Фасаде / Fasade

[Bender Rodriguez]

Aleks@ » Čet Jan 04, 2018 1:44 pm[/url]":7527kjnc]
Čovek @stf ti je upravo dao najplastičniji mogući primer, veoma smislen, zašto nije OK da se novac svih nas troši na bilo šta sto je u privatnom vlasništvu.

Al je u redu da se troši na Komunalnu policiju koja je isto tako privatno vlasništvo a ne radi apsolutno ništa pod milim bogom.


Inače ja nisam protiv tog sistema da stanari odgovaraju za fasade. Ali tek pošto nesposobna država upregne svoje armije parazita i natera ih da te fasade i čuvaju, što im je po zakonu obaveza i dužnost. A ne da lade muda, prebacuju odgovornost jedni na druge i hvale mi se kako su u usvinjenom Beogradu za godinu dana napisali 5 (slovima - pet) prijava za vandalizam od kojih je do suda dospelo 0 (još jednom, slovima - nula).

 

[stf]

relja » 04 Јан 2018 01:29 pm[/url]":2l33ex0h]
Ovde se radi o POPRAVCI fasada, kulturne baštine, zgrada od koje su neke iz 19. veka, u koje nije ulagano zbog dobro znanih razloga.
Ovo je centar grada, slike ovog dela grada privlače turiste.. za razliku od npr. fontane na Slaviji u koju su takođe skrkani milioni.

Поправци фасада за чије су стање криви искључиво власници истих. Сем тога, у обнову су упали и објекти који везе немају са било каквом културном баштином, чак има и послератних фасада, које не могу бити даље од статуса културног добра.

А тек позивање на туристе ми је са твоје стране помало смешно будући да позивање на туризам умеш итекако да искритикујеш и чак исмејеш када ти то одговара. Као на примеру те фамозне расвете и јелке.

Једна од последица оваквог начина финансирања фасада је објаснио и члан VeniVidiVici

VeniVidiVici » 04 Јан 2018 01:29 pm[/url]":2l33ex0h]el mogu ja plastično da objasnim.

Do nedavno sam se zalagao za obnovu fasade na mojoj zgradi. Sada mi ne pada napamet da dinar dam za obnovu iste. Zašto bih ja ili bilo ko drugi plaćao kada će kad tad doći na red.

Eto šta država radi. I sada su mi jasni svi oni ljudi koji misle da stanovi lebde u vazduhu i da ništa ne treba da ih zanima vezano za održavanje tog vazduha koji okružuje njihove stanove.

И ја се слажем са човеком. Што би он био бу**** и дао своје паре за своју имовину када други не морају. Оваквим приступом се само наставља са пружањем грађанима лажног осећаја СФРЈ социјалистичког уређења у коме грађани нису дужни да се брину о било чему, па и рођеној имовини - све ће то маћеха држава да уреди, а ако не уреди, онда ћемо јој нану нанину на камару.

 

[relja]

Naravno, vama ćatama je za sve narod kriv, ne sistem.
Ne sumnjam da ti je smešno, logika i povezivanje nisu ti jače strane. Ne pozivam se na turizam već na ono što privlači turiste: lepe slike i uređen grad. Nisam ti ja kriv to što most na Adi i "portfolio mostova" ipak nisu nikome zanimljivi, turistima najmanje, što se fontana sa Slaviji od 2 miliona vidi samo iz autobusa GSP-a.
Ja ne žeilm da mi grad liči na ruševine, ne želim da mi liči na Grocku ili Kaluđericu, jer se neko tamo možda oseća manje vrednim.

Uostalom koliko je koštao nastup Ace Lukasa za Novu Godinu?
Ej, doveli su Acu Lukasa! Gde je ovde dno? O kakvim parama, trošenju, o čemu mi pričamo?

 

[miki-nbgd]

U SFRJ se nisu dobijali stanovi u vlasnistvo nego na koriscenje. Stanovi su bili u vlasnistvu firmi/institucija pa su one pravno bile odgovorne za odrzavanje zgrada a ne stanari. Jel zna neko koliko je obnova fasada do sad kostala? Ako ti neko postavi skelu na fasadu i krene da je obnavlja i posle se time hvalio u predizbornoj kampanji zasto ocekivati od stanara da plate to. obaveza odrzavanja fasada mora da se primenjuje na ceo grad. potpuno je suludo insistirati da oni iz centra odrzavaju svoje zgrade sredjenim a da ostali tu obavezu nemaju.

 

[stf]

Реља, ако су теби лично фасаде фетиш, то не значи да су и тим туристима.

 

[relja]

Ti to vidiš kao "fetiš" je si su svemu ekstreman.

Stvari su veoma proste:
- imamo zapušten grad, prljav, oronule su fasade.
- zbog mnogih razloga, vlasnici stanova nisu u mogućnosti da plate popravke fasada
I šta treba da se desi?
- da ostavimo ruinirane fasade zato što ljudi nemaju para? Ne.
- da država naloži stanarima da srede fasade, ako ne ogu - da prodaju stanove. Ne. Ti koji imaju para, njma je bitna lokacija i udobnost, njih ne zanima život u starim zgradama. Pre bi srušili i sazidali nešto novo i ružno. I šta sad, treba da raseljavamo ljude, da dozvolimo novobogatašima da sruše kulturno i arhitektonsko nasleđe, jer stari stanari nemaju para?
- da država, odgovorna za propadanje nekada privatnih zgrada, "resetuje" stanje fasada? Da. Upravo ono što se sada radi, a ja se zalažem da stanari preuzmu održavanje nakon rekonstrukcije, i da sistem (komunalna, tužilaštvo, sudovi) konačno počne da goni grafitere.

Druga opcija je da nam grad ostane zapušten. Pa ko šta hoće...

 

[miki-nbgd]

A mozda je resenje decentralizacija grada. Da opstinama ostaje vise novca od poreza koji se zaradi na njihovim teritorijama. Pa onda neka svako radi sa svojim parama sta hoce. Ovako se kod nekih stvara utisak (potpuno pogresan) da se oni ubijaju od posla a da njihove pare trose bahati stanovnici centralnih opstina sedeci u kaficima ispijajuci kafu.

 

[direktor]

Ajd da kazemo da je ulaganje u fasade pod zastitom drzave od strane drzave u ovom slucaju bilo opravdano.
Za ostale fasade nikako netreba da ulaze ni drzava ni grad preko sekretarijata za stambeno komunalne poslove
Vec da zapocetak sredi fasade na svojim objektima poskida klime antene uskladi stolariju roletne itd.
A onda da ponudi gradjanima obnovu njihovih fasada
Na sledeci nacin 60 rata plus subvencija EU fondova za energetsku efikasnost i onda da se potpisuju ugovori biraju ponude itd .
Pa naprimjer zgrada od 20 stanova povrsine prednje fasade 250 kvadrata spratnosti 5 spratova
Bez neke dekorativne plastike koja je propala da se mjestimicno vidi i cigla .Sa podizanjem energetske efimasnosti pomjeranjem klima zamjenom metalnih djelova oluka simsova itd farbanjem ograda stolarije itd .
Da kosta 20 € po metru kvadratnom fasade .
Imamo sledecu racunicu
250 mkv prednja fasada i 250 mkv zadnja =500mkv
500mkv fasade X 20 € = 10 000 €
10 000€ ÷20 stanova = 500€ svaki stan da plati
500€ ÷ 60 rata = 8.33€ mjesecno po stanu
To je nekih 995 din da li je to mnogo plus ce se smanjiti racuni za utrosenu energiju zbog vece efikasnosti
Racunica je ugrubo izvedene
Podrazumjeva antigrafit zastitu u visini zahvata zvrljaca prizemlje itd

 

[Drakche]

Znam da u svetu, a i kod nas, postoji onaj deal da se pokrovlja i dozidavanja nude jeftinije, za uslugu renoviranja cele zgrade - komplet, ne samo fasada. Znam da nema doviljno ljudi s tim parama, ali mozda moze da se smisli nesto u tom pravcu.

 

[miki-nbgd]

Naravno da je u najmanju ruku sporno da se fasade finansiraju iz budzeta. Ali stvarno su iritirajući postali 100 puta ponovljeni komentari tipa našim parama se finasira sređivanje nečije privatne imovine. Meni više smeta što se svake godine daje za gsp 100mil. evra ili 50000 evra zaslužnom članu Lukasu za koncert i milion drugih stvari gde se razbacuju pare. Zato sam za to da pare ostaju tamo gde se zarađuju. Onda će broj onih koji kažu naše pare se troše na fasade drastično pasti ali ni nbg nece imati sličan budžet kao Grocka recimo. Kad smo već kod toga ko koga finansira treba imati u vidu da od poreza na zarade prigradskim opštinama Barajevo i Sopot pripada 100%, Mladenovcu 70,6%, Surčinu 56,7%, Obrenovcu 41%, Grockoj 27,3%, Lazarevcu 2,7%, dok gradskim opštinama pripada između 10% i 13% (svaki procenat je različit), osim Novom Beogradu 4,7%, Zvezdari 8% i Voždovcu 9,7%. Od poreza na imovinu, Barajevo, Sopot, Lazarevac i Mladenovac dobijaju 100%, Obrenovac 74%, Grocka 55%, Surčin 33%, Rakovica 35%, Palilula 21%, Zemun i Čukarica 19%, Voždovac 18%, Zvezdara 17%, Vračar 9%, Novi Beograd i Savski venac 6% i Stari grad 5%.

 

[citizen]

Po meni je sporno da se finansiraju 100posto od strane stanara ili 100 posto od strane grada ili drzave. Tu mora postojati interes svih strana, grada-drzave i stanara za dobrobit svih. Kada bi postojale subvencije za obnovu fasada mnogo veci broj zgrada bi ih i radio, sto bi povecavalo energetsku efikasnost od cega bi svi imali koristi, a o radovima, izvodjacima i gradjevinskoj industriji da ne pricam.
Ali lakse je reci ajde vi stanari platite sve to, a mi cemo samo da ubiramo poreze i da naplacujemo infostan i gradsko stambeno.

 

[gradjanin]

Cekajte ljudi, cela ova polemika je krenula iz jednog prostog razloga: SNS je odlucio da (zarad pridobijanja glasova za predstojece izbore) omala zgrade na opozicionoj opstini Stari grad. Niti je ko pitao stanare, niti su fasade uradjene kako treba - kod mnogih bolje da nisu ni pocinjali, a kod nekoliko koje su uradjene dobro jedini razlog je sto su njihovi članovi imali direktni interes (dobijeni lokali u prizemlju pa je trebalo srediti zgradu...). Malanje fasada je samo pesak u oci stanarima ne bi li glasali za njih. Tu nema niceg drugog. To sto se ovde na forumu prebacuju teze je samo jos jedna od vestina vladajuće stranke da se mi bavimo prepucavanjem dok oni nesmetano zavrsavaju svoje poslove. A ne vidim ama bas nikakvu razliku u obavezi recimo stanara Starog grada i stanara Kaludjerice prema svojim fasadama. Kako je u Kaludjerici, tako je i na Starom gradu... To je stvar mentaliteta i nadam se da ce grad jednog dana naci formulu po kojoj ce ovaj grad poceti ozbiljno da se bavi ovim problemom. Ovo sto je i kako je uradio SNS je vist populizam.

 

[direktor]

Ja fino gore napisah sta i kako kao da niko procito nije sa plasticnim primjerom
Oko punjenja buzeta moras imati u vidu da za mnoge stvari koje u centralnim opstnama radi grad
to druge mladenovac lazatevac grocka moraju same da rade i da plate
Dok na starom gradu to radi bvk cistoca bg put i to neplaca opstina
Pa se onda kupuju plasticne ogradice za zelene povrsine i rosvajne kante za kucice

 

[citizen]

Direktore, gradjanin nije mislio na lazarevac i Mladenovac vec na druge opstine.
I kako to da ne placa opstina? mozda ne placa opstina ali placa grad koji placa ta preduzeca.

 

[direktor]

Buzeti su odvojeni poenta je da opstina gradska neplaca ono sto prigradsja placa
Da graskoj to snosi grad ali prigradskoj ne u tom je sustina
Sto se fasada tice mogu da posalju komunalne inspektore redom uluca po ulica
Prvo da vide ko je izabrao upravnika a onda da se fasade za pocetak ociste od grafita

 

[miki-nbgd]

Po procentima od poreza na imovinu bi se reklo da postoje samo 4 gradske opstine. Zato i treba pare da ostaju opstinama da svako trosi ono sto zaradi. Cist racun duga ljubav.

 

[miki-nbgd]

Po procentima od poreza na imovinu bi se reklo da postoje samo 4 gradske opstine. Zato i treba pare da ostaju opstinama da svako trosi ono sto zaradi. Cist racun duga ljubav.

 

[relja]

gradjanin » 05 Jan 2018 11:56 am[/url]":2dz5ui3v]Cekajte ljudi, cela ova polemika je krenula iz jednog prostog razloga: SNS je odlucio da (zarad pridobijanja glasova za predstojece izbore) omala zgrade na opozicionoj opstini Stari grad. Niti je ko pitao stanare, niti su fasade uradjene kako treba - kod mnogih bolje da nisu ni pocinjali, a kod nekoliko koje su uradjene dobro jedini razlog je sto su njihovi članovi imali direktni interes (dobijeni lokali u prizemlju pa je trebalo srediti zgradu...). Malanje fasada je samo pesak u oci stanarima ne bi li glasali za njih. Tu nema niceg drugog. To sto se ovde na forumu prebacuju teze je samo jos jedna od vestina vladajuće stranke da se mi bavimo prepucavanjem dok oni nesmetano zavrsavaju svoje poslove. A ne vidim ama bas nikakvu razliku u obavezi recimo stanara Starog grada i stanara Kaludjerice prema svojim fasadama. Kako je u Kaludjerici, tako je i na Starom gradu... To je stvar mentaliteta i nadam se da ce grad jednog dana naci formulu po kojoj ce ovaj grad poceti ozbiljno da se bavi ovim problemom. Ovo sto je i kako je uradio SNS je vist populizam.

U pravu si.
Dodaću da je to pomalo glupavo od njih, jer to em ne garantuje glasove stanara, em očigledno da može da nezadovoljstvo kod drugih...

 

[gradjanin]

Pa jesu... Pitajte stanare KV - svi su listom ogorčeni, dakle potpuno suprotan efekat od planiranog. A tacno je da su jos izazvali zavist kod drugih, sto dokazuju i posetioci ovog foruma...

 

[Galeks]

Завист је груба реч. Ако се наше паре користе како би се средило нешто што је твоја обавеза, због чега је завист онда желети да се среди и оно што је моја обавеза? Како теби, тако и мени, и обрнуто.
Заправо је ово класичан пример дискриминације у најнегативнијем смислу.

Можемо ући и даље у проблематику и рећи да је то исто као да општина / град, мењају улазна врата на згради, односно било које улагање које излази из оквира редовног одржавања, које је покривено уговором са градским стамбеним, односно војном установом или неком трећом установом задуженом за одржавање. То једноставно није фер, и то јесте несавесно трошење буџетских средстава, па чак и кад се користе за овакав вид сређивања.

 

[gradjanin]

@ Galeks
Rekao sam nesto sasvim drugo - da je SNS imao pogrešnu procenu i da su iz zelje za lakim izbornim poenima proizveli suprotan efekat: niti su pridobili stanovnike KV, a proizveli su bes stanovnika drugih krajeva grada... Nista drugo nisam rekao. Sta sam drugo imao da kazem - rekao sam u prethodnim postovima.

 

[Propeler]

Jedan od početnih načina rešavanja problema vezanog za neodržavanje fasada bi mogao da bude donošenje zakona o dodatnom oporezivanju imovine u zgradama i kućama koje nemaju uređenu i održavanu fasadu. Recimo, porezom koji bi bio 30 posto veći u odnosu na zgrade koje imaju uređenu fasadu, sve dok se fasada ne obnovi. Drugi način bi mogao da bude, kroz infostan, odn. uspostavljanje različitih kategorija u zavisnosti od toplotnog koeficijenta zgrade. Obnovu fasada na zgradama koje su pod zaštitom države bi ipak većinski trebalo da finansira grad, jer je odgovarajuća obnova tih fasada ugl. veoma skupa i od javnog interesa, i to recimo 70 posto cene troškova, ali bi i vlasnici morali da imaju učešće. O tome da li je neka fasada pravilno održavana ili ne i kakva fasada dolazi u obzir bi trebalo da vodi brigu posebna komisija ili komunalna inspekcija. Ovo bi bilo politički nepopularno, pa sve stranke ugl. ne žele na takav način da razmišljaju.

 

[Bukira]

Šteta što planovima za rekonstrukciju fasada nije obuhvaćena i ova zgrada. Najlepši pogled na Beograd sa Kalemegdanske tvrđave u dobroj meri obuhvata i ovu zgradu, bilo bi zaista sjajno kada bi se ona obnovila.

 

[Дошљак]

Цео тај мали блок заслужује темељну реконструкцију, али би поред сређивања био ред да лете и чардаци који су надограђени, баш сам загледао пре неки дан, очајно изгледа тај део Париске, има и нека распала кућа без крова као да је из Алепа.

 

[direktor]

Ta kuca bez krova je srusena tako do pola da se romi ne ugnjezde posto je jednom vec jedva raseljena
Trebala se graditi neka ruzna zgrada pa srecom je ne napravise