Фасаде / Fasade

[JohnyBgood]

Znam, i ja sam se obazirao odma na visinu zgrada jer bi bilo uocljivo pa bi stim i malo dominiralo prostorom, ali ovaj primer bi jedini dosao u obzir, npr po jedna zgrada u svakom bloku. Nece to ni biti ali malo mastarije nije na odmet

Ja bih poceo od jedne od onih "golih" betonskih, neki od tih blokova, koliko se secam, su ofarbani u belo sa zelenim i plavim akcentima tako da njih ne bi prvo dirao. Mislim da je ta stepenasta forma stvarno pogodna da se naprave neki kaskadni vrtovi i primeni neko ludilo tipa ovoga u Austriji.

Da to udenes u taj najsivlji brutalisticki blok, bila bi to dobra vizuelna zagonetka.

 

[Opustenooo]

Kada smo vec kod fasada.
Ne znam koliko su forumasi upoznati sa "kulom" kod robne kuce Beograd na Novom Beogradu, tacnije na fontani.

Ona je inace pravljena sa jako lepom fasadom koja podseca na mozaik. Elem ako ignorisemo pocetak rekonstrukcije robne kuce koji stoji kao kuca duhova i odvratne nadogradnje kule.
Strana kule koja gleda ka Hali sportova, 9toj gimnaziji i Toshinom buarnu je unishetna. Stvarno ne znam kome je pala ta ideja na pamet, ali ocigledno da su se "stanari" koji tu zive udruzili i jednostavno celu stranu zamazali nekom oker, krem bojom. Ne vidi se da je radjena bilo kakva izloacija vec jednostavno samo jedna od prelepih fasada zamazana obicnom fasadnom bojom.

 

[ghandy]

Ima li neko možda fotografije rekonstruisane fasade hotela Moskva?

 

[stf]

JohnyBgood ti kao da nikad nisi živeo u bg. ovde ljudi ne mogu da se dogovore oko najprostijih stvari a kamoli nešto drugo. pa zar na ovom forumu nije bilo dovoljno slika ljudi koji nisu hteli da daju pare za fasadu pa njihov deo ostave neokrečen.

svaka zgrada preko 6 stanova je upitna što se fasade tiče.

To se moze resiti na milione drugih nacina a ne tako sto ce se napraviti jedan monopol koji ce silom nesto naplacivati a grad ce i dalje biti takav kakav je, sa intervencijama samo kad se nesto srusi. Zakon moze da obaveze svaku zgradu da sa nekim ko ima licencu sklopi ugovor o odrzavanju i da se te odluke donose jednostavnom vecinom. Pa da vidis kako ce kucni saveti da traze najefikasnija preduzeca a ne da svi uplacuju nekom Peri ili Ziki u opstini koji ce da izadeje na teren samo kad se nesto srusi. A licencu bi trebalo da moze da dobije svako preduzece koje zaposli bar jednog arhitektu i koliko vec treba stolara, molera, i drugih. I nadzorne firme bi mogle da se registruju po istom principu, i kome se jednom otkrije da je nesto muvao - trajna zabrana rada u gradjevinarstvu.

Ти стварно понекад имаш постове по "дефиницији" без додира са реалношћу на терену.

Теби је највећи проблем ко реновира фасаде. То уопште није проблем. За реновирање фасаде не треба никог у општини да потплатиш. Треба да имаш грам свести. И то је све. Станари неће да одржавају зграду. Какве то везе има са општином или извођачем радова?

 

[Nebojsa]

Kada smo vec kod fasada.
Ne znam koliko su forumasi upoznati sa "kulom" kod robne kuce Beograd na Novom Beogradu, tacnije na fontani.

Ona je inace pravljena sa jako lepom fasadom koja podseca na mozaik. Elem ako ignorisemo pocetak rekonstrukcije robne kuce koji stoji kao kuca duhova i odvratne nadogradnje kule.
Strana kule koja gleda ka Hali sportova, 9toj gimnaziji i Toshinom buarnu je unishetna. Stvarno ne znam kome je pala ta ideja na pamet, ali ocigledno da su se "stanari" koji tu zive udruzili i jednostavno celu stranu zamazali nekom oker, krem bojom. Ne vidi se da je radjena bilo kakva izloacija vec jednostavno samo jedna od prelepih fasada zamazana obicnom fasadnom bojom.

Kriza brale, nema se para i sredstava.

 

[b_tuta]

Kada smo vec kod fasada.
Ne znam koliko su forumasi upoznati sa "kulom" kod robne kuce Beograd na Novom Beogradu, tacnije na fontani.

Ona je inace pravljena sa jako lepom fasadom koja podseca na mozaik. Elem ako ignorisemo pocetak rekonstrukcije robne kuce koji stoji kao kuca duhova i odvratne nadogradnje kule.
Strana kule koja gleda ka Hali sportova, 9toj gimnaziji i Toshinom buarnu je unishetna. Stvarno ne znam kome je pala ta ideja na pamet, ali ocigledno da su se "stanari" koji tu zive udruzili i jednostavno celu stranu zamazali nekom oker, krem bojom. Ne vidi se da je radjena bilo kakva izloacija vec jednostavno samo jedna od prelepih fasada zamazana obicnom fasadnom bojom.

Mogu da postujem slike... Inace, ja sam mladji clan i ne secam se kakva je zgrada bila u dobrim starim vremenima ali cak i ova nijansa moze da prodje... POD USLOVOM DA URADE CELU ZGRADU! :notok:

Inace, zivim odmah prekoputa moze i slika da padne

 

[JohnyBgood]

JohnyBgood ti kao da nikad nisi živeo u bg. ovde ljudi ne mogu da se dogovore oko najprostijih stvari a kamoli nešto drugo. pa zar na ovom forumu nije bilo dovoljno slika ljudi koji nisu hteli da daju pare za fasadu pa njihov deo ostave neokrečen.

svaka zgrada preko 6 stanova je upitna što se fasade tiče.

To se moze resiti na milione drugih nacina a ne tako sto ce se napraviti jedan monopol koji ce silom nesto naplacivati a grad ce i dalje biti takav kakav je, sa intervencijama samo kad se nesto srusi. Zakon moze da obaveze svaku zgradu da sa nekim ko ima licencu sklopi ugovor o odrzavanju i da se te odluke donose jednostavnom vecinom. Pa da vidis kako ce kucni saveti da traze najefikasnija preduzeca a ne da svi uplacuju nekom Peri ili Ziki u opstini koji ce da izadeje na teren samo kad se nesto srusi. A licencu bi trebalo da moze da dobije svako preduzece koje zaposli bar jednog arhitektu i koliko vec treba stolara, molera, i drugih. I nadzorne firme bi mogle da se registruju po istom principu, i kome se jednom otkrije da je nesto muvao - trajna zabrana rada u gradjevinarstvu.

Ти стварно понекад имаш постове по "дефиницији" без додира са реалношћу на терену.

Теби је највећи проблем ко реновира фасаде. То уопште није проблем. За реновирање фасаде не треба никог у општини да потплатиш. Треба да имаш грам свести. И то је све. Станари неће да одржавају зграду. Какве то везе има са општином или извођачем радова?

A ti stvarno nisi u stanju da razmisljas SISTEMSKI. Ko sta radi, ko na sta ima pravo, i ko sta placa je SRZ svega. Nisu u sredjenom sistemu ljudi bolji pa "hoce" da odrzavaju fasade nego je SISTEM postavljen kako treba tako da i moraju a i imaju realnih motiva. Uostalom taj nas svet, koji valjda zato sto u vodi u Srbiji ima "nesto" nece da odrzava fasade, kad dodje na zapad se s lakocom uklopi. Kao sto se americki vojnici a pigotovo placenici s lakocom uklope u haos Iraka i Avganistana kad odu tamo i odmah krece kriminal. Sve je dakle stvar sistema i kako su stvari postavljene.

 

[jovanovm]

@JohnnyBGood
Ne znam gde zivis u Cikagu, ali znas da je nas guverner skinut zbog ozbiljnih malverzacija (pare nije vratio), predsednik naseg (mog drzavnog) univerziteta je skinut zbog malverzacija i dobio novi posao i ogromnu platu, putevi se rade godinama, a stalno su puni rupcaga, budzet je u konstantnom deficitu, a peske mozes da odes od centra Cikaga do najgoreg geta za 20 minuta hoda.

Nisam ja tako siguran da taj tvoj "sistem" bas dobro funkcionise.

Trebamo pomoci kolektivnu organizaciju stanovnika zgrada i podizanje svesti o zajednistvu, tj. o tome da je zgrada nasa i da mi svi u njoj zivimo, i kao takva je odraz svih nas. To je jedino dugorocno resenje - rad na menjanju mentaliteta i stavova. Sve institucionalne mere su ustvari prepreke u tome, jer stvaraju mod prisile koja onda tera inat ili nevoljnost.

 

[stf]

Одличан пост Јовановм. +

Џони, све сваљујеш на овдашљи систем, а ни тај тамо није нимало бољи. Само сам чекао да неко ко заиста живи тамо то и потврди да не буде да ја лупетам у празно.

Осим тога, београдске фасаде су биле далеко чистије у време комуњара. Такође, зграде су биле уредније, чистије, није било застакљивања, дограђивања, надзиђивања.....

Није до дидтема, него до свести људи. Очигледно је да овдашњем менталитету више одговара ауторитативни систем него "слободни"

 

[svrca]

Осим тога, београдске фасаде су биле далеко чистије у време комуњара. Такође, зграде су биле уредније, чистије, није било застакљивања, дограђивања, надзиђивања.....

To nije tacno. Razvaljivanje beogradskog stambenog fonda je pocelo upravo u "komunizmu", promenom vlasnickog sistema. Da bi se nesto odrzavalo mora mu se znati vlasnik. On je onda zainteresovan da ulaze, odrzava. Pogotovo u Beogradu gde je pre rata vecina stanova bila "pod kiriju". Svi ti vlasnici zgrada su bili zainteresovani da privuku potencijalne stanare, pa se ulagalo i u luksuz, mermer, pescar, bruseno staklo, mesing itd...
A beogradske zgrade posle rata nisu NIKAD bile dobro odrzavane, haustori su bili sirom otvoreni i sluzili za znamo sta, a ono sto je ostalo sacuvano od ogromnog kulturnog bogatstva Starog grada, Vracara, Savskog venca je samo zalostan podsetnik na to vreme. Bilo je pokusaja sa zakljucavanjem posle 10, 11, kako se stanari "dogovore". A onda je stigao interfon.
A zastakljivanje je pocelo jos sedamdesetih.
A fasade su bile cistije i u boljem stanju jer su bile 30, 40, 50 godina mladje, a ne jer su odrzavane. Naravno bilo je pojedinacnih pozitivnih primera.
Evo jednog prezivelog Belobrka iz Francuske ulice uz neizbeznu dekoraciju.

 

[JohnyBgood]

@JohnnyBGood
Ne znam gde zivis u Cikagu, ali znas da je nas guverner skinut zbog ozbiljnih malverzacija (pare nije vratio), predsednik naseg (mog drzavnog) univerziteta je skinut zbog malverzacija i dobio novi posao i ogromnu platu, putevi se rade godinama, a stalno su puni rupcaga, budzet je u konstantnom deficitu, a peske mozes da odes od centra Cikaga do najgoreg geta za 20 minuta hoda.

Nisam ja tako siguran da taj tvoj "sistem" bas dobro funkcionise.

Trebamo pomoci kolektivnu organizaciju stanovnika zgrada i podizanje svesti o zajednistvu, tj. o tome da je zgrada nasa i da mi svi u njoj zivimo, i kao takva je odraz svih nas. To je jedino dugorocno resenje - rad na menjanju mentaliteta i stavova. Sve institucionalne mere su ustvari prepreke u tome, jer stvaraju mod prisile koja onda tera inat ili nevoljnost.

Pa JT kud ces bolji dokaz da funkcionise od toga da je bivsi GUVERNER skinut samo zbog toga sto se izlajao u jednom telefonskom razgovoru i samo TRAZIO a ne i dobio pare da bi nekoga namestio na funkciju?!

Kad kod nas neko od bivsih ministara (guvernerea NB, predsednika, premijere) i drugih velikih zverki zavrsi u zatvoru ne zbog necaga sto je trazio nego zbog miliona koje je UKRAO javite mi.

Daleko od toga da je sistem na Zapadu savrsen, ali uljuljkivati se pricama da je to "sve isto" je zapravo samoubilacki i antipatriotski. Mozetemo mi da mislimo sta hocemo ali ozbiljna istrazivanja i ankete postoje: Srbija je jedan od sampiona korumpiranosti i zemlja u kojoj ne postoje ekonomske slobode, a ni pravna sigurnost. A i pravni sistem je i dalje u k***

Na kraju, upitaj se zasto studiras tu a ne tamo? Zasto ljudi od tamo dolaze da rade/studiraju/radjaju decu TU a tesko da neko ide u suprotnom smeru? Zasto je Srbija pala na 7,3 miliona stanovnika? Zato sto joj je sistem dobar i na nivou najnaprednijih zemalja u svetu? Cisto sumnjam.

Ja svojoj zemlji zelim bolje ali da bi bilo bolje ona treba da se menja. I ako vidim i male znake da se nesto menja u pravcu vecih ekonomskih sloboda, bolje zastite indivudualne imovine i prava, i manje korupcije spreman sam da se vratim. Kakav plan VI koji uporno tvrdite da je sve u redu i da je "svugde isto" imate u vidu? Bas me zanima. Kako se to "menja mentalitet" bez menjanja pravila igre i instrumenata da se ta pravila postuju?

PS svrco, ALELUJA! Potpisujem. I dokle cemo sa tim idealizacijama? Iako sam antikomunista, priznajem da Novi Beograd koji su oni gradili ima dobrih elemenata. I svaka im cast i za Gazelu, cak i sa greskom u proracunu. Ali da su nam ostavili dobro razvijen grad - NISU. Dok su "drugovi" dobijali stanove po nekakvim rang listama i prakticno za dzabe o trosku svih drugih, mase obicnih smrtnika su gradili neplanski jer ljudima nije omoguceno da grade privatne kuce u planskim, regulisanim naseljima. Kaludjerica tako narasta za vise od 15.000 stanovnika od 71-91, a od 91. do 2005. dodaje tek nekih 6.000. I sad su komunisti izmislili urbanizam i red! I da, bilo nam je "bolje". I aritektura je bila super, pocev od Novog Doma kod samog Narodnog Pozorista do robne kuce Srbijateks na Terazijama. A i Slaviju su lepo sredili...

Sto rek'o, Djincjic NIKADA NAM NIJE BILO dobro (zapravo bilo nam je samo manje ili vise lose), a ja dodajem da nece ni biti dok ne izvadimo glavu iz peska i pocnemo da gradimo jedan normalan SISTEM. Bez izmisljanja tople vode nego uceci od najuspesnijih i najnaprednijih.

 

[jovanovm]

@JohnnyBgood

Pa da ti odgovorim. On je dao ostavku zbog medijske hajke koja se podigla na njega, a pare nije vratio! I kod nas se ljudi "skidaju" zbog medijskih hajki, i posle toga ne bude nista. Nisi odgovoririo za slucaj predsednika Univerziteta u Illinoju koji je uhvacen da je primao ozbiljan mito za prijem odredjenih studenata koji su bili ispod standarda, pa je "odsluzio ostatak termina", kostao univerzitet oko milion dolara potrage za novim predsednikom, i na kraju zavrsio na poslu profesora (pogodi) Poslovne Etike (Business Ethics) sa jos vecom platom. Nisi odgovorio na to da nas Univerzitet po trecu godinu krsi sporazum sa sindikatom radnika (u kome sam i ja), odbija da nam povisi plasu za visinu inflacije, i odbija da se izvrsi presudu sudski dodeljenog arbitratora u nasu korist. Nista nisi rekao o vecitim radovima na I-94 i I-57 autoputevima koji su progutali milijarde, o nekaznjenom ubistvu 15godisnjeg crnackog decaka od strane milicije, o dokazanom tajnom sindikatu KKK u policiji, Milvokija, o getou pored kampusa UICja...

Ilinoj je brale, Srbija, samo je mnogo veci i imao je srecu da bude u sredini jednog komercijalnog carstva, dok smo mi vec poodavno na periferiji svetskih tokova.

Taj sistem, koji ti navodis, nije sistem koji postoji u Srbiji i onda u Americi.

Ja studiram ovde jer je ovde osoba sa kojom sam zeleo da radim. Ja studiram ovde jer za projekat kojim zelim da se bavim nije bilo sluha i interesovanja na nasem univerzitetu. Ne nameravam da ostajem ovde, zelim da se vratim i pokrenem nesto na bolje.

Ne mislim da je u Srbiji dobro. Ali ne mislim ni da je najgore - video sam mnogo gore price. Mislim da je bolje nego sto je bilo pre 15 godina, mnogo gore nego sto je bilo pre 25. Ono sto je vazno je shvatiti da taj "sistem" o kome govoris nije nesto sto postoji odvojeno od nas. On nas ukljucuje i odredjuje vec godinama.

 

[JohnyBgood]

JT ja ne znam gde ti zivis?! Blgojevic pare nije ni video, sudjeno mu je i treba da ide u zatvor samo zato sto je TRAZIO:

http://www.suntimes.com/news/metro/7884868-418/blagojevich-sentencing-delayed.html

Ponavljam, kad neki od nasih bivsih ministara, predsednika, ili slicno ode u zatvor tek onda mozemo da pricamo.

A sto se univerziteta tice, da li ti mozes da zamislis da dekani nasih fakulteta i clanovi nadzornih odbora DAJU OSTAVKE zato sto je nekoliko studenata primljeno iako su po kvalifikacijama bili ispod linije?! Da li mozes da zamislis da oko toga uopste izbije skandal u Srbiji?! POBOGU, o cemu mi pricamo...

 

[442doBGD]

Apropo situacije u Čikagu, odnosno državi Ilinois:

Behind on its bills, state shares $5 billion shortfall with businesses, nonprofits
"Little more than three years ago, Illinois had a one-week turnaround for cutting checks to the entities submitting bills. By last June, the average delay had stretched to almost four months, according to the office of state Comptroller Judy Baar Topinka. Now the lag has become the norm."

http://napervillesun.suntimes.com/n...ion-shortfall-with-businesses-nonprofits.html

Deadbeat Illinois owes billions
http://beaconnews.suntimes.com/8261411-417/deadbeat-illinois-owes-billions.html

 

[Nebojsa]

@johny & jovanovm
Da ste pametni i jedan i drugi da se ovamo uopste nevracate, nema ovde leba jos barem 20 god.

 

[JohnyBgood]

@johny & jovanovm
Da ste pametni i jedan i drugi da se ovamo uopste nevracate, nema ovde leba jos barem 20 god.

Ja bih voleo da se vratim ali mi ne pada na pamet dok je Srbija:

(1)
... ne samo jedna od najkorumpiranijih zemalja u regionu (78. mesto, jedino je Albanija iza nas), nego, kao sto ovi komentari sugerisu, apsolutno odbija da se suoci sa istinom i pogleda se u ogledalo. Drugi, ukljucujuci i Rumuniju i Bugarsku pa i tu hebenu Crnu Goru i Makedoniju se bar malo batrgaju ali nama je izgleda dovoljno da i drzava Illinois ima probleme. Super, ne moras nista da radis po pitanju ovoga:

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

(2)
... na listi ekonomskih sloboda 101-va na listi, ovog puta iza i Albanije a u regionu jedino ispred BiH.

http://www.heritage.org/index/Ranking

Zemlja u kojoj covek ne moze da lako pokrene firmu i zivi od svog rada nema nikakvu buducnost. I mozemo da se uljuljkujemo pricama da je "svugde tako" ali ekonomija brojke su neumoljive, tako da se to vidi i na tempu razvoja po kome ZAOSTAJEMO recimo za Crnom Gorom, a o Rumuniji i Bugarskoj da ne govorim, dakle, idemo na sledece:

(3)
... zemlja koja je ne samo da je medju najsiromasnijima u Evropi nego ZAOSTAJE za zemljama slicne razvijenosti. Drugi se batrgaju a nama je super zato sto drzava Ilinois duguje 5 milijardi dolara

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GNP.PCAP.CD


Nikada nisam tvrdio da postoji idealno drustvo ili da je na Zapadu super. Naprotiv, i ovde mi smetaju mnoge stvari, protiv kojih pokusavam da se borim koliko mogu. Smeta mi i taj dug Ilinoisa i podrzavam politicke opcije koje sa time hoce da se uhvate u kostac. Isto tako, i iz istih razloga PLUS ljubav prema zemlji i narodu kritikujem stvari u Srbiji. MI MORAMO da se unormalimo i prekinemo sa time "tako je svugde" i "tako kod nas mora" glupostima. Zapitajmo se zasto smo u svakoj novoj anketi na zacelju i zasto smo iza onih ISPRED kojih smo bili tradicionalno. ALO, ljudi, TONEMO, a neki se ponasaju kao orkestar koji svira.

Evo jednog svezeg primera, 92-go mesto po tome kako je lako poslovati
http://www.doingbusiness.org/rankings

Pogledajte samo kako rangiramo po pitanju dobijanja gradjevinskih dozvola, pa mi onda pricajte da su kod nas problem privatnici ili da je kod nas "isto kao kod drugih". Problem je ova lopovska drzava i reket. A kome je to OK neka se ne iznenadi ako vecina u Vojvodini jednog dana ne ukapira da je Crnoj Gori krenulo na bolje CAK I POD MILOM kad se od ove nedodjije odvojila. Izgleda je bolje da im Milo regulise stvari nego da ih pljacka i Mrkonjiceva banda, i podivljali ortoped, i Dinkicevci, no dobro, sve to nema veze, i drzava Ilinois ima 5 milijardi dolara duga, pa sta?

Sa ovakvim "patriotima" ovoj zemlji neprijatelji ni ne trebaju.

 

[Nebojsa]

Nemam komentara, sve si vec rekao ....... ako ima neki geneticar, mogao bi iz svog ugla nesto da doda, mislim da je ovo teren za njih :| ...

 

[jovanovm]

@JohnnyBGood
U redu, ali u Srbiji kad pandur ubije coveka bar popije zatvor, a ovaj lik nista (nije jedini slucaj, ima ih po tri godisnje u proseku od kada ja zivim u ovoj drzavi):

http://www.chicagotribune.com/news/...-shootings-1023-20111022,0,2860489,full.story

Kao prvo, predsednik univerziteta nije dao ostavku, vec je "odsluzio do kraja termina", i onda presao na placeniji posao. U pravu si, nismo jos toliko razvijeni.

Drugo, mislim da niko ne sugerise da je u Srbiji dobro, vec da problemi koje vi nazivate samo "srpskim" su opsti problemi politickog i ekonomskog sistema u kome se nalazi citav svet. Jos vaznije je shvatiti da se mi nalazimo tu gde jesmo, sa takvom politickom elitom kakvu imamo upravo zbog odnosa koji imamo sa citavom finansijskom strukturom koja omogucava nas polozaj. Naime, Amerika (ili Rusija) ne bi postojale bez "Srbije" (ili Konga, Pakistana, Argentine, Uzbekistana, ...) i obrnuto. To ne znaci da je resenje u tome nekakvo odbijanje tzv. "zapadnih vrednosti" ili njihovo zamenjivanje nekakvih toboz "tradicionalnim", ustvari izmisljenim konceptima. Resenje je da resavamo nase probleme medjusobno u svesti da svi cinimo jednu zajednicu.

Kao sto rekoh, put ka boljem zivotu zahteva kolektivnu samoorganizaciju, medjusobnu pomoc i podrsku nezavisno od struktura vlasti i korupcije koje nam "odredjuju" sudbinu.. Bilo kakva druga varijanta, koja nije zasnovana na principu zajednistva (t.j. "svi smo u istom cabru") ce samo premestiti problem, prvo iz centra Beograda u Romvil i Grocku, a onda iz R i G u Makedoniju ili Senegal.

Interesantno je da je isto resenje i za fasade (povratak na temu) - podizanje svesti o vrednosti zajednickog.

 

[JohnyBgood]

Zamolio bih te da prekinemo sa ovim pojedinacnim primerima. Priznajem, u Torontu ili Montrealu moze da se desi da je topliji dan nego u Rimu ali to ne menja cinjenicu da je u Kanadi klima ostrija ili hladnija nego u Italiji. Naravno da uvek mozes da iskopas slucaj nekog policajca i onda prospes blanko argument "u Srbiji to ne bi bilo tako" za sta u stustini uopste nemas argumenata. Ko ti garantuje do to u Srbiji ne bilo zataskano? Ja uopste nisam ubedjen.

Na kraju, cak ni to nije bitno, upravo zato (da se ne bi nadje*******avali oko nekog Pere, Zike, ili dekana univerzitata ili bilo kog pojedinacnog slucaja) postoje OZBILJNA ISTRAZIVANJA i ankete koje se baziraju na velikim statistickim uzorcima u kojima Srbija uporno rangira medju najkorumpiranijim zemljama u regionu i TO JE PROBLEM - da zivimo u drustvu koje je dubinski korumpiranIJE od drugih, srecnijih i sredjenijih drustava.

Kao sto u Torontu moze biti toplije nego u Rimu ipak u Torontu ne rastu masline a u Rimu rastu. Tako je i sa sitemom. Moze neki George da se izvuce sa ubistvom u jednom sistemu a (navodno) bi zaglavio u drugom sistemu ali to ne znaci da je drugi sistem bolji od prvog. Kvalitet sistema se moze lepo proceniti merenjem agregatnih inputa i outputa. Zato se gleda veliki uzorak, a da se to pogleda, verovatno bi isplivalo na videlo koliko je lakse podmititi srpskog policajca nego americkog. I Srbija zaostaje i u ekonomskom i u kulturnom razvoju, to je sada vec POTVRDJENA EMPIRIJSKA CINJENICA, a valjda bar ljudi koji se bave naukom treba da razgovaraju na bazi podataka a ne anegdota.

A sto se tice ovoga da ne treba menjati sistem i korupciju nego raditi na svesti ljudi, GOOD LUCK! Deca koja rastu (a ni odrasli) nisu budale i vide kako ko u zivotu prolazi. Dok god mafijasi i reketasi budu glavne badze i drmali i oblacili zna se na koga ce se vecina ugledati. Ne kazem da ne treba raditi i na svesti ali ja nemam nikakvih dilema po pitanju da su korupcija i uzasno slab pravni sistem nasi najveci problemi. Nemam nista protiv da neki entuzijasti rade na svesti i to cak i podrzavam ali dok se neke protuve dobro ne udare po prstima u Srbiji nece biti bolje.

 

[svrca]

@JohnyBgood :kk:

@Jovanovm

Tvoj tradicionalno utopisticko idealisticki (citaj romanticarski) pristup vecini problema je dirljiv i neobican za nekoga ko je upoznao oba sistema. A to podizanje svesti zvuci poznato i znamo kako se zavrsilo. Pogotovo kada neko od npr. stanara ne moze ili nece da plati zajednicko odrzavanje. "Podizanje svesti o vrednosti zajednickog" nece promeniti sijalice u hodniku. Tj. klasno raslojavanje tek predstoji. U gradu ce ziveti samo oni koji to mogu da priuste, a ne oni koji su se tu zatekli zbog "istorijskih" okolnosti.

Pozdrav obojici iz Toronta. Masline nisu rodile ni ove godine!

 

[stf]

To nije tacno. Razvaljivanje beogradskog stambenog fonda je pocelo upravo u "komunizmu", promenom vlasnickog sistema. Da bi se nesto odrzavalo mora mu se znati vlasnik. On je onda zainteresovan da ulaze, odrzava. Pogotovo u Beogradu gde je pre rata vecina stanova bila "pod kiriju". Svi ti vlasnici zgrada su bili zainteresovani da privuku potencijalne stanare, pa se ulagalo i u luksuz, mermer, pescar, bruseno staklo, mesing itd...
A beogradske zgrade posle rata nisu NIKAD bile dobro odrzavane

Али зграде имају свог власника. То су њени станари. Нема реда који би их натерао да одржавају зграду, а самосвест о томе не постоји. Лако је било пре рата, када је зграда имала једног власника. После рата је зграда власништво друштвене организације назване Скупштина станара која готово никад није вршила своју функцију.

A zastakljivanje je pocelo jos sedamdesetih.

Па половином 80-их је и почео целокупни распад система. Али пре тога се знао ред.

A fasade su bile cistije i u boljem stanju jer su bile 30, 40, 50 godina mladje, a ne jer su odrzavane.

Ту си у праву.

 

[jovanovm]

@JohnnyBGood
Zato sto je u Srbiji policajac za tako nesto dobio 13 godina zatvora:
http://www.naslovi.net/2011-05-31/r...-mladica-osudjen-na-13-godina-zatvora/2576376

Spominjes neke ankete, ali ne i sve, recimo i da vise od 50% radno-sposobnog stanovnistva SAD ima platu od 1500EUR, i to bruto (samo posle poreza je to 1100EUR mesecno, a ti jos skini zdravstveno i penzijsko).
http://www.politico.com/news/stories/1011/66547.html

O zaostalosti cu samo reci kratko - zaostalost kao kategorija zavisi od toga sta ti je merilo napretka i kakva ti je ideja zaostalosti. Ovo je inace jedna od osnovnih i ozbiljnijih teorijskih tema mog rada, cak je i moja mentorka pisala dost ao problemu "zaostalosti" na Balkanu, tako da ne bih da davim. Samo hocu da kazem da nije mesto da otvaramo temu, ali da ne bih ostao "duzan" ili ispao prepotentan reci cu da samo kategorisanje odredjenim indeksima je vrlo problematicno. Takodje, mislim da je apsolutno problematicno razmisljati o sistemu kao odvojenom po zemljama, kada je on ustvari simultano globalan i lokalan - Srbija, Ilinoj i Guangzhou su deo jednog istog procesa. Polovicnog poboljsanja polozaja u tom procesu nema - ako budemo mnogo mnogo srecni, buducnost koja nas ceka je Ilinoj sa svim ovim mracnim stvarima koje sam spomenuo.

@svrca
Mozda sam ja utopista, ali sva druga alternativa je po meni mnogo gora. Sto se podizanja svesti tice, ima dovoljno primera, ali ostavicu vas sa par slika sta se moze kolektivno, i koja deca nisu (bila ili jos uvek nisu) budale:

http://libcom.org/files/images/library/Collectivised-CNT-tram[1].jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.ne...85552_204820812888023_671407_1206700012_n.jpg

http://msnbcmedia2.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/110205_tahrircleanup.grid-8x2.jpg

http://seanbodley.com/wp-content/uploads/2011/10/IMG_7189.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-ohYEsyt8x...40/efe_20110601_205810_pa0616indignados_1.jpg

 

[direktor]

Ljudi tema su fasade u beogradu :kafa:

 

[JohnyBgood]

@jovanovm, ne spominjem NEKE ankete nego uporedne analize u kojima se SVI mere istim arsinom, TO MI JE POENTA. A ti uporno odgovaras nebulozama tipa "u Americi se jedan policajac izvukao" i "u Americi su velike socijalne razlike". Prvo NE ZNAMO kako bi dati policajac prosao u Srbiji i nemamo SLICNU analizu socijalnih razlika u Srbiji. A ti implicitno tvrdis da bi TO u Srbiji bilo bolje, sto je potpuno proizvoljno, a cak i kad bi u slucaju TOGA bio u pravu, ne menja cinjenicu da je u Srbiji standard puno nizi, korupcija puno vise, da je pravni sistem u onoj stvari itd. itd. jer to SVE UPOREDNE ANALIZE koje se time ozbiljno bave pokazuju.

Ako si vec na UofI potrazi neki kurs tipa "methodology of science" pa ce ti se neke stvari nadam se objasniti. Ja ne mogu da verujem da u ovakvu diskusiju ulazim sa jednim studentom.

A sto se tice fasada, one ce se popraviti tek kad se u Srbiji klijentski kapitalizam (odnosno izborna despotija u kojoj onaj ko je povezan sa vlascu moze da radi sta hoce a drugi mogu da dobiju samo neke mrvice i okrajke da se ne bi na taj sistem bunili) zameni istinskom vladavinom prava sa potpuno jasnim pravima i obavezama vlasnistva nad objektima. Svest ce tu pomoci ali tesko da ce zahvatiti i zadnjeg stanara u nekom soliteru na Novom Beogradu, za njega ce trebati kratak lanac a verovatno i batina zakona. To je sve sto sam imao da kazem i pri tome i dalje stojim.

 

[jovanovm]

@direktor, svi
Izvinite, molim vas na ovome. Ne bih voleo da se nastavljamo dalje na ovoj temi, ali eto, mozda zbog licnog desetogodisnjeg iskustva u dijaspori me pogadja kada neko slepo veruje u nekakve "urodjene" prednosti americkog sistema.

@JohnnyBgood
Zadnja, jer ocigledno nisi procitao moj prethodni post.

1) Ocigledno spominjes neke ankete, jer si prenebregnuo moju koja govori o tome da je srednja plata u SAD 1100EUR, a troskovi su mnogo veci. Toliko o bericetnoj Americi. Evo jos statistika (koje toliko volis), recimo GINI index, po kome je Srbija daleko ispred SAD. Naravno, mozes reci da ekonomska jednakost nije merilo stabilnosti drustva, ali to je ideoloski obojen komentar.
2) U Americi se nije "jedan policajac" izvukao, vec se policajci redovno izvlace, po nekoliko njih godisnje! Kao sto si video, kod nas je policajac dobio 13 godina zatvora. To se u Ilinoju ne desava.

Ovo za UofI i metodologiju - prilicno zlobno, a kamoli da si procitao o cemu sam pisao. Sad treba da posaljem transkripte? Postoji par osnovnih razlika izmedju drustvenih i prirodnih nauka, dragi moj, a ti to vrlo jednostavno prenebregavas. Razmisli o tome, u odnosu na gorespomenutu diskusiju o jednakosti. Za razliku od prirodnih nauka, u drustvenim je vrlo vazno sta ti je cilj, toliko da to vrlo lako odredjuje rezultate istrazivanja.

Ono sto je mozda najvise porazavajuce je da odbijas da stavis te dve kategorije u vezu - naime, sistem u Srbiji i sistem u SAD u tvojoj argumentaciji figuriraju kao odvojene jedinke. To je izrazito problematicno, ne samo zbog ozbiljnih ekonomskih, vec i spoljno-politickih, migracionih, i ljudskih veza izmedju te dve teritorije. Te veze ne moraju biti samo direktne, vec mogu biti i posredne (recimo, primer - kineski most u Zemunu posredno zavisi i od nivoa americke kupovne moci za kinesku robu). Sve je to lepo pojasniogospodin Valerstin (Wallerstein) pre skoro cetrdeset godina. Naravno da to nije jedina metodologija istrazivanja, ali bogumi, ne mozes da ignorises sve te stvari i onda da pravis zakljucke. To se zove selektivan izbor podataka, mon cher.

Na kraju - ukoliko iskreno smatras da je batina zakona ikakvo dugotrajno resenje, evo ti jednekratke uvodne knjizice zasto to ne funkcionise bas tako.