bi nam u XXI veku tvrđava bila više "srednjovekovno srpska" a manje austrijska ili turska. Čemu to? Prepravljanje istorije? Od toga ne može išta dobro da ispadne.
 
Literatura o tvrdjavi, sa starog i izgleda napuštenog sajta "Beogrdska tvrđava"
http://razgledanje.tripod.com/tvrdjava/literatura.htm

Upoznajte jos potpunije najznacajniji kulturno-istorijski spomenik Beograda!
Bez pretenzija da na ovom mestu izloze potpun spisak literature (sto bi, uostalom, bilo i tesko moguce), autori sajta izabrali su one izvore podataka koji im se cine najuputnijim. U zavisnosti od licnog interesovanja i potreba, svaki citalac izabrace iz prilozenog izbora literature ono sto mu najvise odgovara.

Knjige i monografije

Grupa autora, Istorija Beograda (I-III), Prosveta, Beograd 1974.
Najpotpunija hronoloska politicka i kulturna istorija Beograda, delo grupe istaknutih naucnika, ostvareno u organizaciji Srpske akademije nauka i umetnosti (Odeljenje istorijskih nauka). Urednik: akademik Vasa Cubrilovic. U prvoj knjizi obradjen je period do I srpskog ustanka. Predstavljeni su rezultati istrazivanja i arheoloskih iskopavanja Beogradske tvrdjave u okviru odeljaka za pojedine periode.

dr Marko Popovic, Beogradska tvrdjava, Arheoloski institut, Beograd 1982.
Najkompletnija monografija o Beogradskoj tvrdjavi, njenom istorijatu i spomenicima, od antickog perioda do XIX veka. Prilozeni su planovi koji ilustruju prostorni obuhvat i izgled tvrdjave u pojedinim epohama. Posebnu paznju autor je poklonio beogradskom utvrdjenju u doba despota Stefana Lazarevica (XV vek), kao i formiranju artiljerijske fortifikacije u XVII-XVIII veku. Znatan broj ilustracija (restitucije) objekata, izbor fotografija.

dr Jovanka Kalic-Mijuskovic, Beograd u srednjem veku, Srpska knjizevna zadruga, Beograd 1967.
Ovo izuzetno delo je neophodna literatura za upoznavanje srednjovekovnog Beograda, njegovog utvrdjenja, naselja i zivota njegovih stanovnika. Premda veoma strucan, sa detaljnim podacima i brojnim napomenama, ovaj rad pisan je popularnim jezikom i namenjen je najsiroj citalackoj publici. Autor obradjuje temu pocev od dolaska Slovena u ove krajeve, pa do konacnog pada Beograda pod tursku vlast 1521. godine.

Nadezda D. Pavlovic, Despot Stefan Lazarevic, Minerva, Subotica 1968.
Sjajan prikaz istorije srednjovekovne srpske despotovine, kroz lik i delo vladara Stefana Lazarevica. Mnostvo zanimljivih prica i manje poznatih detalja o despotu Stefanu - vitezu, ratniku, vladaru, pesniku. Pored ostalog, opisan je i period izgradnje beogradskog grada, pocetkom XV veka. Iako zasnovana na strucnoj literaturi i relevantnim podacima, ova knjiga se cita kao najzanimljiviji istoriografski roman!

Grupa autora, Beogradska tvdjava, Zbornik radova, Beogad 1988.
Ovaj zbornik radova sastavljen je od niza naucnih i strucnih priloga sa temom tvrdjave. Osim tekstova koji se odnose na istorijat tvrdjave (Rimski vojni logor u Singidunumu, Tvrdjava i naselje u srednjem veku), ovde se mogu naci i drugi radovi u vezi sa spomenikom (Uredjenje Beogradske tvrdjave, Beogradska tvrdjava i mogucnost rekonstrukcija prema ishodima dosadanjih istrazivanja i sl.)

Marko Popovic, Beogradska tvrdjava, Zavod za zastitu spomenika kulture grada Beograda i Republicki zavod za zastitu spomenika kulture, Beograd 1991.
Ova naucno-popularna monografija namenjena je svima koji traze kratak i jezgrovit prikaz nastanka i razvoja fortifikacije iznad usca Save u Dunav. Autor daje pregled istorijskih uslova nastanka, prostorni obuhvat i izgled Beogradske tvrdjave u pojedinim periodima, na bazi istorijskih pisanih i kartografskih izvora, kao i arheoloskih istrazivanja.

Dusan Ivancevic, Beogradska tvrdjava i njene svetinje, Pravoslavlje, Beograd 1970.
Ova popularno napisana monografija sadrzi od svega pomalo: istoriju Beograda, opis velikih opsada tvrdjave, verski zivot u doba stranih gospodara i sl. Posebnu paznju autor je posvetio crkvama u istocnom podgradju Beogradske tvrdjave: crkvi Ruzici i kapeli sv. Petke. Zanimljivi opisi ukljucuju legende i predanja. Knjiga je korisna kao prvi susret sa literaturom o Beogradskoj tvrdjavi

Radmila Vasiljevic, Legende o despotu Stefanu, Srpski iseljenicki klub, Inter JU pres, Beograd (nije datovano)
Ova knjizica pisana bez velikih pretenzija uvodi citaoca u svet narodnih predanja i legendi o jednom od najvecih vladara srednjovekovne Srbije. Zasto je despot Stefan izabrao Beograd za prestonicu svoje drzave, kako je kula u njegovom zamku dobila naziv Nebojsa, zasto je despotova zaduzbina Manasija tako nazvana, kako je umro i gde je sahranjen despot Stefan - ovde odgovore daju legende!


Clanci u publikacijama

Marija Bajalovic Hadzi-Pesic, Ulazni kompleks beogradskog Unutrasnjeg grada u vremenu od XII do XVII veka, Saopstenja Republickog zavoda za zastitu spomenika kulture, Beograd 1984.

Marija Bajalovic Hadzi-Pesic, Unutrasnje utvrdjenje Beogradskog grada, Godisnjak grada Beograda, knjiga XLIV, Beograd 1997.

Marko Popovic, Utvrdjene srednjovekovne kapije na severoistocnom bedemu Beogradskog grada, Zavod za zastitu spomenika kulture grada Beograda, Saopstenja, sveska 9, Beograd 1970.

Marko Popovic, Rekonstrukcija plana fortifikacija Beogradske tvrdjave 1717., Godisnjak grada Beograda, knjiga XX, Beograd 1973.

Marko Popovic, Veliki bunar Beogradske tvrdjave, Godisnjak grada Beograda, knjiga XXIV, Beograd 1977.

Marko Popovic, Projekti Nikole Doksata de Moreza za rekonstrukciju Beogradskog utvrdjenja 1723-25. godine, Godisnjak grada Beograda, knjiga XXX, Beograd 1983

Marko Popovic, Cesma Mehmed Pase Sokolovica, Godisnjak grada Beograda, knjiga XXVII, Beograd 1980

Marko Popovic, Turbe u Gornjem gradu Beogradske tvrdjave, Godisnjak grada Beograda, knjiga XXXVIII, Beograd 1991

Radmila Trickovic, Beogradska tvrdjava i varos 1739-89. godine, Godisnjak grada Beograda, knjiga XX, Beograd 1973

Rajko Veselinovic, Opsada Beograda 1693., Godisnjak grada Beograda, knjiga XX, Beograd 1973

Mirjana Popovic, Pregled razvoja Beogradske tvrdjave kroz literaturu i planove, Zavod za zastitu spomenika kulture grada Beograda, Saopstenja, sveska 2, Beograd 1964

Mila Vujicic - Vulovic, Konzervatorsko-restauratorski radovi na Beogradskoj tvrdjavi u periodu 1961-68., Zavod za zastitu spomenika kulture grada Beograda, Saopstenja, sveska 8, Beograd 1970

Aleksandar Ivanovic, O stvarnom istorijskom liku Beogradske tvrdjave, Godisnjak grada Beograda, knjiga XLIV, Beograd 1997.
 
Što je gore navedeno poznato je ikome ko se iole zanimao za datu tematiku.. I još poprilično toga što nije navedeno.

N'o, suština jest', arheološka nalazišta na teritoriji grada nisu u dovoljnoj meri istražena, zaštićena i prezentovana, ali što je najvažnije, u građanstvu, te političkoj eliti ne postoji svest o tome, kao ni o potrebi da se institucijama i pojedincima koji se naučnim radom u ovoj oblasti bave pruži puna moralna i finansijska podrška, kako bi ovaj svoj zadatak ispunili.
 
Ne zna se kako je izgledao Despotov grad a svuda je prikazan na isti nacin.

mv26ut.jpg


1ptt21.jpg


8wd0le.jpg


rvlxsn.jpg


Realnije je reci da se ne moze u potpunosti utvrditi kako je izgledao ali verujem da su ove reprezentacije 90% verodostojne.
Takodje se apsolutno zna njegova zapremina i polozaj i broj kula i zidova.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=521112#p521112:f7yhzltw je napisao(la):
spatiotecte » 01 Mar 2018 08:30 pm[/url]":f7yhzltw]Ne zna se kako je izgledao Despotov grad a svuda je prikazan na isti nacin.
.....

A šta ako se svi prikazi koje si ovde postavo - zasnivaju na jednom istom izvoru? :)
 
Pa izvor je upravo tim strucnjaka i arheologa koji su istrazili Kalemegdan tako da njihov rad ipak ima neku tezinu.
 
Mislio je na konkretno jednog čoveka :D koji je izvor za sve.
 
@ Spatio - Pa da, ali kako si ti napisao ispalo je kao da su na osnovu više različitih izvora nastali identični prikazi...
verovatno su veoma blizu stvarnog nekadašnjeg izgleda, ali nedovoljno kao argumentacija za neku, ne daj bože, ponovnu gradnju nečega što bi kao trebalo da bude napravljeno da se kaže da je verodostojno.
I Sadam Husein je "gradio" ponovo Vavilon (bio, video), ali to nije - to.
 
Sad tek vidim da je maketa nešto drugo, mada bi to trebalo da bude ona koju je MP radio i koja je makar nekada stajala u Sahat kapiji. Jedino mi nije jasno šta će kula Nebojša tu. Ova današnja.....
 
Koliko sam razumeo, ovaj izuzetni prikaz je glavni izvor i praktično jedini koji imamo sa izvesnim nivoom detalja i razumnom verovatnoćom da je relativno pouzdan. U pitanju je bakrorez "vojnog i civilnog inženjera" u službi Bavarskog kneza, po imenu Johan Baptist Gump, koja potiče iz 1688. godine iz vremena Austrijske opsade Beograda. Tada je zamak još bio donekle očuvan.


Pogledajte prilog 1
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=521124#p521124:gvdxvtup je napisao(la):
relja » 01 Mar 2018 08:54 pm[/url]":gvdxvtup]@ Spatio - Pa da, ali kako si ti napisao ispalo je kao da su na osnovu više različitih izvora nastali identični prikazi...
verovatno su veoma blizu stvarnog nekadašnjeg izgleda, ali nedovoljno kao argumentacija za neku, ne daj bože, ponovnu gradnju nečega što bi kao trebalo da bude napravljeno da se kaže da je verodostojno.
I Sadam Husein je "gradio" ponovo Vavilon (bio, video), ali to nije - to.

Pa realno ima vise izvora, ono sto su arheolozi istrazili na terenu, bakrorezi i razni crtezi iz tog doba.
Ali fakat je da se svi ti podaci podudaraju.
Ako se zna zapremina objekta, polozaj zidova, polozaj i broj kula onda gabaritno nema sanse da se dobije nesto sto je bilo drugacije od originala.
Hocu reci time da je dovoljno verodostojno da se izgradi ponovo s'obzirom da zamkovi iz tog doba nisu imali neku ornamentiku i neke detalje.
Dakle to su bile zidine i kule, sa ponekim prozorom i to bi bilo to, nema tu neke filozofije pa da se izgradi nesto sto ne bi bilo realno posto je rec o Zamku iz srednjeg veka a ne o renesansnoj palati.
Materijali su takodje poznati, kao i tehnika gradnje.
 
A treća dimenzija. visina? Odokativno? :)
Kada se odluči da će gradi na osnovu mašte, onda više ništa i nije bitno....
Za takvu akciju je sada sudbonosan čas, sad ili nikad, sada odlučuju upravo oni koji su kadri da pokrenu takvu glupost.
 
Pa na osnovu crteza iz onog doba imas proporcije mozes odrediti visinu. nema tu mnogo prostora da omasis.
Da li je mnogo bitno da li je rekonstruisani zamak metar gore ili metar dole u odnosu na kakav je bio u ono doba?

file.php


Ovde se na primer lepo vidi odnos visine i duzine.
 
@spatiotecte Molim za info sa kojeg 3d modela je render koji si postovao kao prvu fotku?
 
@Spatio
Prvo,
"Da li je mnogo bitno da li je rekonstruisani zamak metar gore ili metar dole u odnosu na kakav je bio u ono doba?"
nebitno je, bitno je da se to ne gradi.

Drugo, ako se određuju dimenzije nekog objekta, ne može se koristiti crtež slobodnom rukom iz 1688. godine. Ponavljam ctrež - odokativna metoda, iz daleka, bez snimanja i uzimana mera. Treće, unutrašnjost. Niti znaš kako je izgledala, niti možeš da pretpostaviš, opet moraš da maštaš.
Ili potpuno obrnuto- sve može, samo ako odlučiš da budeš potpuno neozbiljan. Toliko puta ponovljeno na forumu: "Samo nek se gradi", jel tako?


Nebitno. Mi imamo ovo što imamo, to je naše nasleđe, znamo kakav je bio tok istorije sa kijim je ono stiglo u ovom stanju do nas.
 
Vrh