Реконструкција Трга Републике

[Vox91]

Što se tiče odredaba formulisanih u Protokolu iz Kanlidže, Turska se obavezala da u vlasništvo srpske vlade prenese svo muslimansko zemljište i kuće u Beogradu, muslimansko stanovništvo je moralo da se iseli, a naša vlada je imala obavezu da vlasnike obešteti. Uz spoljne bedeme i šanac morali su biti srušeni i muslimanski objekti uz te zidine..Srbi pak na tom prostoru nisu smeli da podižu vojne objekte...Kao razlog svega ovoga, u Protokolu stoji "izbegavanje novih konflikata prouzrokovanih izmešanošću muslimanskog i srpskog stanovništva u istom mestu"..Dakle, to se navodi kao motiv turskog ustupanja svega toga srpskoj vladi..

Inače, evo jednog lepog odlomka iz romana "Bezdno", Svetlane Velmar Janković, a tiče se ovih dogadjaja. Autorka ove reči pripisuje poznatom srpskom fotografu i dvoroupravitelju kneza Mihaila, Anastasu Jovanoviću:

"Baš na dan 4. septembra su se, na Protokolu Konferencije u Carigradu, sastavljenom 28. avgusta, svi učesnici redom podpisali. Zaključci u Protokolu dati u dvanaest tačaka, jedna gore od druge. Srbija prošla ko bos po trnju. Turci gube samo dva srbska grada, umesto svih šest, kako smo zaktevali. Ruše tvrdjave u Užicu i Sokolu i povlače se otud, ali im zato ostaju i Šabac, i Smederevo, i Kladovo, i - Beograd.

Jošt u Beogradu ima da se uredi širok brisan prostor koji će od Save pa sve do Dunava deliti Grad od varoši. Oni čije se kuće na tom prostoru nalaze, biće obeštećeni, počem će se sve kuće rušiti. A to su većinom turske kuće, mada ima i srbskih, na Savi."

 

[Zuma]

Orjene, ova tema je već previše otišla u digresiju, a tvoje mape ni malo ne pomažu. Nema smisla nastavljati sa ovim. Jeste, Würtemberger Tor, ili Virtembergova kapija je na stanju iz 1739. već postojala. A ako su plavi ostaci Turskih rovova južnije, onda to nije ni ista odbrambena linija ni kapija o kojom mi ovde pričamo. Dok je na onoj prvoj mapi Tašmajdan u stvarnosti veoma daleko od Trga Republike, a džamija je tada bilo na svakom koraku, pa nikako ne sledi da je baš tamo sadašnji Trg Republike. Plus je pitanje ŠTA je talno tamo bilo i kako je to izgledalo, AKO je u Tursko vreme baš tamo zaista bilo neki njihov objekat. Po čemu bi se onda Virtembergova kapija morala nazivati Turskom kapijom ako su recimo Austrijanci do temelja srušili ono što je tamo bilo pre nje, ako je uopšte nešto bilo. U literaturi je jasno navodi da su je izgradili Austrijanci. Itd, itd. Zaista ne vidim kako sve ovo pomaže u ključnoj dilemi oko prezentacije ostataka i tobožnje "volje predaka".

Oko Beograda se ratovalo stalno. To su bili ogromni i skupi poduhvati, i prilikom svakog od njih je čitava okolina grada bila ispresecana lavirintom novih rovova, šančeva, palisada, baraka i utvrđenja. Vojske su se ukopavale. A još mnogo pre toga i za vreme toga su sve strane pravile čiteve gomile mapa sa predlozima za dodatne radove koje su posle išle na odobrenje i razmatranje i koje najčešće nisu realizovane tako, ili uopšte. Pa takođe imamo dosta mapa koje ne prikazuju stvarno stanje nego tek neku reviziju nekog samo mogućeg plana koja je zaostala u arhivi. I na kraju su sami planovi najčešće trebali da prikažu samo čege sve tu ima OD INTERESA za njih, i ponekad, kakav je njihov približni prostorni odnos. A najmanje da budu precizna predstava prostora. Tako da su potrebni pravi istoričari i stručnjaci, ili PUNO vremena za amatere, da interpretiraju neke od tih mapa.

 

[orjen]

Topografska analiza me nagovori da su Trg Republike i nekadasnja Stambol kapija gradeni na najzuezm delu beogradskog grebena. Do tog najuzeg dela se nekada prostirala i rimska civilna urbs. Bez sumnje je topografija najvazniji preduslov za putnu mrezu i nesumnjivo putevi se zbog topografije nisu nikad promenili. Sa tolerancom kojima podlezu neortografske karte i mogucnosima GISa bi zakljucio da se turski prolaz i Würtemberger Tor poklapaju sa topografskim cinjenicama beogradskog grebena. Evo moja mapa sa isohipsama i ortografskom korekcijom stare varosi.

 

[Zuma]

To je za temu o mapama.

 

[orjen]

Ne, ovo je samo logicna interpretacija iz kartografskih tumacenja u topografsku stvarnost. Bez znanja topografskih cinjenica nema ni kartografske interpretacija. Prvo se polazi iz ambijenta da bi se stiglo do logicne "arheoloske" celine.

 

[roger34]

Mozda nije mesto za pitanje... Na par slika vidim nesto sto bi izgledalo kao utvrdjenje sa NBG strane, otprilike na mestu parka mira. Ima li nekih podataka o tome, kad je poruseno, da li su samo bili zemljani radovi ili i zidovi...

 

[Zuma]

Trebalo bi primetiti i da ozbiljnija arheološka iskopavanja i zatim istraživanja Stambol kapije STOJE već 11 dana. Ne dešava se ništa bitno. Miholjsko leto prolazi i uskoro će početi kiše. Imali su savršene, suve i tople dane, i opet ništa. Treba iskopati još jugozapadni ugao i čitav pojas uz ulicu. Podići kraj one nove cevi i betona koji su tamo stavili. A zatim pažljivo krenuti u dubinu, uz traženje ostataka, dok se ne dođe do originalnog poda ili podrumskih prostorija. Na mestima je potrebno čišćenje od naslaga maltera. Pa uklanjanje starih i nefunkcionalnih cevi i kablova. Zatim precizno snimanje i dokumentovanje kompletnog stanja. Možda i neka sonda ispred ulaza do dna rova da bi se videlo koliko je dubok i ima li tamo nešto vredno. To je pipav i veliki posao koji MORA da se uradi bez obzira na bilo kakve buduće odluke šta sa ovim kasnije raditi. Ovde bi znači sada odmah morala da bude gužva svaki dan, jer nema šta i ko da se čeka. Ako nemaju dovoljno ljudi mogli bi da dovedu i ceo komplet studenata na praksu. Da li se čekaju kiše i hladnoća da Stambol kapija postane novi bazen za vodu i blato na sred Trga Republike, pa ONDA da rade, uz direktan video prenos? Ili se neke ekipe svađaju pošto ne mogu da se dogovore kako dalje? Ovoliki prazan hod nema smisla za ovakvo mesto i objekat.

 

[GOJE]

Plus ovo što @astrodule potencira, a to je što se deo Trga koji nema veze sa kapijom oooottttteeeeeežžžžžžžeeeeeee do besmisla. Na kraju će kapiju kriviti i za sporost popločavanja, iako je to sve već moglo da bude gotovo ihahaj.

 

[relja]

I po ko zna koji put, sve ukazuje da se radi o razvlačenju radova, izmišljanju izmena projekta, nabacivanja poslova kumovskim firmama, sampromociji...
Uopšte se ne radi o ostacima Stambol kapije.

 

[astrodule]

Upravo zato je i dato 420 dana roka. Znaju da su nesposobni da odrade nešto bez kašnjenja i kada završe za 400 dana na sav glas će da vrište kako oni završavaju pre roka.

Nije problem da se produži rok ukoliko se naiđe na nešto ovakvo, ali već nešto zamišljam scenario da će na ovih 420 dana da napakuju produžetak zbog ovih temelja.

Sa Bukirinih slika se vidi vrlo dobro koliki je prostor gde su pronađeni temelji i bila bi katastrofa da se SVE otkopano prekrije staklom. Možda bi bilo najbolje da se sve pronađeno prenese na neku drugu lokaciju (makar i u neki magacin ili neku halu Sajma) i čeka tamo, a Trg da se što pre poploča i vrati pešacima.

 

[Пантограф]

roger34 » 15 Oct 2018 11:57 pm[/url]":1mm0hllb]Mozda nije mesto za pitanje... Na par slika vidim nesto sto bi izgledalo kao utvrdjenje sa NBG strane, otprilike na mestu parka mira. Ima li nekih podataka o tome, kad je poruseno, da li su samo bili zemljani radovi ili i zidovi...

Ta utvrđenja nisu nikada ni sagrađena.

 

[stf]

Zuma » 16 Окт 2018 12:30 am[/url]":8av6cbww]Trebalo bi primetiti i da ozbiljnija arheološka iskopavanja i zatim istraživanja Stambol kapije STOJE već 11 dana. Ne dešava se ništa bitno.

Zato što znaju da tamo nema ništa. Ipak je kapija otkopavana već dva puta. A kao što Relja napisa, ostaci su i katastarski snimljeni prilikom drugog otkopavanja. Ovo otkopavanje sada je samo cirkuska predstava za neobrazovane.

 

[JohnnyLee]

да ли је реално да ви још везете о Стамбол капији? 10+ страна О_о

 

[Zuma]

Možda je uvek otkopavana samo delimično, kao uzgredna posledica drugih radova. Pošto su u intervjuu rekli da je kapija 15 metara dalje nego što su mislili, pa je očigledno da ni to katastarsko snimanje nije dobro. Takođe su i konture kapije markirane na onoj staroj slici pogrešne. Tako da detaljno arheološko iskopavanje, istraživanje i snimanje cele kapije svakako mora da se uradi pa makar je posle i zakopali.

 

[Zuma]

astrodule » 16 Oct 2018 10:53 am[/url]":30omdjdy]
Sa Bukirinih slika se vidi vrlo dobro koliki je prostor gde su pronađeni temelji i bila bi katastrofa da se SVE otkopano prekrije staklom. Možda bi bilo najbolje da se sve pronađeno prenese na neku drugu lokaciju (makar i u neki magacin ili neku halu Sajma) i čeka tamo, a Trg da se što pre poploča i vrati pešacima.

Jedna od vrednosti prikazivanja kapije je baš da bude na originalnom mestu i tako svojim položajem markira nekadašnje granice grada i glavni put iz njega. Takođe, rekonstrukcije nemaju tu vrednost kao autentični objekti. Nema potebe da staklo bude svuda, pošto bi ga tada zaista bilo previše. Dovoljno je da bude razbacano u malim i razdvojenim grupama, kao neki prozori u podzemlje i prošlost trga, tako da te grupe pokriju čitavu površinu kapije, a da ipak između njih bude dovoljno običnog pločnika. Otprlike ovako

 

[Beki]

Bukira » Pon Okt 15, 2018 8:54 pm[/url]":jh8xibv5]Nekoliko svežih slika s Trga Republike:

Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

Mmmm sad mi se jedu čupavci gledajući ove slike

 

[relja]

JohnnyLee » 16 Oct 2018 01:59 pm[/url]":iwmpglzv]да ли је реално да ви још везете о Стамбол капији? 10+ страна О_о

Vidi, zbog te fiks ideje o "značaju" i "izlaganju" stoje radovi na Trgu (dana sprošao, ništa se ne radi), trg je već sada mogao da bude popločan i otvoren, a ovako možemo samo da očekujemo da će da ga otvore do kraja roka od 420 dana.

Oni su u ovo svesno ušli sa namerom da zaustave radove i kao menjaju projekat.

Za to vreme, na temperaturi od 25 stepeni se u Knezu postavlja nobogodšnja rasveta, do Nove godine ima još dva i po meseca.

Nadrealno.

 

[astrodule]

I onda će kiše i sneg pa će reći da je normalno da se tada ne radi, a sunčani septembar i oktobar će naprasno zaboraviti.

 

[Zuma]

relja » 16 Oct 2018 03:18 pm[/url]":2s7lqq49]
Oni su u ovo svesno ušli sa namerom da zaustave radove i kao menjaju projekat.

Nemojte preterivati. Otezanje je već postalo standardno bez obzira šta se i gde radi, pošto tako izgleda da vlasti ulažu zaista ogromne napore na ulepšavanje grada, jer je eto, "svuda gradilište". Ovde imamo i taj aspekat, ali i nešto nezavisno. Naravno da su svi znali za kapiju, ali nisu znali koliko je ona velika i koliko je ostala očuvana uprkos očekivanja. Ako to nisu znali u zavodu, onda političari nikako nisu mogli znati. Pa kad je to jednom otkriveno, bio je logičan i opravdan zaključak da nešto tako impresivno i značajno za istoriju vredi na neki način prikazati, jer bi bilo velika prednosti i za našu kulturu i za prihod od turizma. Dakle kombinacija dve vrste koristi. Sam Trg Republike nije baš turistima toliko arhitektonski impresivan kao trgovi sličnog položaja u gradovima zapadne Evrope. Pa računaju da dodatna atrakcija turistima, sasvim u skladu sa burnom i dugačkom istorijom grada, nikako ne može da škodi. Otuda i tako brza Vesićeva, ili već nečija odluka.

 

[Bender Rodriguez]

Zuma, a šta ti tačno želiš? Pitam, nije sarkazam niti retoričko pitanje. Jel tebi ok odluka da se stave stakleni paneli i info tabla pored?

 

[Zuma]

Jeste. Upravo to predlažem od početka. Problem mi je jedino ideja o potpunom zatrpavanju tako da se od glavne gradske kapije ne vidi baš ništa, kao i do sada, pri čemu njeni pobornici to žele najviše zbog istorijski pogrešne ideje zašto je originalno bio zatrpan. Pa je takva želja em zasnosvana na istorijski pogrešnoj i izmišljenoj osnovi, em ionako nije najbolje korišćenje resursa koje imamo za uređenja trga. Opisao sam šta mislim da bi bio najbolji kompromis koji ne bi previše degradirao upotrebljivost i vizuelni utisak praznog i otvorenog trga, dve poruke unazad, ovde:
viewtopic.php?f=23&t=3207&start=2375#p574945

 

[astrodule]

Znači jedna šestina Trga da bude pod staklom?

 

[Zuma]

Ne, nego da, recimo, otprlike jedna četvrtina ili petina ukupne površine KAPIJE bude pod staklom, u međusobno razdvojenim grupama slučajnih i različitih oblika.

 

[astrodule]

To je podnošljivo, ali ja bih još manje, 2 prozorčeta.

Inače, pravo je pitanje da li je završeno sa ispitivanjima?

 

[Igor]

Dva ili dvadeset dva prozorčeta ali po meni je pitanje šta tu zaista ima vredno da se vidi? Rekao bih ništa a sve i da postoji kakva takva osnova mada mi je i to pod debelim znakom pitanja. Eventualno da se zadrži osnovna ideja i različitim pločama obeleži pozicija dela kapije.