Autobusi

[direktor]

Postoji naljepnica kao sto rekoh a mogu kad budem imao vremena da provjerim cime je to tacno definisano i slike cim stignem

 

[solecar]

Aj ovako, nađi mi taj deo gde sam ja napisao da su svi vozači idealni i divni ljudi, ja tebi na 100 mesta mogu naći tamo gde ste pisali da vozači ne valjaju i da su bahati, dakle ne deo vozača, nego pišete VOZAČI, dakle svi vozači u firmi. Što bih ja izvrtao bilo šta kada imam argumenata na pretek?
Kao što sam rekao, nikome ti kao pojedinac nisi važan. Zabole svakog vozača za tebe, baš će tebi da se inati i da ti namerno radi bilo šta, koliko preuveličavaš sam si dokazao u poslednjoj rečenici, psuje te što izlaziš, ma napiši slobodno da te je i pretukao što si hteo da izađeš, pa da onda imamo opravdanje što napadaju te vozače. Da ovo pročita neko sa strane stekao bi se utisak da beograđane voze ludaci i divljaci, toliko o tome koliko ne pokušavate da ocrnite nikoga...

C.s.i. je napisao da se vozač samovoljno sa lčinije 109 isključio , umesto da je odradio polazak na liniji 101 , na šta si ga ti napao da to nije tačno , da to ne može da se uradi samovoljno , nego da je to urađeno po nalogu nekog višeg organa , da ih sad ne navodim , i da čovek verovatno nije ni bio tamo , na šta si dobio odgovor da je vozač bio u pitanju , jer su svi nadležni koji mogu da isključe vozilo , rekli da nisu izdali takvu dozvolu.
Na osnovu onog što sam ja napisao , zaključujem da je po tebi vozač postupio ispravno , samo zato što si ti iskonstruisao celu situaciju kako tebi odgovara. I takvih primera ima koliko god hoćeš , zato što ti uvek kreneš sa ubeđivanjem ljudi kako ništa ne znaju , kako nisu upoznati sa sistemom kako funkcioniše i sl. , samo da bi ispalo da su vozači idealni i divni ljudi , koji savesno obavljaju svoj posao , svi do jednog.
I kao što se da videti , u nedostatku argumenata , ti stalno ponavljaš jedno te isto , a to je kako nikome kao pojedinac nisam važan , i kako zabole svakog vozača za mene i kako ga zabole da se inati samnom. Možeš i milion puta da ponoviš ovo isto , to neće i dalje opovrgnuti činjenicu da se ne samo meni , nego i mnogim drugim pojedincima dešavaju iste stvari koje se dešavaju i meni. A to što se tebi ne sviđa što mi iznosimo loše stvari , i što se ne stidimo toga , to je stvar oko koje ne može niko da ti pomogne.
Dakle , sve dok ti budeš pričao svoju priču , barem što se mene tiče , ja ću pričati svoju , jer ona je za mene sveto pismo , isto kao i za tebe tvoja.

 

[becks89]

Ej bre, on je utvrdio pogledom da je vozilo ispravno za rad, pa čovek treba da promeni profesiju, umesto šumara, treba da daje časove mehanike, mislim da ne postoji takva osoba na svetu koja pogledom može da utvrdi mehaničko stanje vozila , ko je tu lud?
Druga stvar, REKONSTRUISAO sam situaciju po važećim pravilnicima koje je gle čuda propisao taj GSP. Isto tako pozivajući se na važeće kazne iste firme, a šta imamo sa vaše strane, nagađanje da je vozilo bilo ispravno, nagađanje da vozač samoinicijativno isključio isto, nagađanja, nagađanja i samo nagađanja, niti sam rekao da je sve to nemoguće niti bilo šta, samo sam naveo zbog čega sve to ne izgleda realno. Kakve veze ima otpravnik i kontrolni centar sa kvarom na vozilu, apsolutno nikakve, a to su argumenti na koje se poziva u opravdanju svoje teorije. Koga sam ja tu pravdao onda?
Nedostatak argumenata? Pa ko ponavlja stalno iste stvari, vi ili ja? Udaraju vas namerno vratima, sve vam se radi namerno, zanimljivi su pojedinci, izgleda ste vi mete nasilnih vozača, vrlo intresantno, možda nebi bilo loše da prijavite vozače policiji, zbog pokušaja ubistva... Ljudi moji šta sve ovde neću pročitati...

 

[Feanor]

Beks 2011 godine je vozac svesno lupao vratima u prepunom busu mene i brata i smejao nam se u unutrasnji retrovizor...

Sinoc vracam se sa slave u 23h cekam bus i vidim neki ide ka meni, imao broj sve full, na bus plus poruci redovno stize obavestenje da dolazi bas taj na stanicu, cak i lik upali migavac kao da se zaustavlja u stanicu i uspori, i onda dodje do mene i naravno samo produzi i nasmeje mi se kroz vrata... Bio je prazan, ali ja to nisam znao, a on je iz cist amira odlucio da se sprda sa nekim ko se na hladnoci smrzava i ceka redak prevoz uvece... Cista bahatost...

A inace, ne znam kako tacno funkcionise ali goveda valjda ne izvade kartice iz aparata kad se vracaju u garazu i obavezno ljudima stize info na sms da dolazi autobus, kad ono medjutim prodje prazan a sledeci za 15 stanica ili ga uopste nema...

 

[boca-ica]

predusetljivost , korektnost , ispravnost i poštovanje
a što najvećem broju i nedostaje
rešilo bi za 90 % probleme autobusdjija

 

[becks89]

Beks 2011 godine je vozac svesno lupao vratima u prepunom busu mene i brata i smejao nam se u unutrasnji retrovizor...

Sinoc vracam se sa slave u 23h cekam bus i vidim neki ide ka meni, imao broj sve full, na bus plus poruci redovno stize obavestenje da dolazi bas taj na stanicu, cak i lik upali migavac kao da se zaustavlja u stanicu i uspori, i onda dodje do mene i naravno samo produzi i nasmeje mi se kroz vrata... Bio je prazan, ali ja to nisam znao, a on je iz cist amira odlucio da se sprda sa nekim ko se na hladnoci smrzava i ceka redak prevoz uvece... Cista bahatost...

A inace, ne znam kako tacno funkcionise ali goveda valjda ne izvade kartice iz aparata kad se vracaju u garazu i obavezno ljudima stize info na sms da dolazi autobus, kad ono medjutim prodje prazan a sledeci za 15 stanica ili ga uopste nema...

Prijavi ga za pokušaj ubistva.
"Goveda" smeju da izvade kartice kada parkiraju "govedo-bus" u garažu.

 

[Feanor]

Onda su retardi ovi iz Bus plusa zajedno sa direkcijom koja dozvoljava da "kvarni" i oni koji idu u garazu lagano izgledaju kao regularni autobusi na porukama koje placamo da bi saznali da li dolazi nesto uskoro na stanicu...

Necu ja nikoga da tuzim... Ja sam ti samo pokazao posto ti kao nije bilo jasno zasto bi neko bio bahato govedo... Ja sam ti naveo par licnih primera... Inace ima ih gomila po forumu samo se ti pravis lud... Govedo je govedo jer mu se dozvoljava, a kad dobije batine trazi policiju...

Ja prvi bih branio vozaca koga je neko napao bez ikakvog razloga, ali vidis tu nemam da ti dam licni primer, nisam video ni cuo da neko napada vozaca iz cista mira...

 

[becks89]

Kvarni se prijavljuju sistemu, a garaža se ne prijavljuje, već bi sistem trebao da prepozna polazak i da ga sam "isključi iz regularnog saobraćaja".

 

[laki72]

E daj prekinite!

U stvari evo ja da prekinem ovo prepucavanje...
Danas oko 14.00 dok sam odlazio na posao, prilicno zamisljen zbog jednog poslovnog telefonskog razgovora napravih jedan 'manji' saobracajni prekrsaj. Naime u raskrsnici ne ispostovah pravo prvenstva vozila GSP na liniji 51. Nisam ga bas sasekao ali ipak je covek morao da pusti gas, ili mozda i lagano da prikoci.
U trenutku shvatih sta sam uradio i bi mi krivo.
30 metara dalje, semafor na raskranici vodovodske i trgovacke. Stajem, a pored mene staje isti taj autobus. Gledam, dal ce da reaguje? Nista. Svirnuh i otvorih prozor. Pogleda me i otvori i on svoj. "Druze ja te sasekoh malopre. Izvini, totalno sam odlutao u trenutku" rekoh mu. Nasmeja se vozac GSP-a i rece: "Ma nista brate, navikao sam, to se desava svakodnevno u gradu... ali ti si prvi koji se izvinjava"
Bi mi u istom trenu i drago i krivo
Drago sto sam se izvinuo tom coveku, ali i sto on nije bio od onih koji bi odmah trubili, gestikulirali ili drugacije iskazivali agresiju i primitivizam.
Krivo, sto je postalo normalno da se svadjamo, pokazujemo jedni drugim 'ono prstima', psujemo, pretimo... A vecina nas je u istim ili slicnim (go____) problemima...

Elem, poenta price. Niti su svi vozaci drkadzije, niti smo mi ostali cvecke. 2 ipo decenije koje prozivesmo izuzetno stresno i neizvesno, napravise nas takvima. Malo vise medjusobnog uvazavanja i tolerancije bi svima nama dobro doslo, a nase zivote bi ucinilo lepsim.

Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[Борчанац]

Лаки...ти си један осећајан човек :wink:

Шалу на страну... све се слажем. То је кључно за нас. Бар за нас који лудо и упркос чињеницама, мислимо да за нас све овако у пакету као народ, има наде.

 

[medjutim]

Za veliki broj naglih kočenja i stajanja su krivi vozači automobila, jer niko od njh nije svestan da 18 tona ne može da stane kao 900kg, posle vi pljujete vozače autobusa, da ne govorim o neustupanju prvenstva pri uključivanju sa stanice, i ono tipično cimanje, prosto sa stokom od vozača se ne može drugačije, ili trpiš i sklanjaš im se dok imaš gde, ili guraš u stranu druge opcije nema. Pa ko voli da se igra sa 18 tona gvožđa u komadu nek izvoli.

Nisam baš skoro polagao vožnju, ali koliko se sećam, jedna od osnovnih stvari koju te uče je da držiš odstojanje, jer ako čukneš nekog ispred sebe, ti si kriv. Pa ako voziš 18 tona koje je teško zaustaviti, ti drži veće odstojanje.

Ja kao vozač kola ne moram da budem svestan voznih karakteristika autobusa, treba da poštujem propise (uključujući) i to je dovoljno. Onaj ko je plaćen da vozi autobus bi trebalo pre svega da ume da ga vozi kako treba, čak i kad je novi Solaris.

A ovo boldovano je naročito zabavno

 

[becks89]

Itekako treba da znas, kada umete da ulecete ispred busa, treba da imas u vidu da to nesto sto si isekao i ne moze da stane kao automobil. Dusevna hrana je da uletite ispred busa.
Laki po solecaru, kako smes da budes zamisljen, to je nedopustivo. Salu na stranu, svaka cast za gest, evo mali savet ako vec napravis gresku ili ako te bus propusti, upali sva cetiri ili blicni, svi smo ljudi, gresimo, ali malo ko je covek da prizna gresku/da se zahvali. Svaka cast, veliki + od mene!

 

[dare]

E daj prekinite!

Ne treba da prekinu nek isteraju pravdu do kraja ako treba jos 5 strana :laugh:



Bravo ti brate ako si se izvinuo.Sto se tice vozaca da voze bahato voze micko ne sisaju nikog hoce sve solarise da uniste retko ko od njih paze na solarise e sad nekad i ljudi preteruju.U blokovima se desi da pesak namerno izleti na ulicu i ako je za pesaka crveno i onda ovaj mora da koci a desi se da auto iznenada skrene a da ne da zmigavavac i onda ovaj nagazi na kocnicu ki blesav ali brate sto vole ovi vozaci autobusa vole da nagaze kad je lezeci policajac to je posebna prica.Ako je CSI ocenio da je autobus ispravan taj bus mora da je ispravan ne sumnjam u njega

 

[medjutim]

Itekako treba da znas, kada umete da ulecete ispred busa, treba da imas u vidu da to nesto sto si isekao i ne moze da stane kao automobil. Dusevna hrana je da uletite ispred busa.

Ovaj, kao što rekoh, "treba da poštujem propise i to je dovoljno", ako poštujem propise neću da ulećem ispred autobusa i pustiću ga da se uključi u saobraćaj. No dobro, tako to biva kad čitaš samo ono što želiš

 

[stf]

Ej bre, on je utvrdio pogledom da je vozilo ispravno za rad, pa čovek treba da promeni profesiju,.

Ne vidim šta je sporno. Vozilo se normalno ponaša, i normalno čuje pri dolasku i odlasku, sva vrata rade, sva svetslosna signalizacija radi, displej radi, vazdušni jastuci na mestu, normalno koči ...

Da sa vozilom nešto mehanički nije u redu, to se može videti ili čuti i ne treba za to biti ekspert. Pogotovo u slučaju GSP-a.

Druga stvar, REKONSTRUISAO sam situaciju po važećim pravilnicima koje je gle čuda propisao taj GSP.

Dečko je lepo napisao da je kontaktirao osobe koje daju dozvolu da se vozilo isključi iz saobraćaja i da niko ko je trebao, tu dozvolu nije dao. Ako je vozilo neippravno, vozač prvo obaveštava te ljude da oni obezbede drugo vozilo. On to nije učinio i ti sve vreme previđaš i zanemaruješ ovaj podatak.

a šta imamo sa vaše strane, nagađanje da je vozilo bilo ispravno, nagađanje da vozač samoinicijativno isključio isto, nagađanja, nagađanja i samo nagađanja,

I da su nagađanja, pa šta onda? Prijava će biti odbijena jer je vozilo isključeno po propisima. I sve je u redu. A fakat je da nije isključeno po propisima.

 

[dare]

Nikada mi nece biti jasno da vozac vozi jednom rukom a ovu drugu odmara na sipci pa od cega je toliko umorio tu ruku ako vozi nek vozi ko covek ako mu se ne vozi nek nadju drugog vozaca koji bi prihvatio taj posao jer je nezaposlen :roll:

 

[Trejsi]

Pre mesec i nešto dana, moj drug je polomio nogu na basketu. Ali imao je neke obaveze na faksu, da li ispit ili šta ja znam, uglavnom zamolio me je da ga odvezem. U pitanju je Filološki fakultet na Studentskom trgu. Naravno svi znamo da je prolaz automobilima (osim GSP-a i taksista) zabranjen od Narodnog pozorišta pa do Studenjaka. Međutim svesno sam krenuo misleći pod a) da možda nema organa reda i zakona jer je nedeja i pod b) i da su tu pustiće me kad vide da vozim čoveka sa gipsom do prepona. Ali kako to obično biva, krenem ja, kad iskače pandur iz jedne od uličica i krene da maše onim znakom STOP. Rekoh, skapiraće, samo lepo objasni. Međutim, pandur glup ko ku...tocilo jedva pokušava da skapira šta mu govorim i tek kasnije registruje ranjenika pozadi i pusti me. Odvezem ga i krenem da se vraćam, kad pandur opet iskače. Ovaj put razjaren ko bik. Pravim ga glupim, bezobrazan sam, ne može on mene da pušta 2 puta i sve ostalo. Ja pokušavam da mu objasnim da sam mislio da nije problem, da nisam imao zlu nameru i sve ostalo. E u tom času nastupa heroj dana! Vozač trolejbusa koji je uredno sačekao na okretnici da istovarim druga, se zauustavlja pored mene i otvara prednja vrata i govori imbecilu da je izašao dečko sa polomljenom nogom. Istog trenutka je ovaj mentol prekinuo da se iživljava jer je skapirao kakav je kr****. Nažalost nisam uspeo da se zahvalim čoveku.

Sve ovo govori da se ljudi razlikuju od čoveka do čoveka. Generalizacija je uvek loša i nikad nije realna. Niti su svi panduri glupi ko ovaj mamlaz, niti su svi vozači bahati. Problem je to što GSP ne radi ništa da te nesavesne ljude udalji sa posla, očisti kadar od maloumnika ili kazni. Problem je što policija i sudovi ne rade ništa da pohvataju i kazne ove manijake koji danas biju vozače a sutra će nečije dete. Najveći problem je što nam je cela država tako bez ikakve nade da će uskoro išta biti pomereno sa mrtve tačke.

 

[becks89]

Itekako treba da znas, kada umete da ulecete ispred busa, treba da imas u vidu da to nesto sto si isekao i ne moze da stane kao automobil. Dusevna hrana je da uletite ispred busa.

Ovaj, kao što rekoh, "treba da poštujem propise i to je dovoljno", ako poštujem propise neću da ulećem ispred autobusa i pustiću ga da se uključi u saobraćaj. No dobro, tako to biva kad čitaš samo ono što želiš

To što treba ne znači ništa, trebalo bi i vozači GSP-a da budu kulturniji, trebalo bi i putnici da budu kulturniji, trebalo bi mnogo toga. Svejedno, u kršenje propisa ne spada skretanje paralelno sa autobusom, a veoma veliki broj vozača ne ume da oceni koliko autobusu treba da skrene, pa ga "iseku" iako se nalaze u "svojoj" traci, ili se nađu u situaciji da moraju da cimaju vozilo jer se prikolica odjednom pojavi ispred vas, zbog svega toga može da dođe do udesa, kao što sam rekao itekako moraš biti svestan svega oko sebe, ako hoćeš da bezbedno voziš.

E daj prekinite!

Ne treba da prekinu nek isteraju pravdu do kraja ako treba jos 5 strana :laugh:



Bravo ti brate ako si se izvinuo.Sto se tice vozaca da voze bahato voze micko ne sisaju nikog hoce sve solarise da uniste retko ko od njih paze na solarise e sad nekad i ljudi preteruju.U blokovima se desi da pesak namerno izleti na ulicu i ako je za pesaka crveno i onda ovaj mora da koci a desi se da auto iznenada skrene a da ne da zmigavavac i onda ovaj nagazi na kocnicu ki blesav ali brate sto vole ovi vozaci autobusa vole da nagaze kad je lezeci policajac to je posebna prica.Ako je CSI ocenio da je autobus ispravan taj bus mora da je ispravan ne sumnjam u njega

Slobodno stavi neki zarez, biće preglednije to što pišeš. CSI je ocenio, to je isto kao da ja ocenjujem svoje znanje u školi samostalno, toliko...

Ej bre, on je utvrdio pogledom da je vozilo ispravno za rad, pa čovek treba da promeni profesiju,.

Ne vidim šta je sporno. Vozilo se normalno ponaša, i normalno čuje pri dolasku i odlasku, sva vrata rade, sva svetslosna signalizacija radi, displej radi, vazdušni jastuci na mestu, normalno koči ...
Da sa vozilom nešto mehanički nije u redu, to se može videti ili čuti i ne treba za to biti ekspert. Pogotovo u slučaju GSP-a.

Pazi nije problem što ti to kažeš, nego što je ovo govor 80% mehaničara GSP-a, i oni preko pogleda i sluha pregledaju vozilo. Ali, ajde ja ovako debilan, da objasnim neke pojmove koje si naveo. Vozilo se normalno ponaša? Kako se vozilo nenormalno ponaša, to bih voleo da mi objasniš, kakve veze ima displej sa ispravnošću vozila? Vozilo može normalno da funkcioniše i bez displeja. A sad vrhunac, kako ti spolja možeš znati da vozilo dobro koči? To što je stao? Vidiš to apsolutno ništa ne znači, da bi znao kakvo je stanje kočnica trebao bi da prvo vidiš manometre, a da bi video manometre moraš se nalaziti u vozilu, dakle, pogledom ne možeš utvrditi mehaničko stanje vozila, da si tri puta Filip Vukša, Đoka, Pera, STF, becks89 ili bilo ko drugi.

Druga stvar, REKONSTRUISAO sam situaciju po važećim pravilnicima koje je gle čuda propisao taj GSP.

Dečko je lepo napisao da je kontaktirao osobe koje daju dozvolu da se vozilo isključi iz saobraćaja i da niko ko je trebao, tu dozvolu nije dao. Ako je vozilo neippravno, vozač prvo obaveštava te ljude da oni obezbede drugo vozilo. On to nije učinio i ti sve vreme previđaš i zanemaruješ ovaj podatak.

Ne, ne, dečko je kontaktirao dispečera i kontrolni centar, koji apsolutno nemaju nikakve veze sa kvarom na vozilu, kao što rekoh čovek zove servisnu službu, oni sa njim odlučuju šta mu je za činiti, obaveštava otpravnika da se isključuje i to je to, ko tu nije odradio posao, otkrićete već i sami...

a šta imamo sa vaše strane, nagađanje da je vozilo bilo ispravno, nagađanje da vozač samoinicijativno isključio isto, nagađanja, nagađanja i samo nagađanja,

I da su nagađanja, pa šta onda? Prijava će biti odbijena jer je vozilo isključeno po propisima. I sve je u redu. A fakat je da nije isključeno po propisima.

Zbog raznih nagađanja posledice mogu biti ozbiljne, ovo je konkretno nebitan primer, jer će svako ko iole poznaje procedure i kako šta ide, uvideti da prijava nema dovoljno "čvrstih" činjenica i biće odbijena, čemu vaš trud, čemu svo ovo ubeđivanje? Pogotovo što većina vas, ako je Filip rekao smatra da je to automatski tako.

Nikada mi nece biti jasno da vozac vozi jednom rukom a ovu drugu odmara na sipci pa od cega je toliko umorio tu ruku ako vozi nek vozi ko covek ako mu se ne vozi nek nadju drugog vozaca koji bi prihvatio taj posao jer je nezaposlen :roll:

Aj sedi ti 8 sati i drži ruku u jednom položaju, kod kuće, bez cimanja, bez naglih pokreta, bez obrtanja volana, pa mi javi rezultate.


Trejsi, svaka čast, eto poente svih problema! +!

 

[Nikola '93]

Dve stvari:
Vizuleno ne moze da se proceni u kakvom je vozilo stanju!
Dok ne sednes da vozis,ne mozes da znas o kakvom vozilu je rec.Ne mozes da vidis da li mu hvata rucna,da li koce svi diskovi-dobosi,da li vuce u stranu da li je lamela pri kraju i sl.
Druga,
Da,i ja kao i svi drugi vozim sa jednom rukom.Nemojte mi reci da Vi drzite obe ruke na volanu sve vreme.Mada,kada motam,motam sa obe.Navika...

 

[bazinga]

Samo jedna stvar oko ove rasprave sa iskljucivanjem. Provozajte se uvece od 10 do nekih 12 h Visnjickom ili Mirijevskim bulevarom, u svakom trenutnku je bar po 3 autobusa na stanici ili na parkingu koji tu ceka vreme za ulazak u garazu. To je stara praksa u Karaburmi, a jos gore od toga je sto im je redovno u drustvu neki od servisnih ducata, u kojima majstori dremkaju.
I jos jedna stvar zima 2011, zadnja 2 polaska na 27E drzao je GSP, vozila 953 i 956, ceo dan normalno funkcionisu i gle cuda u poslednjem krugu se kvare na okretnici u Mirijevu dve nedelje za redom. To bi se najverovatnije i nastavilo da sincic zene "koja zna zenu ciji muz ima brata koji radi u direkciji za jgp" nije ostao da bleji na stanici u Mirijevu pokusavajuci da ode do grada, pa je onda doslo do rokade polazaka, pa je predposlenji dodeljen tamnavi, a poslednji je radio GSP ali drugi vozac pa se ovakve stvari vise nisu dogadjale.

 

[becks89]

Ne čekaju ispred garaže, već ih parkiraju oko pogona, jer nema mesta.

 

[dare]

Nemojte mi reci da Vi drzite obe ruke na volanu sve vreme.

Ja drzim obe ruke dok vozim i obavezno odstojanje od vozila I kad vozim ugasim telefon da me niko ne bi zvao

 

[becks89]

Voziš auto, ne voziš autobus, ne voziš 8 sati dnevno, uzmi sa 2 ruke vozi autobus sat vremena, pa ćeš videti posledice na svojoj kičmi!

 

[kopmania]

Znači još jedna stvar koja im smeta )))

 

[Igor]

Pre par dana sam se vozio misim da je bila 706-ca i mladji vozac je imao blutut slusalicu koju je koristio sto je za mene bio redak prizor i bas pohvalno, cak sam razmisljao da mu pridjem i da ga pohvalim ali reko da ne glumim budalu

Inace pre par godina sam isto upoznao mladjeg vozaca polovina 20ih god. i znam kako mi je pricao da izuzetno pazi na svoje vozilo i da ga redovno cisti i pazi kako vozi.

Slican utisak sam stekao kod jos par mladjih vozaca onako u prolazu vozeci se prosto odaju takav utisak. Pitanje za Becksa i ostale vozace, kakvi su nam mladji vozaci i da li se moze reci da vecinom starije iskusnije kolege sa nekim starim navikama ili nepostojanjem normalnih navika ne paze na svoje vozilo bilo da je u pitanju urednost i nacin voznje