Šta je novo?

Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Te stolice na rasklapanje su bile po cjelom kalisu sjedanje na njima se naplacivalo jedan dinar i nisu bile vezane za neki objekat
Meni je ne shvatljivo da neznaju satro cemu i zasto je objekat koriscen koja mu je namjena bila
 
Da, to bi bilo zanimljivo saznati. Možda je neka divlja gradnja sa početka 20-og veka :)

Mnogo se plašim da će da mi ogade taj deo Kališa sa planiranom stanicom žičare i ovim komercijalnim objektom. Ne kažem da kafići ne treba da postoje na Kališu. Postojeći su nekako fino utopljeni sa tvrđavom, a ovaj će da metnu odmah uz ,možda i najprometnije, šetalište.

Uvek postoji nada da će ovaj novi objekat ipak zaista biti prava kafe galerija, ali crv sumnje ipak gricka moždane vijuge...
 
Žičara u košavskom području? To dovoljno govori o njima.
 
Tu gvozdjuriju od staze, iako joj je humana namena, nije trebalo praviti. Izgleda kao cir na dupetu. Da je od kamena ili eventualno cigli, pa mozda bi se uklopila, ali limeni kanal nikako.
 
Jel ovo asfalt?
file.php
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=488933#p488933:3svs0dcr je napisao(la):
MarcBg » Thu Nov 02, 2017 7:46 pm[/url]":3svs0dcr]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=486421#p486421:3svs0dcr je napisao(la):
Дошљак » Sub Okt 21, 2017 12:04 pm[/url]":3svs0dcr]

Уместо што се паре троше на пасарелу, боље да се обнови ово. Срамота ове ограде и овог одрона пред свим оним туристима.
[attachment=1]1IMG_0261.jpg

Prijavio sam ovo nadleznim sluzbama i ovo je odgovor:

"Поштовани,

У вези са дописом, наш број Р 4565/17 од 23.10.2017. године, упућеним електронском поштом Заводу за заштиту споменика културе града Београда, са молбом за информације везане за обрушавање зида испод Војног музеја, обавештавамо вас следеће:

- Овај Завод је упознат са постојећом ситуацијом предметног зида испод Војног музеја.

- Војни музеј се налази у оквиру културног добра од изузетног значаја „Београдска тврђава“, те сходно Закону о културним добрима, спада у надлежност Републичког завода за заштиту споменика културе.

- У складу са својом надлежношћу овај Завод ће учествовати у издавању предлога одговарајућих решења и сагласности везаних за санацију поменутог зида.

С поштовањем"
BLA, BLA, BLA, taj zid je obrusen poodavno a oni jos salegavaju problem.... obicno birokratsko palamudjenje. :blah:
 
Trebalo bi postepeno skidati asfalt sa tvrdjave i raditi kamena popločavanja.
 
Pa tek su izlili novi asvalt na stazu :)

Moglo je da se na onom zidu nasuprot i bocno od cesme naprave kamene klupe u sklopu zida da ljudi mogu i da sednu. Deluje prazno.
 
Vidim da su izlili, ali trebalo bi već jednom da se prestane sa tom praksom i da se počne sa kamenim popločavanjem. Staza po staza i za 10 godina nema više asfalta na Kališu.
 
Nisam stigao da napravim vise slika ali neki moj utisak je da lepo odradjeno, naravno ima zamerki poput asfalta kojem nije tu mesto, asfalt su stavili i spred ovog glavnog ulaza, trebali su neki kamen da odrade ili nesto slicno.A inace unutar ove metalne staze postavljaju deking, to nisam stigao da slikam posto su majstori tek poceli da rade.
 
Slažem se da je ukupna ocena uglavnom dobra i da je većina stvari urađena kvaliteno. Međutim ipak su napravili dve vrlo velike i sasvim nepotrebne greške. Prva je sasvim nepotrebna i veoma uočljiva metalna ograda kose rampe. Potpuno je nejasno kako je nekome takav idiotizam mogao pasti na pamet. Čemu ta ograda uopšte služi sem što svima smeta? Zašto je tako vizuelno napadna u sred zaštićenog istorijskog objekta najvišeg mogućeg značaja, gde sve nove intervencije već po definiciji moraju biti što neprimetnije? Nečiji kvazi umetnički modernistički ego želi da ostavi traga?

Međutim druga greška je još teža, mada se srećom može ispraviti. Uništen je ili degradiran po meni apsolutno najvažniji vidikovac na tvrđavi, onaj koji je izlazio na deo gde je "zidić" nizak. Pošto je ovo mnogo važnije nego što na prvi pogled izgleda, moraću da budem malo opširniji da bih objasnio zbog čega je tako.

Koren tog značaja leži u obliku terena na kome je Beograd, pošto je upravo TO njegova najvažnija karakteristika i razlog postojanja čitavog grada. Poslednji jezičak Balkanskih brda koji se prostiru južno od Save i Dunava se pruža sve do samog ušća dve reke i omogućuje savršeni pogled na sve strane. To je idelano mesto za osmatanje i odbranu, koja je još olakšana time što do njegovog kraja vodi samo uska traka terena koji naglo pada sa obe strane. Što je takođe savršeni oblik i za pristup i za kapiju. TO je razlog zašto Beograd uopšte postoji i zato smo svi mi danas ovde. Upravo su zbog toga na ovom mestu gde je sada česma naselja postojala maltene oduvek, a sigurno još u neolitu.

Tako da je Beograd jedan od veoma retkih gradova gde se i danas može jasno pratiti logika terena preslikana u njegove glavne ulice. Kretanje od Hrama Svetog Save ili Slavije ulicom Kralja Milana (ili bulevarom Kralja Aleksandra) je hodanje duž dve istorijske ose grada koje se na kraju spajaju, izlaze na sam vrh uskog grebena, idu duž Kneza Mihajla, prolaze pravo kroz tvrđavu i, kao kulminacija, na kraju završavaju upravo na OVOM vidikovcu iznad česme, zato što se samo ovde dobro vidi ušće dve reke i zato što je jedino ovo kraj jedne prave linije koja je verno sledeći logiku terena zato uvek bila i glavna osa života svih starih naselja na tlu Beograda. Urbanista bi zato morao da baš OVO MESTO, ovaj vidikovac na krajnjoj ivici Terazijsko-Kalemegdanskog grebena, istakne i simbolički označi kao istorijsko srce grada, njegovu najvažniju fokusnu tačku. Morao bi da se na sve načine potrudi da to bude vidljivo i jasno svima.

Do sada to nije bilo naročito naglašeno ali je urbanistima ipak bilo savršeno jasno, pa je struktura glavnih parkovskih staza na Kalemegdanu sledeći kapije nužno vodila pravo na ovo mesto, kao logičan kraj i kulminaciju relativno pravoliniskog ketanja iz Knez Mihajlove i kroz tvrđavu. Sve ovo je lakše videti na ilustracijama.

Dve osnovne istorijske ose grada:

Pogledajte prilog 12
Topologija terena predstavljena izohipsama gde se jasno vidi savršeno pozicioniranje Knez Mihajlove ulice tačno po ivici najvišeg grebena i idealna lokacija tvrđave na samom njegovom kraju.


Ova logika prostora je do sada isticana postavljanjem ulica i staza koje su pešaka polako vodili na krajnju moguću tačku i logičan kraj kretanja kroz Beograd, na apsolutno spektakularni vidikovac pored česme. OVO na slici je dakle do sada bio logičan kraj i kulminacija do koje je čoveka vodio oblik terena i glavne, najšire parkovske staze koje su ga poštovale:

Pogledajte prilog 11
Da bi se maksimalno istakla veličanstvenost vidika, a time sugerisao i razlog osnivanja grada na ovom mestu zidine su upravo ovde bile veoma niske (tj staza je nasuta koliko treba), tako da ništa nije sprečavalo pogled da odjednom obuhvati i čitav Donji grad, i obe reke, i ušće, i Novi Beograd, i prostor uz Savu. Dakle bio je moguć vidik i naniže, ispod bedema na polje Donjeg grada, što je na mestima gde su ljudi toliko puta ginuli braneći se od napada upravo odatle veoma važno.

Pogledajte prilog 8
Pogledajte prilog 9
Za čoveka koji stoji, prepreka pogledu nije bilo bez obzira gde se gleda (mada bi vrlo niska ograda malo u levo bila poželjna):

Pogledajte prilog 10
Međutim da bi hendikepirani mogli da imaju rampu za prilaz kolicima (što je moglo biti obezbeđeno liftom kao u podzemnim prolazima) potpuno je uništen ovaj prilaz i čitav ovaj vidikovac, pa se opisana kulminacija logike prostora i kretanja kroz grad u skladu sa njom sada završava stazom koja udara direktno u zid.

Pogledajte prilog 7
Pogledajte prilog 6
Pogledajte prilog 4
Nova staza nažalost izgleda i završava OVAKO:

Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Vidik je savršeno nepostojeći, sem ako se ne računa pogled u zid. Uporedite i stazu i vidik sa prethodnim uređenjem.

Pogledajte prilog 1
Ovde je neophodno skrenuti i popeti se uz stepenice na zemljani nasip.

Pogledajte prilog 5
Iako ni gore vidik nije loš, ipak je zbog visine bedema za sve koje stoje onemogućen pogled na Donji grad. Time je potpuno uništen ne samo vizuelni nagoveštaj turistima da se treba kretati u tom pravcu nego i vizuelni šok koji je svaki posetioc doživljavao kad mu se u sred velikog grada odjednom otvori vidik koji obuhvata punih 180 prostornih stepeni, dakle i nadole i bočno. Retko koji posetilac Beograda ikada zaboravlja prvi pogled na TAKAV vidik. Degradirati prostornu vrednost najvišeg mogućeg reda zbog pogrešno izvedenog pristupa za hendikepirane je apsolutno nedopustivo i totalni amaterizam.

Ono što sada treba uraditi je proseći novu, široku stazu u obliku blage kose rampe malo u desno, pravo na vrh zemljanog nasipa i malo ga povisiti, tako da se bedemi vizuelno spuste i ne smetaju pogledu na Donji Grad. Takođe, ova glupa i debela metalna ograda zaista ne služi ničemu.
 
Ili ukratko za sve koje mrzi da čitaju:

Imali smo ovo:

file.php


A dobli smo ovo:

file.php


Pa, kad se uzme u obzir i budući pogled na kafansku baštu, kablove, nosače, vrhove gondola i posečeno zelenilo sa Savske terase, što se tiče vidika sa Kalemegdana ne idemo ka boljem.
 
@Zuma,

Potpuno razumem tvoju poentu, samo ipak je potrebno istaći da je oko česme skinuto stotine kubika zemlje, da bi se zapravo nivo vratio na pređašnji, a ne da bi hendikepirani imali pristup. Tim vraćanjem nivoa, bedem je takođe "porastao" i zaklonio taj spektakularan pogled sa centralnog šetališta. Međutim, i dalje posetioci mogu da odu par metara levo ili desno i da se pozitivno šokiraju pogledom sa završetka grebena.

Ali ja sam i dalje negativno šokiran tom metalnom ogradom - Ne zbog izbora materijala, jer je jasno da je potrebno izvršiti jasnu distinkiju originalnog materijala i kasnijih intervencija, već i dalje ne razumem čemu to služi. Da li to znači da svuda gde je teren blago nagnut, treba napraviti obostrane zidove?
 
Koliko su ovi upropastili grad to nije normalno, Beogradu će trebati decenije d ase oporavi od ove vlasti. Bolje da su samo sedeli u starom dvoru i krali pare ali da ništa nisu radili nego ovo.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=489083#p489083:19proj2a je napisao(la):
PPetar » 03 Nov 2017 11:11 am[/url]":19proj2a]Po tebi je znači česma u startu pravljena pod zemljom?

:lool:
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=489085#p489085:19proj2a je napisao(la):
GOJE » 03 Nov 2017 11:21 am[/url]":19proj2a]@Zuma,

Potpuno razumem tvoju poentu, samo ipak je potrebno istaći da je oko česme skinuto stotine kubika zemlje, da bi se zapravo nivo vratio na pređašnji, a ne da bi hendikepirani imali pristup. Tim vraćanjem nivoa, bedem je takođe "porastao" i zaklonio taj spektakularan pogled sa centralnog šetališta. Međutim, i dalje posetioci mogu da odu par metara levo ili desno i da se pozitivno šokiraju pogledom sa završetka grebena.
Pogled sa višeg nivoa, desno uz stepenice, ostavlja mnogo manji utisak jer je zbog širine i trenutne visine bedema u odnosu na stazu zaklonjen dobar deo Donjeg grada što nije bio slučaj na uklonjenom vidikovcu.

Takođe, čovek koji se nalazi unutar bilo koje klasične tvrđave svuda unaokolo vidi samo zidove bedema. To možda jeste originalni ugođaj i vidik, ali nije ono što želimo da doživi moderni posetioc tvrđave. Odnosno malo je previše autentično. Podrazumeva se da je pri uređenju ovakvih objekata neophodna adaptacija koja posetiocima na najbolji način predstavlja ono što želimo da ljudi vide. To se odnosi na staze unutar parka-tvđave. One ne treba da budu "autentične" pošto ranije nisu ni postojale. Njihov smisao je samo prezentacija, nisu deo "originala", pa i mogu i treba da menjaju nivo da bi ljudima približile sve što je važno. Dakle tvrđava je muzej na otvorenom, ne pokušavamo da baš svaki njen deo povratimo u originalno stanje, mada jasna distinkcija starog i novog treba da bude očigledna. Ali posledice ovog kopanja uz bedeme nažalost izgledaju ovako, iako su sem za hendikepirane koji u kolicima obilaze tvrđavu (a kojima bi se mogao napraviti lift umesto rampe koja je uzrok većeg dela ovog kopanja) sasvim nepotrebne, jer je otvoren novi prolaz uz česmu i pored drveta:

Pogledajte prilog 1
Ali ja sam i dalje negativno šokiran tom metalnom ogradom - Ne zbog izbora materijala, jer je jasno da je potrebno izvršiti jasnu distinkiju originalnog materijala i kasnijih intervencija, već i dalje ne razumem čemu to služi. Da li to znači da svuda gde je teren blago nagnut, treba napraviti obostrane zidove?
Ja sam dugo lupao glavu kakav je mogući razlog neko mogao imati da se sa svojom ružnom i napadnom tvorevinom ovako agresivno ugura u već vizuelno pretrpan prostor, ali mi ništa nije palo na pamet sem da je u pitanju nečija bolesna ideja da tvrđava ovako više liči na "nešto moderno, svetsko i uređivano", tj da neko u gradu eto misli na nas i troši pare na uređivanje. Mene ovo pre svega potseća na pokretne stepenice u podzemnom prolazu.

 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=489088#p489088:y1lnnval je napisao(la):
Saobraćajna Kamera » 03 Nov 2017 11:43 am[/url]":y1lnnval]Kad će da gletuju tvrđavu?
Trebalo bi što pre, pa da mogu da je ofarbaju i okreče za Novu godinu.
 
Otvoren je novi ulaz u prostor iza česme, zbog koga je ulaz sa zadnje strane potreban samo hendikepiranima.

 
Kako se ove dve greške mogu ispraviti?

Rampa za ljude u kolicima ostaje ali joj se uklanja agresivna metalna ograda. Glavna staza koja izlazi iz barokne kapije se proširuje i ispravlja, tako se da na svom kraju blago uzdiže i pod nagibom penje na zemljani nasip uz bedeme. Taj nasip neznatno povisiti tako da bedemi budu niži i manje smetaju pogledu na Donji grad.

Ranije stanje:

Pogledajte prilog 1
Ispravka:

 
Dramaturgija bez potrebe mozda je umjesto kortena trebalo koristiti ciglu ali to se uvjek moze doraditi
 
Vrh