Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

[stf]

Поента мог одговора на твоје писаније јесте да овде ништа не смета нити се намеће. Сам си себи створио такву пројекцију у глави јер прво формираш став а онда тражиш доказе да га подрже. А ако их нема, онда их фабрикујеш.

Ове модерне интервенције су до те мере минималне да минималније не могу бити. Теби упадају у очи зато што си прво одлучио да треба да ти упадају па тражиш доказе за то којих реално нема. О томе се ради.

Примера ради, поставио си панорамску фотку локалитета и фабрикујеш став даје кортен ограда толико доминантна да се само она види а у пракси је она толико небитна у целом кадру и понајмање одвачи пажњу. И тако даље.

Ово је изузетно успешан пример модерне и потпуно ненаметљиве интервенције у историјској целини и само оштрим противницима било чега модерног било где ово може да буде доминантно и да смета.

 

[Zuma]

To je samo manjim delom moj subjektivni utisak. Postoje objektivni, biološki programirani zakoni vizuelne percepcije i doživljavanja prostora koji su isti za sve.

 

[direktor]

Koji mogu biti iskrivljeni samo ti vidis da se tu pravi neka muzejska postavka
Sta li tek oni topovi i tenkovi rade tamo sve to treba skloniti da zumi ne zapada za oko
Fino ja reko izgubio je jednu tacku otkopavanjem i sad je tu najveci problem umjesto da se pomjeri 3 m

 

[GOJE]

Vidim da baš puno forumaša brani ovo rešenje, i lično ne zameram ništa estetici ili izboru materijala kao ni potrebi distinkcije originala i dorada.

Ali, već više puta tražim funkcionalno objašnjenje ove intervencije:



Takvu intervenciju nikako ne možete nazvati minimalnom ili potrebnom. Što se mene tiče to je direktan vandalizam.

 

[Bender Rodriguez]

I znači sve ovo da bi se omogućio pristup za osobe u kolicima?

 

[Zuma]

Nema funkcionalnog objašnjenja. To je obično artističko-dizajnersko iživljavanje. Neki Autor koji se sam sebi obraća sa velikim početnim slovom je poželeo da njegov rad bude trajno izložen na Kalemegdanu i svima dovoljno uočljiv.

 

[direktor]

A sta mislis o gradjevinsko statickom to ti nije palo na pamet mozda

 

[GOJE]

direktor » 27 Nov 2017 11:52 am[/url]":17vmmj9m]A sta mislis o gradjevinsko statickom to ti nije palo na pamet mozda

Obično se radi o nosećim stubovima ili zidovima. Prvi put čujem za noseću ogradu.

 

[direktor]

Ograda je armirano betonski zid koji drzi podupire zemlju tj potporni zid imas 2 u jedan

 

[Zuma]

Zemlju drži samo jedna strana ograde kose rampe, a i ta strana samo u delu koji je ispod zemlje.

Ili ova druga ograda. Ona je, pretpostavljam, baš morala da izgleda ovako, i to je samo moj subjektivni utisak?

 

[Bender Rodriguez]

Aha, sa ove slike već malo bolje vidim šta je bila ideja. Znači kao neka potpora i usput pristup za pešake i kolica.

 

[stf]

Zuma » 27 Нов 2017 11:23 am[/url]":13e2eqvp]To je samo manjim delom moj subjektivni utisak. Postoje objektivni, biološki programirani zakoni vizuelne percepcije i doživljavanja prostora koji su isti za sve.

Не.

Постоје математички односи за најскладније пропорције сваког објекта а не и "програмирани закони визуелне перцепције" ... естетика се учи.

 

[Zuma]

Samo jednim delom. Kontrast svetlog i tamnog ne zavisi od kulture. Slaganje boja dobrim delom takođe. Markantna tamna horizontalna linija na svetloj površini deli prostor i privlači pažnju na jednak način svima. Mi značenje toga možemo interpretirati u zavisnosti od toga kako su nas učili, ali mehanizam osnovne analize sadržaja vidnog polja i privlačenja pažnje je elementarni deo nervnog sistema i zavisi samo od biologije i fizike (energije svetlosti, kontrasta, spektra, itd). Dokaz su optičke iluzije koje deluju isto na sve i kojima je NEMOGUĆE odupreti se,

Kvadrati A i B su iste nijanse sive.

To se (donekle) vidi tek sad

Ovaj prostor je sada vizuelno pun mnoštva raznih elemenata i tebi i meni. Samo što ti smatraš da je to prihvatljivo, a ja smatram da se pitane prihvatljivosti (tj eventualno prevelikog stepena promene) ne bi ni postavljalo da su staze skoro nevidljive kao što je uvek do sada bio slučaj.

 

[astrodule]

Bender Rodriguez » Today, 11:47[/url]":3qsgo0du]I znači sve ovo da bi se omogućio pristup za osobe u kolicima?

A kako će osobe u kolicima doći do te tačke? Mislim da ne postoji putanja bez stepenika do česme i Pobednika.

 

[GOJE]

direktor » 27 Nov 2017 11:58 am[/url]":1hnq48ug]Ograda je armirano betonski zid koji drzi podupire zemlju tj potporni zid imas 2 u jedan

Molim te da mi na slici nacrtaš šta podupire ograda koju sam označio žutom bojom?

 

[Bender Rodriguez]

astrodule » Pon Nov 27, 2017 1:17 pm[/url]":2psm6jhq]

Bender Rodriguez » Today, 11:47[/url]":2psm6jhq]I znači sve ovo da bi se omogućio pristup za osobe u kolicima?

A kako će osobe u kolicima doći do te tačke? Mislim da ne postoji putanja bez stepenika do česme i Pobednika.

O tome će da se misli pred sledeće izbore.

Šalim se malo. Tehnički... može da se dođe kroz Spoljnu Stambol kapiju, iz pravca Uzun Mirkove. I onda kroz preostale dve, gde jeste kocka ali nema stepenika. Dakle tehnički može, i tehnički ovo ima smisla.

Samo što ja ne znam kad sam poslednji put video nekoga u kolicima na Kalemegdanu. Možda svega 5 puta za 10 godina.

 

[Zuma]

Šanse da ovo nekome od hendikepiranih bude korisno su ustvari još manje. Stranice kose rampe su tobože potrebne zbog rukohvata (mada čak i tad ne moraju biti neprovidne, debele 30cm i od punog, crnog metala). Tj čovek u kolicima ide niz nju, pa se rukama pridržava za rukohvate da ona ne otklizaju nadole. Što pretpostavlja da nema ni motorna kolica ni pratioca koji ga gura. Dakle, tvrđavu od sad treba prekopati rampama sa ogradama zbog recimo trojice(?) siromašnih i hendikepiranih avanturista koji su krenuli u osvanje tvrđave sami i u kolicima koje pokreću rukama, i zatim baš hoće da vide tursku česmu. Broj takvih mora da je zaista značajan :bash:

 

[tzoran1]

Treba skinuti ogradu rampe blizu cesmi ili je skratiti na dvadesetak santimetara visine.

 

[direktor]

Goje nisamnpri kompu drzi zemlju koja prekriva dio objekta cesme tj ima mala lucna prostorija u koju se ulazi sa dna rampe upravo zbog toga nije cesma otkrivena sa sve 4 strane vec sa 3
U pricu o sta ce invalidi na kalisu necu da ulazim kalis je za jedno vojno utvrdjenje veoma pristupacan
Vecina stepenica moze da se zaobidje malo duzim putanjama

 

[Vox91]

Zuma, ti, kako ih žalosno nazivaš-siromašni i hendikepirani avanturisti, su naši sugradjani i imaju svako pravo da im bude dostupan svaki metar našeg grada, kao i svima nama ostalima. Diskusija o tome kako ih je malo po tvrdjavi nema nikakvog smisla, jer bi ih sigurno bilo mnogo više kada bi grad bio prilagodjen njihovim potrebama, pa i sama tvrdjava. Zato što se mene tiče, mogu slobodno da naprave stotinu rampi po tvrdjavi kako bi ista bila svima dostupna, jer nikakvo čuvanje nikakve vizure ne može da mi bude preče od toga. Ovo je 21. vek i svi ljudi moraju da imaju jednaka prava na sve.

 

[Bender Rodriguez]

Svaki metar grada im nikad neće biti dostupan pa sve i da smo ko Švedska.

Kao i u svemu u životu, i u tom prilagođavanju grada ljudima u kolicima treba imati meru. Ne može većina da se prilagođava manjini u beskraj. Nego se lepo nađe neki kompromis. U ovom slučaju analizira se gde su rampe neophodne pa se uvode shodno propisima i mogućnostima, na određenim lokacijama. A kad bi tako uvodili sve i svašta jer ovome treba ovo, onome treba ono, ovaj zahteva onako a onaj drugi zahteva onako... grad bi prestao da funkcioniše, jer bi sve stalo.

 

[astrodule]

Naravno, nećemo baš moći da napravimo dostupnom Sahat kulu, ali plato kod Pobednika bi morao da bude dostupan bez većih problema iz skoro svakog pravca. Preko Rimskog bunara i preko nove pasarele sigurno neće moći.

 

[Bender Rodriguez]

Pa Pobednik je već dostupan. Prvo iz pravca Uzun Mirkove, a i iz pravca Knez Mihailove, samo što u tom slučaju ima ona jedna gadna kaldrma u tunelu kod Prirodnjačkog muzeja.

E sad, ko je rešio da do Pobednika kolicima dođe iz pravca Donjeg Grada, Zindan Kapije ili pak prolaza kod Rimskog bunara... ne znam stvarno šta da mu kažem.

 

[Vox91]

Ko u ovom slučaju traži da se većina prilagodjava manjini? Ta većina, koja srećom nema nikakav hendikep, treba da brine o svojim sugradjanima sa fizičkim poteškoćama i da im omogući da posete muzej, pozorište ili tvrdjavu isto kao što ih i oni posećuju. Ti ljudi nisu osudjeni da pogled sa tvrdjave doživljavaju samo preko fotografija. Možda bi neki arheolog u invalidskim kolicima hteo da pogleda i da dodirne ostatke rimskog zida pored ove česme, da nije ove rampe on to ne bi mogao. Kalemegdan, kao najveća znamenitost grada bi morao da im bude dostupan. Ima dosta zelenih i slobodnih površina da se svaka rampa ili lift mogu ukomponovati i da to bude efektno i zanimljivo-jedan pozitivan iskorak. l Hvala Bogu, imamo dosta pametnih mladih ljudi, inženjera i dizajnera, koji bi našli najbolje rešenje.

 

[astrodule]

Bender Rodriguez » 6 minutes ago[/url]":1lmjl8xe]Pa Pobednik je već dostupan. Prvo iz pravca Uzun Mirkove, a i iz pravca Knez Mihailove, samo što u tom slučaju ima ona jedna gadna kaldrma u tunelu kod Prirodnjačkog muzeja.

E te gadne kaldrme treba rešiti nekako. Najjeftinije bi bilo staviti jednu debelu gumenu traku sa prikladnim dezenom