mekbejn
Advanced
dovoljno je proci Ovcarsko-kablarskom klisurom i videti broj spomenika ljudima koji su tu poginuli - na stenama, pored puta, u provaliji. Mene taj deo puta najvise plasi i mozda i najvise se radujem tom delu Cacak - Pozega
Autoput Miloš Veliki / A2: Beograd-Požega-Boljare (Koridor 11)
- Začetnik teme vucko
- Datum pokretanja
dobri_samaricanin
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 02.12.2015.
- Poruke
- 347
- Pohvaljen
- 621
do čačka ima oko 140-150km zavisno od toga iz kog dela BG-a idete.
potrebno mi je od 2-2h15min.
napomenuo sam da idem često u vreme kada je manje saobraćaja.
u špicu naravno da treba i preko 2.30h.
ali u koje god vreme da idete, problem je izlaz iz BG-a, najviše do Ćelija, posle Ćelija nikada nema gužve.
a do Ćelija se moglo napraviti i 2+2 bez mnogo ulaganja.
U ljigu se mora ići 50 i ima od dva brata do mesta Dići puno krivina (to će se sve obići novim tunelom) a on je mogao da se napravi i bez AP.
i problem je narvno "obilaznica oko Čačka" gde se mora ići sporo uz brdo semafora. to se denivelacijom može rešiti...
potrebno mi je od 2-2h15min.
napomenuo sam da idem često u vreme kada je manje saobraćaja.
u špicu naravno da treba i preko 2.30h.
ali u koje god vreme da idete, problem je izlaz iz BG-a, najviše do Ćelija, posle Ćelija nikada nema gužve.
a do Ćelija se moglo napraviti i 2+2 bez mnogo ulaganja.
U ljigu se mora ići 50 i ima od dva brata do mesta Dići puno krivina (to će se sve obići novim tunelom) a on je mogao da se napravi i bez AP.
i problem je narvno "obilaznica oko Čačka" gde se mora ići sporo uz brdo semafora. to se denivelacijom može rešiti...
Orfanelin
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 19.11.2015.
- Poruke
- 686
- Pohvaljen
- 1.593
Ajde ovako, pisao sam ja dosta ovde ali sve je nekako zbrda zdola pa sam resio da napisem par reci kao obrazlozenje onoga sto sam pisao.
Sve je pocelo devedesetih godina sa tranzicijom iz komunistickog u neku vrstu trzisno/lopovskog rezima. Industrija koja je bila razvijana po centralnoj Srbiji zbog sankcija pocinje da propada, ljudi pocinju da se bave svercom i u nedostatku bolje opcije za ulaganje okrecu se Beogradu. Kupuju se stanovi, prave se zgrade i dolazi do prenaseljenja Beograda. Iz neke vrste komunisticke privrede u kojoj je ista decentralizovana Srbija je dosla u situaciju gde su tokovi novca apsolutno centralizovani nalogom centralne vlasti, sav novac se gomila na jednom mestu i iznosi iz drzave.
Firme masovno propadaju, dobri majstori i inzenjeri u celoj drzavi ostaju bez posla i opet se iz razloga gomilanja novca na jednom mestu mahom sele za Beograd. Vec 2000-te godine je dobar deo recimo 60% dobrih majstora i inzenjera otislo sto u Beograd sto u inostranstvo, ostali su samo oni koji ne mogu da nadju nista ili oni koji su u lokalnim stabilnim firmama.
Pocinje neka krnja privatizacija u kojoj se opet sve forsira na usluge i na otimanje. I onda lokalni/strani ili kakav vec mocnik dodje u npr Rasku i proda sve masine u staro gvozdje i zbog koncentracije kapitala, usluga i ljudi opet sve investira u Beograd. Opet dolazi do jos jednog talasa naseljavanja ljudi u Beograd jer i oni koji su verovali da je kriza u manjim gradovima privremena sada shvataju da je trajna.
Sada vise nije kriza samo u kapitalu nego i u kadrovima.
Dolazimo do ovog vremena sada gde u gradovima poput Uzica i dalje postoje neke fabrike koje rade sasvim pristojno Prvi Partizan (alatnica, namenska, korund), valjaonica bakra, valjaonica aluminijuma, atlas, abc proizvod.... Tu i dalje postoji neka koncentracija kadrova ali nema razvoja novih preduzeca, nema ulaganja. Mlad kadar koji zavrsava fakultete i nema veze odlazi opet ali sada se desava da je Beograd bukvalno prebukiran pa se dosta fabrika otvara po Subotici, Novom Sadu (mestima sa dobrom putnom i ostalom infrastrukturom). Mlad i perspektivan kadar opet odlazi i ostavlja sredinu devastirano za priliv novih strucnjaka.
Druga stvar je izvoz uzicki region ima suficit u trgovinskim odnosima sa svetom, najveci u drzavi Srbiji. I ima i turisticki i privredni potencijal koji je opet da kazem devastiran nepostojanjem plana i infrastrukture. Dzemperi koje je Laki pominjao iz Sirogojna vec postoje i postoji organizovana proizvodnja i prodaja i nije tacno da to rade samo zene od 60 godina.
Znaci jedini nacin da se situacija preokrene i da se ovi krajevi koji su devastirani ponovo pokrenu je potpuni zaokret u ulaganju. Mora se makar i svesno na stetu finansija izgraditi infrastruktura koja ce podrzati razvoj ovog i ostalih devastiranih krajeva. Neko je pomenuo klinicki i univerzitetski centar? I to je potrebno! Ali putna infrastruktura, strujna infrastruktura i ostalo je potrebno da bi se privoleo deo ulagackog potencijala jer bez toga sve ovo nema nikakvu perspektivu. I ovo nije patetisanje nego realnost.
Sve je pocelo devedesetih godina sa tranzicijom iz komunistickog u neku vrstu trzisno/lopovskog rezima. Industrija koja je bila razvijana po centralnoj Srbiji zbog sankcija pocinje da propada, ljudi pocinju da se bave svercom i u nedostatku bolje opcije za ulaganje okrecu se Beogradu. Kupuju se stanovi, prave se zgrade i dolazi do prenaseljenja Beograda. Iz neke vrste komunisticke privrede u kojoj je ista decentralizovana Srbija je dosla u situaciju gde su tokovi novca apsolutno centralizovani nalogom centralne vlasti, sav novac se gomila na jednom mestu i iznosi iz drzave.
Firme masovno propadaju, dobri majstori i inzenjeri u celoj drzavi ostaju bez posla i opet se iz razloga gomilanja novca na jednom mestu mahom sele za Beograd. Vec 2000-te godine je dobar deo recimo 60% dobrih majstora i inzenjera otislo sto u Beograd sto u inostranstvo, ostali su samo oni koji ne mogu da nadju nista ili oni koji su u lokalnim stabilnim firmama.
Pocinje neka krnja privatizacija u kojoj se opet sve forsira na usluge i na otimanje. I onda lokalni/strani ili kakav vec mocnik dodje u npr Rasku i proda sve masine u staro gvozdje i zbog koncentracije kapitala, usluga i ljudi opet sve investira u Beograd. Opet dolazi do jos jednog talasa naseljavanja ljudi u Beograd jer i oni koji su verovali da je kriza u manjim gradovima privremena sada shvataju da je trajna.
Sada vise nije kriza samo u kapitalu nego i u kadrovima.
Dolazimo do ovog vremena sada gde u gradovima poput Uzica i dalje postoje neke fabrike koje rade sasvim pristojno Prvi Partizan (alatnica, namenska, korund), valjaonica bakra, valjaonica aluminijuma, atlas, abc proizvod.... Tu i dalje postoji neka koncentracija kadrova ali nema razvoja novih preduzeca, nema ulaganja. Mlad kadar koji zavrsava fakultete i nema veze odlazi opet ali sada se desava da je Beograd bukvalno prebukiran pa se dosta fabrika otvara po Subotici, Novom Sadu (mestima sa dobrom putnom i ostalom infrastrukturom). Mlad i perspektivan kadar opet odlazi i ostavlja sredinu devastirano za priliv novih strucnjaka.
Druga stvar je izvoz uzicki region ima suficit u trgovinskim odnosima sa svetom, najveci u drzavi Srbiji. I ima i turisticki i privredni potencijal koji je opet da kazem devastiran nepostojanjem plana i infrastrukture. Dzemperi koje je Laki pominjao iz Sirogojna vec postoje i postoji organizovana proizvodnja i prodaja i nije tacno da to rade samo zene od 60 godina.
Znaci jedini nacin da se situacija preokrene i da se ovi krajevi koji su devastirani ponovo pokrenu je potpuni zaokret u ulaganju. Mora se makar i svesno na stetu finansija izgraditi infrastruktura koja ce podrzati razvoj ovog i ostalih devastiranih krajeva. Neko je pomenuo klinicki i univerzitetski centar? I to je potrebno! Ali putna infrastruktura, strujna infrastruktura i ostalo je potrebno da bi se privoleo deo ulagackog potencijala jer bez toga sve ovo nema nikakvu perspektivu. I ovo nije patetisanje nego realnost.
U strukturi suficita zlatiborskog okruga sta je glavna stavka?
Sevojno sa valjaonicom? Prvi partizan? Ili mozda ipak malina?
E sad sto se tice devastacije industrije. Pa zar ti zaista mislis da je to slucaj samo u Zlatiborskom okrugu?
Spominjes Beograd i Vojvodinu, kao da su oni "obecana zemlja"
Vec sam ti navodio primer Kikinde, svojevremeno jedne od bogatijih opstina u SFRJ.
Kazes, Novi sad? Ok, ajd sad reci mi gde je Neobus?
Eto trenutno aktuelnog primera neuspesne privatizacije firme na koridoru 10, firme sa trzistem...
A beograd!?
Fantazija, zar ne?
Ja bih pre rekao "mamac za budale", no dobro...
IKL, Lola, IMT, IMR, Zmaj, Teleoptik, Jugostroj, Vrenje-D.Tucovic, Kombinat Sport, Rekord, DMB...
E moj prijatelju... da je sve do puta, interneta, struje, vode...
Postoji tu mnogo faktora. Jedan je i teret nasledja dogovorne ekonomije. Jedan je globalizacija. Faktor je i nekontrolisano otvaranje trzista...
Da je to samo do puteva, prvi bi bio za to da napravimo mrezu guscu nego nemacka sto ima...
Nazalost, to nije tako...
Sevojno sa valjaonicom? Prvi partizan? Ili mozda ipak malina?
E sad sto se tice devastacije industrije. Pa zar ti zaista mislis da je to slucaj samo u Zlatiborskom okrugu?
Spominjes Beograd i Vojvodinu, kao da su oni "obecana zemlja"
Vec sam ti navodio primer Kikinde, svojevremeno jedne od bogatijih opstina u SFRJ.
Kazes, Novi sad? Ok, ajd sad reci mi gde je Neobus?
Eto trenutno aktuelnog primera neuspesne privatizacije firme na koridoru 10, firme sa trzistem...
A beograd!?
Fantazija, zar ne?
Ja bih pre rekao "mamac za budale", no dobro...
IKL, Lola, IMT, IMR, Zmaj, Teleoptik, Jugostroj, Vrenje-D.Tucovic, Kombinat Sport, Rekord, DMB...
E moj prijatelju... da je sve do puta, interneta, struje, vode...
Postoji tu mnogo faktora. Jedan je i teret nasledja dogovorne ekonomije. Jedan je globalizacija. Faktor je i nekontrolisano otvaranje trzista...
Da je to samo do puteva, prvi bi bio za to da napravimo mrezu guscu nego nemacka sto ima...
Nazalost, to nije tako...
Можда би универзитетски центри могли да помогну, обично је први корак ка напуштању краја студирање у БГ, ретки су они који се након студирања врате у родни крај, или остану у Бг или иду преко. Нису Грци луди кад су универзитетски центар направили на Лезбосу, то као да ми направимо универзитетски центар у Бујановцу
Orfanelin
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 19.11.2015.
- Poruke
- 686
- Pohvaljen
- 1.593
Apsolutno meni nije namera da umanjujem velicinu unistenja beogradske masinske industrije i realno je ista unistena najvise, bas iz razloga koji su prethodno navedeni. Industrija i njeni delovi su se nalazili na mestima gde mogu da budu zgrade a zbog koncentracije novca i fokusa na usluge i prenaseljenje grada doslo je do potpunog unistenja.
Jedan GIGANT Ivo lola ribar je unisten dekretom od pokojnog premijera. To je apsolutno tragicno za ovu drzavu.
U suficitu zlatiborskog okruga najvise doprinosi Prvi Partizan i maline. Valjaonica aluminijuma takodje pravi veliki suficit dok bakar ne znam da li pravi suficit.
Pominjem Vojvodinu i Beograd zato sto su tragovi devastacije stanovnistva tamo mnogo manje izrazeni nego u zapadnoj Srbiji. Iz razloga infrastrukture! I ta Kikinda nema vise neke fabrike al zato gde se god okrenes imas Gazpromova naftna polja. Nije zapravo ni bitno sta ima bitno je da ljudi manje odlaze iz Kikinde nego iz Uzica. A opet ni Kikinda nema neku sjajnu infrastrukturu i tamo bi se trebalo poraditi na istoj.
Banalan primer: Ako zivim u staroj Pazovi ja mogu da radim i u Novom Sadu i u Beogradu. Povezanost mi je savrsena oba grada se razvijaju i rastu. Nemam potrebu da se selim. To se isto moze reci za bilo koji grad na relaciji Beograd-Novi Sad-Subotica. Ti po vojvodini imas vise stanovnika na selima nego u gradovima u Uzicu ili Cacku imas 90% stanovnika u gradu a 10% na selu.
Univerzitet je uz infrastukturu put ka resenju problema. Neki manji univerziteti foksuirani na odredjenu oblast. Manuti se komunisticke ideje o tri razlicite vrste nauka za univerzitet. Zasto ne bi Uzice moglo da ima tehnicki univerzitet, cacak drustveni a kraljevo medicinski. Ovo ovako receno jeste banalno ali nije glupo.
Jedan GIGANT Ivo lola ribar je unisten dekretom od pokojnog premijera. To je apsolutno tragicno za ovu drzavu.
U suficitu zlatiborskog okruga najvise doprinosi Prvi Partizan i maline. Valjaonica aluminijuma takodje pravi veliki suficit dok bakar ne znam da li pravi suficit.
Pominjem Vojvodinu i Beograd zato sto su tragovi devastacije stanovnistva tamo mnogo manje izrazeni nego u zapadnoj Srbiji. Iz razloga infrastrukture! I ta Kikinda nema vise neke fabrike al zato gde se god okrenes imas Gazpromova naftna polja. Nije zapravo ni bitno sta ima bitno je da ljudi manje odlaze iz Kikinde nego iz Uzica. A opet ni Kikinda nema neku sjajnu infrastrukturu i tamo bi se trebalo poraditi na istoj.
Banalan primer: Ako zivim u staroj Pazovi ja mogu da radim i u Novom Sadu i u Beogradu. Povezanost mi je savrsena oba grada se razvijaju i rastu. Nemam potrebu da se selim. To se isto moze reci za bilo koji grad na relaciji Beograd-Novi Sad-Subotica. Ti po vojvodini imas vise stanovnika na selima nego u gradovima u Uzicu ili Cacku imas 90% stanovnika u gradu a 10% na selu.
Univerzitet je uz infrastukturu put ka resenju problema. Neki manji univerziteti foksuirani na odredjenu oblast. Manuti se komunisticke ideje o tri razlicite vrste nauka za univerzitet. Zasto ne bi Uzice moglo da ima tehnicki univerzitet, cacak drustveni a kraljevo medicinski.
Ovo ovako receno jeste banalno ali nije glupo.mekbejn
Advanced
Cacak vec ima Tehnicki fakultet, a Kraljevo Masinski
Orfanelin
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 19.11.2015.
- Poruke
- 686
- Pohvaljen
- 1.593
Pa povela se prica o opravdanosti gradnje a ovo sto ja pricam ima veze sa opravdanoscu gradnje.MilisaV":1uc7un9e je napisao(la):
Naravno da opravdanost gradnje nema veze samo sa protokom vozila to je ono na cemu ja insistiram. Ali dobro od sada samo tehnicki deo gradnje
Ima Kraljevo i Gradjevinski fakultet u saradnji sa Novim Sadom. Al ja pricam o nekim malim univerzitetima ne o malim fakultetima.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=361543#p361543:1uc7un9e je napisao(la):
mekbejn
Advanced
dok sam ja studirao postojala je ideja da se TF u Zrenjaninu udruzi sa Uciteljskim u VS i jos jednim i osnuje Banatski Univerzitet.
Ideja je imala smisla, ali radja preveliku administraciju.
Nesto moderniji pristup, gde to nisu odvojeni fakulteti vec odeljenja (departmani) jednog mi ima vise smisla.
Ideja je imala smisla, ali radja preveliku administraciju.
Nesto moderniji pristup, gde to nisu odvojeni fakulteti vec odeljenja (departmani) jednog mi ima vise smisla.
Orfanelin
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 19.11.2015.
- Poruke
- 686
- Pohvaljen
- 1.593
Ma bilo kakav moderan pristup problemu je bolji nego zastereo komunisticki pristup univerzitetima i univerzitetskim centrima. Meni npr nije jasno sta to Fakultet(e) tehnickih nauka u NS razlikuje od bilo kog tehnickog univerziteta po Americi. Poput MIT npr Zasto on nije zasebna institucija nego je u sklopu univerziteta u NS zajedno sa gomilom nepovezanih struka. No to nije tema.
Zasto on nije zasebna institucija nego je u sklopu univerziteta u NS zajedno sa gomilom nepovezanih struka. No to nije tema. Zvezdara64
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 23.12.2013.
- Poruke
- 234
- Pohvaljen
- 350
@Orfanelin
U ekonomiji se kao primer neracionalnog i neodrzivog ulaganja u infrastrukturu izucava slucaj Montreala i olimpijade 1976. Zbog ulaganja u infrastrukturu sportsku i transportnu grad se mnogo zaduzio. Kao i svi drugi gradovi domacini OI, racunali su na direktnu zaradu od igara, prenosi, ulaznice, turisti... I indirektnu zaradu od razavoja i investicija u grad na osnovu novoizgradjene infrastrukture. Zeznuli su se. tada je zarada od TV prenosa bila mnogo manja. Bitan je efekat tog neracionalnog zaduzivanja. Quebec i Kanada su odbili da pomognu u saniranju dugova, jer u demokratskoj zemlji gde svi otvoreno polazu racune, teret svoje gluposti u novcu snose direktno oni koji prave racune. Montreal je zbog dugovanja bio prinudjen da podigne poreze i takse. Tako je zivot postao skuplji a investicije su proporcionalno tome smanjile. I grad je usao u vrtlog iz kog se do dan danas nije izvukao. Takvih primera ima mnogo po svetu, ali ovaj se izucava jer su sve informacije i cinjenice dostupne javnosti. Na drugim mestima se kriju informacije i fabrikuju lazni izvestaji. Tipican primer je Grcka. A trenutno se desava u CG, AP Podgorica - Kolasin. Put koji nikako nece moci da sam sebe otplati. Direktno ni indirektno. Neracionalno zaduzivanje koje moze na dug period da optereti privredu i stanovnistvo raznim taksama i problemima. Npr. nedostatak novca za obrazovnanje, kulturu, neophodne investicije na drugim mestima..
U ekonomiji se kao primer neracionalnog i neodrzivog ulaganja u infrastrukturu izucava slucaj Montreala i olimpijade 1976. Zbog ulaganja u infrastrukturu sportsku i transportnu grad se mnogo zaduzio. Kao i svi drugi gradovi domacini OI, racunali su na direktnu zaradu od igara, prenosi, ulaznice, turisti... I indirektnu zaradu od razavoja i investicija u grad na osnovu novoizgradjene infrastrukture. Zeznuli su se. tada je zarada od TV prenosa bila mnogo manja. Bitan je efekat tog neracionalnog zaduzivanja. Quebec i Kanada su odbili da pomognu u saniranju dugova, jer u demokratskoj zemlji gde svi otvoreno polazu racune, teret svoje gluposti u novcu snose direktno oni koji prave racune. Montreal je zbog dugovanja bio prinudjen da podigne poreze i takse. Tako je zivot postao skuplji a investicije su proporcionalno tome smanjile. I grad je usao u vrtlog iz kog se do dan danas nije izvukao. Takvih primera ima mnogo po svetu, ali ovaj se izucava jer su sve informacije i cinjenice dostupne javnosti. Na drugim mestima se kriju informacije i fabrikuju lazni izvestaji. Tipican primer je Grcka. A trenutno se desava u CG, AP Podgorica - Kolasin. Put koji nikako nece moci da sam sebe otplati. Direktno ni indirektno. Neracionalno zaduzivanje koje moze na dug period da optereti privredu i stanovnistvo raznim taksama i problemima. Npr. nedostatak novca za obrazovnanje, kulturu, neophodne investicije na drugim mestima..
dobri_samaricanin
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 02.12.2015.
- Poruke
- 347
- Pohvaljen
- 621
Iako je u komunistickom periodu bilo dosta dobrih resenja, regionalni razvoj to sigurno nije bio.
Fabrike se nisu gradile tamo gde je za to bilo ekonomske logike nego najčešće preko lobiranja nekog narodnog heroja ili istaknutog člana partije da se u njegovom zavičaju napravi neka fabrika.
pogledajte samo paradoks da je valjaonica bakra u Sevojnu gde nema niti bakra niti puno kadrova. zar nije logično da valjaonica bakra bude u Boru.
ili Železara Smederevo u kraju gde nema rude gvožđa. i još mnogo takvih primera.
ne treba infrastrukturno podupirati takve neracionalne investicije nego ih premestiti tamo gde je to ogično.
industrija je najviše uništena u većim gradovima a najviše u Beogradu. ali nije ih uništila samo privatizacija već i sankcije ali i globalizacija i premeštanje svetske proizvodnje u Kinu. Uzaludno je tom procsu se suprotstaviti. možete ga doneke pratiti fabrikama kao što je Jura gde radnici za 200€ ponavljaju 5 poteza rukom 10 sati dnevno. zar je to posao koji želite vašoj deci? ali ako bi morali da ih plate 500€, ne bi ni otvarali fabriku.
Rešenje pristojnog života je u tome da najbolji kadar a njega je malo, radi za inostrane firme online, da programiraju npr i žive ovde gde su troškovi manji a zarađuju skoro zapadne plate, da srednje inteligentni kadar radi u EPS-u, Telekomu, da budu učitelji, lekari... a za najmanje inteligentan kadar je bolje da živi i radi na selu nego da životari u gradu i radi za 200€ u nekoj zatvoreoj nezdravoj fabrici a da kiriju za stan ili ratu za isti plaća 300€. da budu zdravi i da budu svoje gazde a ne roboti u strahu da ne izgube i taj "robovski" posao.
izreka kaže "u osnovi svih prevara su nerealna očekivanja". zato nas političari i varaju. jer vam obećaju nerealno a onda ne ispune ta obećanja.
istina je da nikada obični radnik u fabrici neće živeti "ko čovek" bez obzira na AP ili ko je na vlasti.
treba biti pošten prema sebi, ako nisi kliker i ne mžeš da učiš i pratiš tehologiju, ne možeš se nadati sjajnoj budućnosti.
možeš biti dobar majstor ili vredan poljoprivrednik ili stočar sa puno truda i poštenja obezbediti pristojan život.
manja mesta se prazne pa će i cena kuća/stana biti manja što će meštanima koji ostanu obezbediti da manje plate stanovanje pa im više ostaje za ostale potrebe.
nikakav Autoput neće promeniti tu realnost.
druga izreka kaže "kada vas hvale za ono što nemaš, pazi se, jer će ti uzeti ono što imaš".
koliko puta ste slušali da to što ima Srbija nema nigde na svetu i to običo od onih koji iz Srbije nisu izašli.
da je zlatibor bolji od Alpa a da Zlatar i Pešter evropa nije videla i kad jednom otkrije, eto nama med i mleka...
Bio sam zaprepašćen razmišljanjima nekih zaista uglednijih Crnogoraca koji su mi pričali da kad naprave AP će cela Srbija da dolazi na vikend da se kupa u CG. na pitanje da li oni idu iz Podgorice na kupanje vikendom dobio sam odričan odgovor. I njih lažu i eto počeli su i sami sebe da lažu.
pa zar da vozim 6 sati tamo i 6h nazad vikendom i bacim gomilu para da bih se na kratko okupao u leti pretrpanom, zagađenom i skučenom CG moru a uveče uživao u kafiću uz turbofolk muziku.
na samo sat vremena dalje je Egejsko more.
pa zar nije pametnije ono što rade turci, subvencionisati jeftine letove iz evropskih metropola i omogućiti ljudima da brzo i lako stignu na more.
a CG more je pretrpano i bez novih turista... jedino da ko Dubai, grade neka ostrva na moru pda da se kupači tamo kupaju...
Fabrike se nisu gradile tamo gde je za to bilo ekonomske logike nego najčešće preko lobiranja nekog narodnog heroja ili istaknutog člana partije da se u njegovom zavičaju napravi neka fabrika.
pogledajte samo paradoks da je valjaonica bakra u Sevojnu gde nema niti bakra niti puno kadrova. zar nije logično da valjaonica bakra bude u Boru.
ili Železara Smederevo u kraju gde nema rude gvožđa. i još mnogo takvih primera.
ne treba infrastrukturno podupirati takve neracionalne investicije nego ih premestiti tamo gde je to ogično.
industrija je najviše uništena u većim gradovima a najviše u Beogradu. ali nije ih uništila samo privatizacija već i sankcije ali i globalizacija i premeštanje svetske proizvodnje u Kinu. Uzaludno je tom procsu se suprotstaviti. možete ga doneke pratiti fabrikama kao što je Jura gde radnici za 200€ ponavljaju 5 poteza rukom 10 sati dnevno. zar je to posao koji želite vašoj deci? ali ako bi morali da ih plate 500€, ne bi ni otvarali fabriku.
Rešenje pristojnog života je u tome da najbolji kadar a njega je malo, radi za inostrane firme online, da programiraju npr i žive ovde gde su troškovi manji a zarađuju skoro zapadne plate, da srednje inteligentni kadar radi u EPS-u, Telekomu, da budu učitelji, lekari... a za najmanje inteligentan kadar je bolje da živi i radi na selu nego da životari u gradu i radi za 200€ u nekoj zatvoreoj nezdravoj fabrici a da kiriju za stan ili ratu za isti plaća 300€. da budu zdravi i da budu svoje gazde a ne roboti u strahu da ne izgube i taj "robovski" posao.
izreka kaže "u osnovi svih prevara su nerealna očekivanja". zato nas političari i varaju. jer vam obećaju nerealno a onda ne ispune ta obećanja.
istina je da nikada obični radnik u fabrici neće živeti "ko čovek" bez obzira na AP ili ko je na vlasti.
treba biti pošten prema sebi, ako nisi kliker i ne mžeš da učiš i pratiš tehologiju, ne možeš se nadati sjajnoj budućnosti.
možeš biti dobar majstor ili vredan poljoprivrednik ili stočar sa puno truda i poštenja obezbediti pristojan život.
manja mesta se prazne pa će i cena kuća/stana biti manja što će meštanima koji ostanu obezbediti da manje plate stanovanje pa im više ostaje za ostale potrebe.
nikakav Autoput neće promeniti tu realnost.
druga izreka kaže "kada vas hvale za ono što nemaš, pazi se, jer će ti uzeti ono što imaš".
koliko puta ste slušali da to što ima Srbija nema nigde na svetu i to običo od onih koji iz Srbije nisu izašli.
da je zlatibor bolji od Alpa a da Zlatar i Pešter evropa nije videla i kad jednom otkrije, eto nama med i mleka...
Bio sam zaprepašćen razmišljanjima nekih zaista uglednijih Crnogoraca koji su mi pričali da kad naprave AP će cela Srbija da dolazi na vikend da se kupa u CG. na pitanje da li oni idu iz Podgorice na kupanje vikendom dobio sam odričan odgovor. I njih lažu i eto počeli su i sami sebe da lažu.
pa zar da vozim 6 sati tamo i 6h nazad vikendom i bacim gomilu para da bih se na kratko okupao u leti pretrpanom, zagađenom i skučenom CG moru a uveče uživao u kafiću uz turbofolk muziku.
na samo sat vremena dalje je Egejsko more.
pa zar nije pametnije ono što rade turci, subvencionisati jeftine letove iz evropskih metropola i omogućiti ljudima da brzo i lako stignu na more.
a CG more je pretrpano i bez novih turista... jedino da ko Dubai, grade neka ostrva na moru pda da se kupači tamo kupaju...
dobri_samaricanin
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 02.12.2015.
- Poruke
- 347
- Pohvaljen
- 621
@Zvezdara
potpuno se slažem.
tu grešku je napravila i Atina i sada Soči.
a na našem primeru se to može videti kroz Beogradsku arenu.
smogli smo novac da bismo imali najveću halu u Evropi ali sada zvrji prazna jer narod nema para da plati koliko koštaju njena bleštava svetla i njeno održavanje.
tako da ćemo je polovično korstiti 15god sa minimalnim održavanjem dok ne bude oronula a ona ćemo izvaditi pet 20M € i rekonstruistai je i tako u krug.
mi nemamo para ni za korišćenje Pionira a džekiramo se sa Arenom.
za to vreme bogati klubovi i reprezentacije igraju u manjima halama.
tako je i sa putevima, nemamo para ni da ljudski održavamo postojeće i da ih obeležimo i učinimo bezbednim a pravimo nove tamo gde nisu potrebni...
to je sirotinjska filozofija i kompleks niže vrednosti zbog kojeg sirotinja dodatno siromaši a bogati se ponaša racionalno i biva još bogatiji.
potpuno se slažem.
tu grešku je napravila i Atina i sada Soči.
a na našem primeru se to može videti kroz Beogradsku arenu.
smogli smo novac da bismo imali najveću halu u Evropi ali sada zvrji prazna jer narod nema para da plati koliko koštaju njena bleštava svetla i njeno održavanje.
tako da ćemo je polovično korstiti 15god sa minimalnim održavanjem dok ne bude oronula a ona ćemo izvaditi pet 20M € i rekonstruistai je i tako u krug.
mi nemamo para ni za korišćenje Pionira a džekiramo se sa Arenom.
za to vreme bogati klubovi i reprezentacije igraju u manjima halama.
tako je i sa putevima, nemamo para ni da ljudski održavamo postojeće i da ih obeležimo i učinimo bezbednim a pravimo nove tamo gde nisu potrebni...
to je sirotinjska filozofija i kompleks niže vrednosti zbog kojeg sirotinja dodatno siromaši a bogati se ponaša racionalno i biva još bogatiji.
@dobri_samaricanin
Znači po tebi se poljoprivredom treba baviti samo glupi ljudi, koji inače mogu da rade samo po fabrikama poslove na nivou dresiranog majmuna. A EPS i Telekom treba da rade sa osrednjim kadrovima koji nisu sposobni da nađu bolji posao. A naš najbolji kadar treba da tezgari za strane firme kao jeftina radna snaga.
Ovo je od većih gluposti koje sam pročitao.
Послато са D6503 уз помоћ Тапатока
Znači po tebi se poljoprivredom treba baviti samo glupi ljudi, koji inače mogu da rade samo po fabrikama poslove na nivou dresiranog majmuna. A EPS i Telekom treba da rade sa osrednjim kadrovima koji nisu sposobni da nađu bolji posao. A naš najbolji kadar treba da tezgari za strane firme kao jeftina radna snaga.
Ovo je od većih gluposti koje sam pročitao.
Послато са D6503 уз помоћ Тапатока
dobri_samaricanin
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 02.12.2015.
- Poruke
- 347
- Pohvaljen
- 621
@MilisaV
ne znam šta je sporno u onome što sam napisao.
vrhunski kadar a to je npr 5% radno sposobnog stanovnistva nema sta da radi u EPS-u i Telekomu.
zar da trosi svoj bogom dan intelekt (usavrsen kroz godine učenja) na lobiranje i nadvlačeje sa partijskim ljudima po tim firmama za neku "srednju srpsku platu"..
a tih partijskih ljudi ce uvek biti ko god da bude na vlasti.
i jos da moraju da se ulizuju tim botovima koji su po pravilu na rukovodećim mestima.
i izvini ako misliš da oni rade za male pare za strane firme, nisi u pravu... to su plate 2-3 puta veće od ministarskih. znanje se dobro plaća.
ili misliš da je bolje da oni rade u školama za 40.000 din?
ili da ne daj bože ti najpametnijii rade na selu a oni kako ti kažeš "glupi" da rade u školama ili da programiraju za strane firme...
ja sam napisao šta je realnost, a ne šta bi ljudi želeli.
mnogi bi želeli da igraju kao Novak tenis i mlate lovu ali niti umeju niti imaju talenat i džabe da se trude, nikada ne bi mogli biti kao on.
nije sve u visini zarade, ima nesto i u zdravom vazduhu i uživanju u prirodi a to je nešto što je ljudima koji rade u gradovima trajno uskraćeno.
treba uživati u onome što imaš a ne patiti za onim što nemaš.
ne znam šta je sporno u onome što sam napisao.
vrhunski kadar a to je npr 5% radno sposobnog stanovnistva nema sta da radi u EPS-u i Telekomu.
zar da trosi svoj bogom dan intelekt (usavrsen kroz godine učenja) na lobiranje i nadvlačeje sa partijskim ljudima po tim firmama za neku "srednju srpsku platu"..
a tih partijskih ljudi ce uvek biti ko god da bude na vlasti.
i jos da moraju da se ulizuju tim botovima koji su po pravilu na rukovodećim mestima.
i izvini ako misliš da oni rade za male pare za strane firme, nisi u pravu... to su plate 2-3 puta veće od ministarskih. znanje se dobro plaća.
ili misliš da je bolje da oni rade u školama za 40.000 din?
ili da ne daj bože ti najpametnijii rade na selu a oni kako ti kažeš "glupi" da rade u školama ili da programiraju za strane firme...
ja sam napisao šta je realnost, a ne šta bi ljudi želeli.
mnogi bi želeli da igraju kao Novak tenis i mlate lovu ali niti umeju niti imaju talenat i džabe da se trude, nikada ne bi mogli biti kao on.
nije sve u visini zarade, ima nesto i u zdravom vazduhu i uživanju u prirodi a to je nešto što je ljudima koji rade u gradovima trajno uskraćeno.
treba uživati u onome što imaš a ne patiti za onim što nemaš.
Mel
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 26.11.2015.
- Poruke
- 1.134
- Pohvaljen
- 1.379
Malo se u isto vreme kritikuje zastareo komunizam a potom predlaze zestoka intervencija drzave, napravi put ovde, univerzitet pored bez ikakvog trzisnog uticaja... pa zar nije to komuinisticka metoda, samo u vreme kad joj nikako nema smisla?
Univerziteta smo puni, i "obrazovanog kadra". Gde je granica u tome da svaki zapecak ima univerzitet? Sta ce konkretno Uzicu univerzitet? Da bi ljudi ostajali tu? Gde da ostanu, kad se i ovi koji zavrse na strani ne vracaju, a oni koji su tamo ne mogu da nadju posao. Produziti agoniju mladog coveka za jos 10 godina ili kako se popularno kaze, "skloni ga sa ulice".
Vise ce profitirati na ulici nego u nekom univerzitetskom zapecku, gde ce gostujuci profesori 2x mesecno da tezgare i otaljavaju obaveze, kako se to i sad radi.
Univerziteta smo puni, i "obrazovanog kadra". Gde je granica u tome da svaki zapecak ima univerzitet? Sta ce konkretno Uzicu univerzitet? Da bi ljudi ostajali tu? Gde da ostanu, kad se i ovi koji zavrse na strani ne vracaju, a oni koji su tamo ne mogu da nadju posao. Produziti agoniju mladog coveka za jos 10 godina ili kako se popularno kaze, "skloni ga sa ulice".
Vise ce profitirati na ulici nego u nekom univerzitetskom zapecku, gde ce gostujuci profesori 2x mesecno da tezgare i otaljavaju obaveze, kako se to i sad radi.
@dobri_samaricanin
u skandinavskim zemljama profesori su cenjeni članovi društva. samo najbolji mogu da postanu učitelji.
dalje, to da se poljoprivredom treba da se bave priglupi je neviđena glupost. tolika je glupost da ne mogu da uopšte krenem da objašnjavam zašto.
samo treba da pogledamo kako se radi u inostranstvu. najbolji kadrovi ne tezgare za 2-3 hiljade evra nego rade u kompanijama kao što su apple ili google za ogromne sume.
mi nemamo gugl i apl ali imamo EPS i Telekom i ako gde treba da rade ti kadrovi to su takve firme.
i da. komunizam je umro. nema potrebe graditi ogromno porodilište u Novoj Varoši ako tamo nema dece koja se rađaju. Nije ovo sovjetski savez pa da ti seliš stanovništo kako ti misliš da treba i da određuješ gde će ko da radi.
u skandinavskim zemljama profesori su cenjeni članovi društva. samo najbolji mogu da postanu učitelji.
dalje, to da se poljoprivredom treba da se bave priglupi je neviđena glupost. tolika je glupost da ne mogu da uopšte krenem da objašnjavam zašto.
samo treba da pogledamo kako se radi u inostranstvu. najbolji kadrovi ne tezgare za 2-3 hiljade evra nego rade u kompanijama kao što su apple ili google za ogromne sume.
mi nemamo gugl i apl ali imamo EPS i Telekom i ako gde treba da rade ti kadrovi to su takve firme.
i da. komunizam je umro. nema potrebe graditi ogromno porodilište u Novoj Varoši ako tamo nema dece koja se rađaju. Nije ovo sovjetski savez pa da ti seliš stanovništo kako ti misliš da treba i da određuješ gde će ko da radi.
Da se ne mešam u ovo ostalo, ali te velike plate su u Americi, u Evropi koliko je meni poznato (a deo sam te industrije) nisu mnogo veće od tih "tezgi za 2-3 hiljade evra" i Srbija tu daleko manje zaostaje nego što se misli. Naravno, to nema veliki efekat na ekonomiju jer nas jednostavno nema mnogo (procenio bih na oko 20 hiljada ukupno). Podrazumevajući 20 hiljada IT inženjera i 2 miliona ukupno zaposlenih u Srbiji, da svaki IT inženjer od sutra ima 1000 evra veću platu, to bi podiglo prosečnu platu za 10 eura.
Što se EPS-a i Telekoma tiče... recimo da nikad nisam razmišljao o tome da radim tamo.
mekbejn
Advanced
@kolega
Telekom djene djene posto je tehnoloska firma. Ali u dinosaurusima kao sto su EPS i sl. ne bih radio za duplo vise para nego sada (dobro moozda za duplo vise)
Telekom djene djene posto je tehnoloska firma. Ali u dinosaurusima kao sto su EPS i sl. ne bih radio za duplo vise para nego sada (dobro moozda za duplo vise
)dobri_samaricanin
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 02.12.2015.
- Poruke
- 347
- Pohvaljen
- 621
@MilisaV
EPS i Telekom su prirodni monopoli i nisu naše nejbolje firme. pune su lošeg i prosečnog kadra.
od većih firmi sa dobrim kadrom imaš npr Schneider DMS u Novom Sadu.
i ima još dosta manjih i srednjih firmi koji rade za zapad i zarađuju lepe pare.
kao što najbolji stomatolog ne radi u domu zdravlja za 40.000 din vec ima svoju ordinaciju i popravlja zube strancima i odlično zarađuje...
nije problem da profesori budu priznati ako su selektirani na pravilan način i prošli neko licenciranje i provere znanja, ali ni na zapadu oni ne zarađuju puno u odnosu na rad u dobrim kompanijama.
i da, država treba da gradi porodilište kao i svuda u svetu. za to i uplaćujemo zdravstveno osiguranje.
EPS i Telekom su prirodni monopoli i nisu naše nejbolje firme. pune su lošeg i prosečnog kadra.
od većih firmi sa dobrim kadrom imaš npr Schneider DMS u Novom Sadu.
i ima još dosta manjih i srednjih firmi koji rade za zapad i zarađuju lepe pare.
kao što najbolji stomatolog ne radi u domu zdravlja za 40.000 din vec ima svoju ordinaciju i popravlja zube strancima i odlično zarađuje...
nije problem da profesori budu priznati ako su selektirani na pravilan način i prošli neko licenciranje i provere znanja, ali ni na zapadu oni ne zarađuju puno u odnosu na rad u dobrim kompanijama.
i da, država treba da gradi porodilište kao i svuda u svetu. za to i uplaćujemo zdravstveno osiguranje.