Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[dex libris]

Salebata » Пон Феб 05, 2018 2:08 am[/url]":2rjxqpi5]Ето, донекле сам то и претпоставио, на макетама се види да тај део у доњем граду није толико био "погођен" барокном реконструкцијом што објашњава данашње остатке тог комплекса доњег града. Виде се, кад се оде тамо, камени темељи зидина и кула из средњег века.

Zapravo, potpuno suprotno. Austrijska barokna rekonstrukcija je značila potpuno uništenje srednjovekovnog Beograda i uklanjanje svih ostataka koji su preživeli opsade iz 1688. i 1690, godine. U Donjeg gradu je čak izvršena nivelacija terena tako da umesto relativno strme padine, koja je prikazana na gravirama u mom prethodnom postu, danas imamo ravnu livadu - to znači da je deo terena potpuno uklonjen a da je drugi deo terena, bliže reci, pod nasipom i do 4 metra... A i ono malo što je preteklo sravnili su Saveznici 1944. godine..

 

[Zuma]

dex libris » 06 Feb 2018 06:48 pm[/url]":1fiy35cm]Možda ovo može da da malo više uvida u izgled Gornjeg grada, doduše malo kasnije, posle smrti despota Stefana...
Ovde se vidi da dobar deo prostora između zamka i SI bedema zauzima dvor Ulriha Celjskog (znači građeno posle 1433. godine, kada je oženio Katarinu Branković). Na gravirama se vidi i postojanje velike sat kule na bedemu između zamka i dvora Ulriha. Takođe se vidi i postojanje Palate na grebenu, između zamka i Zapadnog podgrađa kao i interventnog zida između Gornjeg i Donjeg grada.
Što se tiče filma i kadrova iz njega, svega ovoga tu nema a ni zamak nema zaštitni zid, protihismu, koju je po Marku Popoviću imao.

dex libris » 12 Feb 2018 12:17 am[/url]":1fiy35cm]

Salebata » Пон Феб 05, 2018 2:08 am[/url]":1fiy35cm]Ето, донекле сам то и претпоставио, на макетама се види да тај део у доњем граду није толико био "погођен" барокном реконструкцијом што објашњава данашње остатке тог комплекса доњег града. Виде се, кад се оде тамо, камени темељи зидина и кула из средњег века.

Zapravo, potpuno suprotno. Austrijska barokna rekonstrukcija je značila potpuno uništenje srednjovekovnog Beograda i uklanjanje svih ostataka koji su preživeli opsade iz 1688. i 1690, godine. U Donjeg gradu je čak izvršena nivelacija terena tako da umesto relativno strme padine, koja je prikazana na gravirama u mom prethodnom postu, danas imamo ravnu livadu - to znači da je deo terena potpuno uklonjen a da je drugi deo terena, bliže reci, pod nasipom i do 4 metra... A i ono malo što je preteklo sravnili su Saveznici 1944. godine..

Ovo je zanimljivo. Imaš li neke linkove na stručne radove koji se bave stanjem pre barokne rekonstrukcije Kalemegdana ili možda šta je tačno menjano tokom nje?

 

[Zuma]

I jedan predlog.

Sa ovako bogatom istorijom punom ratova i velikih promena, odavno razmišljam o tome koliko bi za Beograd bilo značajno imati 3D rekonstrukciju tvrđave i bliže okoline koja se menje kroz vreme. Ako zbog toga već nemamo mnogo očuvanih materjalnih ostataka imamo bar puno istorije, dinamike i promene. I to je neka vrednost, pa zašto je ne prikazati i u marketingu Beograda ne fokusirati se upravo na to. Na bogatu istoriju i samu promenu, a ne samo na neki izabrani period. Za početak ne bio potreban nikakav foto realizam niti bilo kakvi detalji, samo rudimentarni i prazni geometrijski 3D modeli prelomnih godina koji obuhvataju tačan model terena i precizne pozicije svih objekata, bez ikakvih tekstura i detalja. To ne bi oduzelo previše vremena niti bi bilo skupo. Čisto da stručnjaci daju pouzdanu osnovu za dalji rad dobrovoljaca. Dakle samo niz običnih i krajnje redukovanih wire-frame modela. Ulepšavanje i dodavanje detalja bi posle polako mogli raditi i privatni entuzijasti ako im neko da podatke. Kad bi grad pokrenuo i finansirao takav bazni projekat verujem da bi to imalo velikog odjeka. To bi bio i fokus za saradnju i okupljanje. Ionako će mnogima ubuduće biti korisno znanje o takvim programima za crtanje, pa zašto se povremeno ne bi vežbali modelirajući po neku staru zgradu ili deo tvrđave. Eventualne greške se kasnije mogu ispraviti sa mnogo manje napora nego da profesionalci sami snose ceo teret razvoja modela. Online kolaboracija u principu daje dobre rezultate ako postoji nešto što podstiče maštu i što mnogi ljudi smatraju vrednim.

 

[Drakche]

Dobar predlog. Ne secam se da je beobuild svih ovih godina imao nekakav zajednicki projekat.

Prosle godine sam se latio tog posla sam. Zapravo, hteo sam da napravim 3D Kalemegdan kakav jeste, pa onda na toj osnovi da radim rekonstrukcije pojedinih delova, dodajem neke nove elemente, eksperimentisem itd.
Mnogo je to posla za jednog coveka i megabajta za jedan prosecni racunar, jer lepota je u detaljima koji se vide izbliza (prvog lica).

 

[Zuma]

Ali ne bi bilo mnogo kada bi se posao podelio, a ovakav projekat je idealan za podelu pošto je lako moguće izdvojiti nezavisne celine koje mogu raditi različiti ljudi ili isti čovek u različito vreme, onda kad može. Naprimer podela je moguća po prostoru, jednu zgradu ili deo tvrđave iz jednog vremena radi jedan čovek, po vremenu (objekat na istom mestu iz drugog istorijskog peroda), ili po detaljnosti modela. Recimo jedan čovek uradi precizan wire-frame model ali samo što se tiče pozicije objekta i elementarnih dimenzija, ali bez detaljnog oblika i tekstura. Zatim neko drugi uradi detaljan oblik zgrade, a neko treći kvalitetne teksture i fino doterivanje. Nema žurbe. Za početak je važno samo:

1. dogovor o formatima
2. da postoji precizna osnova u vidu 3D modela terena i precizne pozicije trenutno postojećih objekata
3. brza i nekonfliktna metoda integrisanja pojedinih doprinosa u celinu modela
4. sajt na kome svi mogu videti trenutno stanje modela i koji još služi kao podsticaj za dalji rad, reklamu i privlačenje novih dobrovoljaca

U suštini, početnu energiju treba pre svega usmeriti ne na sam model nego na postavljanje dobre osnove za kolaboraciju, a posle nije ni važno koliko će se brzo raditi i koliko će saradnika u nekom trenutku biti. Dovoljan je i jedan. Takve stvari se brzo menjaju. Za ovako "patriotski nastrojen" projekat se pre ili kasnije pronađe i neki sponzor ili se zainteresuje neki novinar ili političar. Potrebna je samo jedna dovoljno uporna osoba kao organizator i onda stvar ide sama od sebe.

 

[direktor]

Ajde pokrenite ko vam brani i da ko ce ichenjivati kvalitet 3d modela treba to dobro postaviti i rijesiti autorska prava itd

 

[Arahne]

Da li je neko od vas video/ima DTM prostora tvrđave/kalemegdana?

 

[Drakche]

Ovo je plan koji mi je bio podloga za model, slika je relativno dobre rezolicije. Radio sam u SketchUp-u. Skalirao na 1:1, samo sto nisam umeo da 'ekstraktujem' teren (iz google earth-a np.), pa sam tako morao dosta da improvizujem u visinama. Bez podataka o visinama terena i objekata ide malo teze.

 

[Arahne]

Da li sam te dobro razumeo da si na osnovu ove podloge napravio DTM Kališa i Tvrđave?

 

[direktor]

A da nas ostale uptite sta kometariset DTM ovci stavite neku fotku

 

[Drakche]

Jos uvek je "gradiliste" i trenutno vise lici na "minecraft", nego na nesto sto se mozda ocekuje...
Ovo su screenshotovi tog 3D modela -

 

[Drakche]

Nije bas rekonstrukcija, nego vise improvizacija i freestyle, jer me je samo tako motivisalo da dalje radim. Trenutno mi je PC malo uvredjen zbog velicine 3D fajla koji treba da obradi, tako da...

 

[spatiotecte]

koliko ti je tezak fajl?

 

[Drakche]

58 MB, SketchUp fajl

 

[direktor]

Kakve su to moderne intervencije za pocetak nije lose bice od tog nesto

 

[Drakche]

Postoji opservatorija i jos neki objekti slicne arhitektonske forme. Nadam se, projekat je trenutno je on hold.

 

[Prometheus]

Vidim ubacio si kupolu i dovršio jedan toranj na vojnom muzeku. To je već neko radio ovde, 3D maketa. Jesi ti beše ?
Meni je ta ideja odlična. Ovako muzej izgleda nedovršen.

 

[JohnnyLee]

Дракче, да не поверује човек, али дао сам ти +, јер изгледа врло интересантно. само што овиме Победнику и згради Завода за заштиту споменика културе града Београда нема места на том месту

 

[spatiotecte]

Drakche » 15 Feb 2018 04:32 pm[/url]":3p2xkhjd]58 MB, SketchUp fajl

Pa i nije ti mnogo tezak fajl, ja imam sketchup modele i do 250 mb i sve to radi kako treba.

 

[Drakche]

JohnnyLee » 15 Feb 2018 10:19 pm[/url]":2xeg69ya]Дракче, да не поверује човек, али дао сам ти +, јер изгледа врло интересантно. само што овиме Победнику и згради Завода за заштиту споменика културе града Београда нема места на том месту

Moguce da sam nesto pretumbavao. Nisam hteo da se odreknem ni pobednika, ni dvora despota Stefana.

spatiotecte » 15 Feb 2018 10:29 pm[/url]":2xeg69ya]

Drakche » 15 Feb 2018 04:32 pm[/url]":2xeg69ya]58 MB, SketchUp fajl

Pa i nije ti mnogo tezak fajl, ja imam sketchup modele i do 250 mb i sve to radi kako treba.

Moguce da imas jaci kompjuter. Meni puca program, a treba tek sve to da se unese u jedan drugi program za pravljenje igrica. Uopste rad u 3D na mom kompu slabije ide.

 

[JohnnyLee]

Drakche » 15 Феб 2018, 22:56[/url]":93npysjg]Moguce da sam nesto pretumbavao. Nisam hteo da se odreknem ni pobednika, ni dvora despota Stefana.

јбг, једно и друго не могу заједно

 

[Вожд]

 

[Вожд]

Pogledajte prilog 1Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 4Pogledajte prilog 5Pogledajte prilog 6Pogledajte prilog 7Pogledajte prilog 8

 

[Вожд]

Karađorđeva topolivnica.

 

[Arahne]

Topolivnica je pored ulaza u Kulu Nebojšu.....