Реконструкција Трга Републике

[direktor]

A ti ko pokvarena gramofonska ploca ponavljas ne bi li nas ubjedio u tvoje tvrdnje bez dokaza

 

[Zuma]

Pa svakako ih imam više nego vi koji ih nemate uopšte.

I samo još da ilustrujem jednu od tvrdnji iz mog prethodnog teksta jer je bez slike teško zamisliti nekadašnji oblik ovog prostora. Čisto da bi bilo jasno da ove javne egzekucije nisu ni mogle biti vršene pored same kapije, i koliko je to daleko od nje ustvari moralo biti.

"Preko toga rova, iznad te vode, od usta Stambol kapije onamo ka Teraziji, pružao se drveni most, trideset do četrdeset metara dugačak... Pred ustima toga mosta, odovud sa terazijske strane, bio je veliki breg nanesene zemlje, koji je sobom zaštićivao most i vrata Stambol kapije od napadača."

Pogledajte na slici gde je sama kapija. Samo je most bio dugačak 30 do 40 metara, pa onda ide "veliki breg nanesene zemlje", pa onda i drugi jarak. Najbliža tačka kapiji sa dovoljno velikim poljem za javna pogubljenja sa gledaocima je mogla biti tek negde u Kolačevoj i Makedonskoj ulici. Pa zašto bi onda baš sam objekat kapije bio toliko posebno asociran sa ovim zločinima? Njeno spominjanje će u mnogim slučajevima pre biti oznaka šire lokacije, a ne objekta. Kao što se "Crveni krst" retko odnosi na sam krst, a više na mesto.

 

[boca-ica]

Pa da ...
u to vreme zemljani nasip je bio idealna zaštita od topovskih djuladi
jer uz minimalne štete apsorbuje nj, silinu udara
u odnosu na kamene-zidane bedeme koj se lako rasparčavau djuladima
te stoga
pogodno ravno gubilište je sigurno i bilo podosta udaljeno od same kapije

Zuma + 1

 

[relja]

Mnogo si Zuma napisao, relativizovao događaje i pokušao da diskredituješ preneti tekst, sve samo da bi ignorisao glavni deo:

На самој капији турски сејмени чувају стражу а у сводовима њеним на гвозденим кукама висило је неколико српских глава.

Sve zarad "voljenih ostataka". I tvrdoglavosti.

 

[Zuma]

... kao i na mnogim drugim mestima i u Beogradu i po čitavoj Srbiji. Nisam zaboravio na taj deo. Ali ste VI ti koji tvrdite da je baš Stambol kapija, dakle sam objekat kapije (ne čak ni to mesto), zbog nečega bio poseban simbol zločina, pa pokušavam i ne uspevam da utvrdim po čemu se ona toliko izdvajala od svih drugih objekata na prometnim mestima koje su Turci koristili za te svrhe, pošto se i u tvom tekstu eksplicitno tvrdi da se to dešavalo svuda. Dakle toliko izdvajala da bi postala SIMBOL stradanja, pa za razliku od mnogih drugih, čak i samih tamnica i mučilišta, zaslužila rušenje.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

На цртежу је Стамбол капија - на Калимегдану.



Тај улазни део зида, који називате турским називом - капија, није срушен због лоших успомена и других разлога, него као симболичан чин коначног рушења стране власти после дипломатских победа и добијене подршке европских сила између 1862. и 1867, када су у једном другом симболичном чину добијени кључеви београдске тврђаве, а са једним паробродом у неповрат отишла вишевековна ноћна мора.

Тако да рушевина која се појавила, ако је била део улазног зида има пре свега значај сећања на тај догађај рушења и представља материјално сведочанство тог битног чина наше прошлости.

 

[banjanin]

CSI Beobuild: poruku si originalno poslao u 12:25, ali si je naknadno prepravljao, te ponovo objavio u 12:34. Kolega Zuma se u'vatio za tvoj prvi pasus, i dok si ti prepravljao, on je poslao u 12:31! Sve ok, ne moramo da cimamo Moldera & Skali..

 

[astrodule]

Možda je bilo (sa Fejsa - Zorica Atić)

Култура сећања заслужује: Темељи Стамбол капије на предратној фотографији проф. др Александра Костића

- Да темељи „пронађене“ Стамбол-капије о којима се воде бројне полемике у јавности ових дана, заправо уопште нису никаква новина и откриће, сведочи фотографија у прилогу, коју је Центар за културу Гроцка добио љубазношћу Центра за урбани развој и њихове богате документације.
Оно што је још већа занимљивост, јесте да је ову фотографију и темеље Стамбол капије у међуратном периоду фотографисао нико други до – проф. др Александар Костић, чији је Легат ГО Гроцка недавно отворила у библиотеци „Илија Гарашанин“ у Гроцкој.
Фотографија је снимљена са Народног позоришта у Београду, а темљи Стамбол капије су јасно назначени.

Легат др Александра Костића није случајно у Гроцкој – овде је чувени научник имао летњиковац, где се бавио научним радом и археолошким истраживањима, а своје налазе и личне предмете је потом поклонио општини Гроцка као успомену и подстицај за даља истраживања.

Послато са SM-G800F уз помоћ Тапатока

 

[BalkanRoyale]

Zaista bezveze sto polemisemo oko Stambol-Kapije koji su nasi slavni preci sa namerom prekrili...Umesto da deo tog nalazista se odese u narodni muzej i kraj price.

 

[relja]

Zuma » 10 Oct 2018 04:24 pm[/url]":2vdhpp6p]Pa svakako ih imam više nego vi koji ih nemate uopšte.

I samo još da ilustrujem jednu od tvrdnji iz mog prethodnog teksta jer je bez slike teško zamisliti nekadašnji oblik ovog prostora. Čisto da bi bilo jasno da ove javne egzekucije nisu ni mogle biti vršene pored same kapije, i koliko je to daleko od nje ustvari moralo biti.

"Preko toga rova, iznad te vode, od usta Stambol kapije onamo ka Teraziji, pružao se drveni most, trideset do četrdeset metara dugačak... Pred ustima toga mosta, odovud sa terazijske strane, bio je veliki breg nanesene zemlje, koji je sobom zaštićivao most i vrata Stambol kapije od napadača."

Pogledajte na slici gde je sama kapija. Samo je most bio dugačak 30 do 40 metara, pa onda ide "veliki breg nanesene zemlje", pa onda i drugi jarak. Najbliža tačka kapiji sa dovoljno velikim poljem za javna pogubljenja sa gledaocima je mogla biti tek negde u Kolačevoj i Makedonskoj ulici. Pa zašto bi onda baš sam objekat kapije bio toliko posebno asociran sa ovim zločinima? Njeno spominjanje će u mnogim slučajevima pre biti oznaka šire lokacije, a ne objekta. Kao što se "Crveni krst" retko odnosi na sam krst, a više na mesto.

S tim, što reče "Glas prirode" si postavio skicu Stambol kapije na Tvrđavi, smislio i napisao traktat i sopstvenu konstrukciju na osnovu te pogrešne slike.... i još te je nekih 7 ljudi pohvalilo za ovaj "ultimativni zaključak" :laugh:



Očekujem Zummin kilometarski odgovor kako je, u nekom uvrnutom smislu, i ovaj put bio u pravu a svi ostali greše , jer 1. zakon Zume glasi da je Zuma uvek u pravu

 

[boca-ica]

Ooooo Relja .... pa di nam se zaturila ta zapadna Bosanska kapija ?
jest da nije na trgu Republike ... al kad je vec vidimo na ovoj mapi red je da znamo i gde bi bila danas
(koja je to današnja ulica )
Sve je to bogatsvo Bgd nasledja

 

[stf]

astrodule » 10 Окт 2018 11:50 pm[/url]":2oo3xcqd]Možda je bilo (sa Fejsa - Zorica Atić)

Култура сећања заслужује: Темељи Стамбол капије на предратној фотографији проф. др Александра Костића

Ова фотографија ваља да се још једном понови уз два коментара:

1. "Откриће" мизерних остатака за Србе небитног објекта већ су били "откривени" између два рата, тако да су сва нова "открића" и фасцинација овом бедом како јавности, тако и на Беобилду једна циркуска фарса као по сценарију митровићевог ријалити програма. Ова дискусија све више личи на пинкову "задругу". Значи, тачно се зна позиција, величина, стање и значај остатака. Нема се ту шта више открити у овој фарси неке неоархеологије ...

2. Наши преци су остатке ове капије затрпали, не једном, већ ДВА ПУТА. Дакле, ако је први пут била међународна обавеза Србима наметнута (тенденциозна измишљотина), или ако је срушена и затрпана због свежих сећања и ослободилачког афекта - други пут је затрпана мирне главе и сталожено иако није сметала инфраструктури (што видимо на фотографији). Затрпавање је потвђено након одеђене временске дистанце (што је најважније приликом формирања мишљења о овом и сличним случајевима).

Дакле, да резимирамо: Преци су капију затрпали ДВА ПУТА. Постоје разлози. Срамотан је овај ријалити покушај ревитализације и исмевања тих разлога од ничим фасцинираних појединаца. Чак две невезане и неповезане генерације предака треба поштовати. Ако појединцима ишта значи струковно мишљење, Зорица Атић, жена која је објавила фотогафију је историчар уметности (значи у опису посла је да се бори за очување историјских остатака културне баштине). Њено мишљење је да темеље треба затрпати је је негативна симболика већа од културно историјског значаја самог налаза.

Наставите са ријалитијем, добро вам иде. Позавидели би вам и Слоба и Кија и Луна.

 

[boca-ica]

... мишљење је да темеље треба затрпати је је негативна симболика већа од културно историјског значаја самог налаза...

Jasno...
al da su Turci dali pare za izvedene restauracije koje bi obuhvatle i deo kapije ... bojim se da bi drugacija pesma ovde bila :mrgreen:

 

[relja]

astrodule » 10 Oct 2018 11:50 pm[/url]":1si1tyju]Možda je bilo (sa Fejsa - Zorica Atić)

Култура сећања заслужује: Темељи Стамбол капије на предратној фотографији проф. др Александра Костића

- Да темељи „пронађене“ Стамбол-капије о којима се воде бројне полемике у јавности ових дана, заправо уопште нису никаква новина и откриће, сведочи фотографија у прилогу, коју је Центар за културу Гроцка добио љубазношћу Центра за урбани развој и њихове богате документације.
Оно што је још већа занимљивост, јесте да је ову фотографију и темеље Стамбол капије у међуратном периоду фотографисао нико други до – проф. др Александар Костић, чији је Легат ГО Гроцка недавно отворила у библиотеци „Илија Гарашанин“ у Гроцкој.
Фотографија је снимљена са Народног позоришта у Београду, а темљи Стамбол капије су јасно назначени.

Легат др Александра Костића није случајно у Гроцкој – овде је чувени научник имао летњиковац, где се бавио научним радом и археолошким истраживањима, а своје налазе и личне предмете је потом поклонио општини Гроцка као успомену и подстицај за даља истраживања.

Послато са SM-G800F уз помоћ Тапатока

Bilo, sken je iz Godišnjaka grada Beograda br.20 iz 1973.
Mogli su i to da napišu na FB.

relja » 06 Sep 2018 04:28 pm[/url]":1si1tyju]....
http://www.mgb.org.rs/images/godisnjaci ... 29-242.pdf
....

Osim toga, u radu piše i da su ostaci bili otkopani i posle rata, 1949. kada je popravljana kaldrma (i verovatno premeštena grobnica crvenoarmejaca, pretpostavljam).
I tada je kapija, tj ovi ostaci - UNETI U KATASTAR.
Tako da ne da nema govora o "senzacionalnom otkriću" već samo o senzacionalizmu, i ispada da ostaci nisu zatrpani dva puta, nego tri puta:
posle rušenja, 1920-tih, i 1949.

 

[GOJE]

- O senzacionalnom otkriću na ovom forumu niko ne priča, to je samo novinarska fraza.
- Takođe je poznato da su ostaci više puta otkopavani i ponovo zatrpavani, jer se tada samo radila saobraćajna rekonstrukcija. Poznato je da u to doba arheološkim ostacima jedva da je pridavan ikakav značaj. Znamo i na kakav divljački način su restaurirali Kalemegdan pre drugog sv. rata, a i posle kako su se komunističke vlasti odnosile prema nasleđu po celom gradu.
- Osim toga sada znamo i za pogrešnu mitološku predstavu kapije kao nekakvog žrtvenog jagnjeta.

Ja bih zamolio da probamo zajedničkim snagama da nađemo adekvatno rešenje, jer zaista vidim da među "protivnicima kapije", ima puno onih kojima ne smeta pristojno i diskretno obeležavanje pozicije, dok ja kao "pristalica kapije" sam protiv bilo kakve restauracije, obnove, pa čak i prezentovanja svih ostataka ispod stakla.

Konkretno: moj stav je da je potrebno u nivou, različitom TEKSTUROM ploča naznačiti položaj šanca i kapije, i da se na dva mesta prezentuju temelji kapije kroz stakleni prozor veličine najviše 1x1m. Tako ne bi bilo govora o kiču, vašaru i šarenišu.

 

[relja]

Goje
Zamisli nasip, poput ovog u savskim blokovima, ispred njega kanal ispunjen prljavom i smrdljivom vodom, i u tom nasipu uzidanu kapiju od cigala sa uskim prolazima u kojima vise odsečene glave.

Ja mogu samo da zamislim radost kada je to zatrpavano i rušeno, teren poravnat, poločan trg, počelo da se gardi Pozorište, otvorene kafane, postavljena ulična rasveta....nakon toga tramvaj, prvo zaperžni potom i električni, palata Uprave fondova...bez da je iko dva puta pomislio toj kapiji i rušenje smatrao za nekakvo "divljaštvo". Daleko joj lepa kuća, i onima koji su je podigli i onima koji su je držali.

 

[GOJE]

Takvih kapija i da danas ima na Kalemegdanu ( i po celom Svetu) sijaset (na hiljade i hiljade), pa nikom nije palo na pamet da ih ruši, niti iko zamišlja takve stvari kada se šeta pored njih.

 

[Baston]

@stf - iako sam odusevljen tvojim komentarima, mislim da si prenebregnuo jednu važnu činjenicu. Ovo iskopavanje se vrši PO PRVI PUT U NOVIJOJ ISTORIJI SRBIJE

 

[relja]

GOJE » 11 Oct 2018 09:03 am[/url]":3uxhgos9]Takvih kapija i da danas ima na Kalemegdanu ( i po celom Svetu) sijaset (na hiljade i hiljade), pa nikom nije palo na pamet da ih ruši, niti iko zamišlja takve stvari kada se šeta pored njih.

Sumnjam da ih ima "na hiljade i hiljade", i to nije nikakav argument.
Svaki slučaj reba posmatrati zasebno, zato što je svaki slučaj jednstven, tako i Stambol kapija, tako i sačuvani objekti na tvrđavi.

A što se tiče oneležavanja, pa konture i jesu bile obeležene pre rekosntrukcije, i tada se znalo za ostatke i nisu bili "zastakljeni".
Zašto?
Verovatno zato što tada nisu imali veličinu poput Vesića da odlučuje :laugh:

 

[astrodule]

Kao što kaže @Goje konture obeležiti drugom bojom ploča, par staklenih prozora 1x1 (može i 2x2) i to je to.

Najbolji učinak bi bio da se iz daljine i ne vidi, već samo kad se zagledamo.

Na žalost, već zamišljam neki kič koji će postati najvidljiviji deo Trga jer se tako radi u NOVIJOJ ISTORIJI SRBIJE.

 

[astrodule]

Šta će sada da se dešava na Trgu dok čekamo izmenu projekta?

Da li će arheolozi da hitno rade još malo otkopavanja?

Da li će da ostatak Trga koji sigurno neće biti obuhvaćen izmenom projekta da se poploča i pusti za pešake?

 

[Вожд]

Д. Ђурић Замоло - "Београд као оријентална варош под Турцима 1521 - 1867"

 

[Bender Rodriguez]

Mislim da nema nekih velikih promena, zato kačim kao thumbnail (klik za punu veličinu)

 

[Ksenija]

Šta fali da se ugledamo na Francuze? Ostavlja vrlo lep utisak dok "hodaš" iznad dela Pariza:


https://www.flickr.com/photos/8895309@N ... otostream/

 

[stf]

GOJE » 11 Окт 2018 08:51 am[/url]":168kzlws]- O senzacionalnom otkriću na ovom forumu niko ne priča, to je samo novinarska fraza.

Није баш тако. Као што Реља написа пар постова изнад, појединци се упиру да подигну значај једног безначајног објекта. Ја сам запамтио да је ословљавана и као "атефакт", ко да је у питању Свети грал ...

GOJE » 11 Окт 2018 08:51 am[/url]":168kzlws]Konkretno: moj stav je da je potrebno u nivou, različitom TEKSTUROM ploča naznačiti položaj šanca i kapije, i da se na dva mesta prezentuju temelji kapije kroz stakleni prozor veličine najviše 1x1m. Tako ne bi bilo govora o kiču, vašaru i šarenišu.

Обележавање контуре и ја подржавам, јер било шта више од тога тај објекат једноставно не заслужује. И ту контуру подржавам из тотално других разлога. Не због самог објекта, који је безведан, већ због пружања увида у величину тадашњег града у односу на данашњи.
Међутим, против сам било каквих стакала из простог разлога што се нема шта видети. Једноставно нема. А отвара могућности за вашаризацију.

Baston » 11 Окт 2018 09:06 am[/url]":168kzlws]@stf - iako sam odusevljen tvojim komentarima, mislim da si prenebregnuo jednu važnu činjenicu. Ovo iskopavanje se vrši PO PRVI PUT U NOVIJOJ ISTORIJI SRBIJE

Истина