Реконструкција Трга Републике

[zexland]

relja » 04 Oct 2018 05:33 pm[/url]":3ln6o9gn]

marone » 04 Oct 2018 03:46 pm[/url]":3ln6o9gn]

Fali ti novogodišnja rasveta

:lol: :lol: :lol: sjajno !

Fali i gondola od Narodnog pozorista do Ruskog cara (pardon Vapiana - sta god da je sada). Dakle Trg Rijalitija.

Ovo sa Bugarima je prajsls !

 

[relja]

Jel ima negde u Beogradu da se kupi bugarski dres?

 

[zexland]

Imace u Turistickom infu centru na Slaviji !

 

[Zuma]

relja » 04 Oct 2018 07:18 pm[/url]":3oh1rq7l]

Zuma » 04 Oct 2018 06:17 pm[/url]":3oh1rq7l]... A sa druge strane vaša priča o "rušenju zbog simbola patnje pod Turcima" nema baš nikakvu potvrdu. I sad je kao moja priča nategnuta, a vaša nije?

Pa rušene su sve zidine i fortifikacije, i šanac je zartpan.
A mogla je da ostane kapija, sama za sebe, da se sačuva iz istih navodnih razloga koje ti navodiš da su bitni za njeno obeležavanje danas... "kapija grada" itd ... ali to nikoga nije zanimalo - mrzeli su je. Nisu ni pokušali da je sačuvaju. I to treba poštovati.

Na slici sam odmah nacrtao verovatne konture Stambol kapije i da bi se videlo da je ona izgleda bila toliko velika da bi potpuno zatvorila ulicu Vase Čarapića. Nikakva mala pomeranja Josimovićeve regulacije ulice to nisu mogla ispraviti. Pa bi morali da je ruše taman i da su je obožavali i da im to nije bila međunarodna obaveza. Što znači da se nikako ne može izvući tvoj zaključak da samo rušenje dokazuje da je bila simbol stradanja pod Turcima. Što se tiče rova svi tvrde da je to postao smrdljivi kanalizacioni kanal u koji se bacalo đubre, pa ni on nije mogao ostati, plus što je ometao gradnju i širenje grada. Da ne spominjem da je Josimović planirao veliku ulicu u funkciji obilaznice oko grada baš po trasi rova, pa mu su mu smetali i rov i sve kapije.

 

[direktor]

Rasprava oko stambol kapije uzivo na trgu

 

[Vladivoje]

A ko to tamo raspravlja... :mrgreen:

 

[Bender Rodriguez]

Rasprava između koga?

 

[Vladivoje]

Između Zume i direktora. :mrgreen: :lool:

 

[relja]

Zuma » 04 Oct 2018 07:38 pm[/url]":2jnpd9qq]

relja » 04 Oct 2018 07:18 pm[/url]":2jnpd9qq]

Zuma » 04 Oct 2018 06:17 pm[/url]":2jnpd9qq]... A sa druge strane vaša priča o "rušenju zbog simbola patnje pod Turcima" nema baš nikakvu potvrdu. I sad je kao moja priča nategnuta, a vaša nije?

Pa rušene su sve zidine i fortifikacije, i šanac je zartpan.
A mogla je da ostane kapija, sama za sebe, da se sačuva iz istih navodnih razloga koje ti navodiš da su bitni za njeno obeležavanje danas... "kapija grada" itd ... ali to nikoga nije zanimalo - mrzeli su je. Nisu ni pokušali da je sačuvaju. I to treba poštovati.

Na slici sam odmah nacrtao verovatne konture Stambol kapije i da bi se videlo da je ona izgleda bila toliko velika da bi potpuno zatvorila ulicu Vase Čarapića. Nikakva mala pomeranja Josimovićeve regulacije ulice to nisu mogla ispraviti. Pa bi morali da je ruše taman i da su je obožavali i da im to nije bila međunarodna obaveza. Što znači da se nikako ne može izvući tvoj zaključak da samo rušenje dokazuje da je bila simbol stradanja pod Turcima. Što se tiče rova svi tvrde da je to postao smrdljivi kanalizacioni kanal u koji se bacalo đubre, pa ni on nije mogao ostati, plus što je ometao gradnju i širenje grada. Da ne spominjem da je Josimović planirao veliku ulicu u funkciji obilaznice oko grada baš po trasi rova, pa mu su mu smetali i rov i sve kapije.

Zuma...
Ali kapija nije zapamćena ni kao "kapija grada", niti je iko svo ovo vreme, pričao da je morala da bude srušena zbog međunardonih obaveza ili zbog regulacije...
Zapamćena je po zlu. Shvataš?
Ti zločini su se tu dogodili, nije njih neko izmislio, oni nisu "mit", sve ovo ostalo nije bitno.


I dobra ti je ta skica. Jedva čekam da vidim tu komediju od "obeležavanja". Lepo se vidi da to ne treba raditi.

 

[Vladivoje]

Zuma je postavio ovaj tekst u kome se vidi da je rušenje kapije bila međunarodna obaveza, što je Zuma više puta i napisao.

 

[relja]

Jeste. To niko ne spori.
Samo, ponavljam: niko nije zapamtio kapiju i rušenje kapije zato što je to bila međunardona obaveza.
Hipotetički, kapija bez zidina oko nje je samo spomenik, poput slavoluka, ne bi bila deo vojnih objekata, ne bi imala smisao kao vojni objekat, nego bi natavila da postoji kao zgrada za sebe, poput kapije Karla VI.
Da su želeli, sačuvali bi je nakon rušenja bedema, uklopili bi je u novu regulaciju. Kapia Karla VI je, eto, sačuvana i u Kneževini, i u Kraljevini Srviji/SHS/Jugoslaviji i sada je spomenik.

Ali - nisu to uradili sa Stambol kapijom, nisu je želeli kao spomenik, napravili su plan kojim se ona, taj Zumin famozni "ulaz u grad" ruši do temelja i okolina uređuje kao da taj "jako bitan objekat" nikada nije postojao.
Zar to nije očigledno?

 

[Zuma]

relja » 04 Oct 2018 07:55 pm[/url]":2l1nmxxd]
Zuma...
Ali kapija nije zapamćena ni kao "kapija grada", niti je iko svo ovo vreme, pričao da je morala da bude srušena zbog međunardonih obaveza ili zbog regulacije...
Zapamćena je po zlu. Shvataš?
Ti zločini su se tu dogodili, nije njih neko izmislio, oni nisu "mit", sve ovo ostalo nije bitno.

Problem sa regulacijom je očigledan, a uprkos Direktoru moram da ponovim nedavnu poruku gde je Vox91 detaljno opisao naše obveze.

Vox91 » 05 Sep 2018 05:58 pm[/url]":2l1nmxxd]Da razrešim sve vaše dileme oko rušenja Stambol kapije i motiva za to: Posle dogadjaja na Čukur česmi i divljačkog bombardovanja varoši beogradske, a s obzirom da je pretila eskalacija sukoba, velike sile su sazvale konferenciju u Kanlidži 1862. U prvoj tački usvojenog Protokola na toj konferenciji, propisano je da Porta ustupa svo muslimansko zemljište u Beogradu srpskoj vladi, a da se Srbija obavezuje da muslimanske vlasnike te zemlje isplati. Time je rešeno i iseljavanje muslimana iz Beograda. Dalje, takodje u prvom članu protokola, Porta se obavezala da srpskoj vladi ustupi sve spoljne bedeme, šančeve, utvrdjenja i četiri kapije-Varoš kapiju, Vidin kapiju, Stambol kapiju i Sava kapiju, koje odvajaju beogradski grad od varoši, a za uzvrat se Srbija OBAVEZALA da kompletan taj spoljni bedem zajedno sa sve četiri kapije SRUŠI I TEREN NIVELIŠE! Takodje, na tako raščišćenom prostoru Srbija se obavezala da neće podizati vojna utvrdjenja, a za uzvrat se srpska civilna vlast proširila na kompletan prostor grada do tvrdjave. Dalje odluke konferencije su predvidjale da se sruše ozloglašene tvrdjave u Užicu i Sokolu, a u tvrdjavama u Šapcu, Beogradu, Smederevu i Kladovu ostali su turski garnizoni. Naša vlast je u narednim godinama težila da se reši i tih preostalih turskih posada, tako da je iskoristila poraz Austrije 1866. u ratu sa Pruskom, kao i ustanak na Kritu iste godine. Pošto Austrija nije imala snage da pruži Turcima podršku, a i pošto su se Turci plašili širenja kritskog ustanka u ostalim provincijama, rešili su da pozitivno odgovore našem velikom knezu Mihailu i da mu predaju gradove. Od te 1867. nije više bilo turskih vojnika u Srbiji, tj. u te četiri tvrdjave, a jedini znak turske vlasti nad Srbijom bio je turski barjak na kalemegdanskoj tvrdjavi, koji se vijorio pored naše zastave do 1878. kada smo konačno stekli nezavisnost.

 

[relja]

Pa ako se ruše bedemi, logično je da se sruše i kapije... osim ako neko ne želi da se kapije sačuvaju kao spomenici.

Zuma, aj da stavimo ovo na probu?
Da li se "Srbija zauzvrat obavezala" da sruši osim bedema i sve kapije zato što ju je neko naterao da to prihvati protiv njene volje, ili je Srbija to želela (i bedeme i kapije)?

Naravno da su hteli da ih sruše. O čemu mi ovde pričamo?

 

[Zuma]

O tome da je rušenje ISTOVREMENO bila i međunarodna obaveza i lokalna urbanistička potreba, i da je ta kombinacija sasvim dovoljna kao razlog rušenja, bez potrebe arbitrarnog uvođenja nedokazane priče o "simbolu stradanja" kao tobože "pravog" razloga rušenja (i sadašnjeg zatrpavanja).

 

[relja]

Istovermeno i obaveza (prihvaćena bez problema ) i urbanistička potreba (a urbanizam je mogao da se prilagodi, da se to želelo), i kao treća stvar, koja objašnjava što niko nije za njom žalio, nije je nacrtao, fotografisao... - mrzeli su je.

 

[Zuma]

Nadam se da razumeš da je jedini način da se "urbanizam prlilagodi kapiji" bio da se napravi kružni tok za to vreme fantastilčnog prečnika od nekih 60 metara (ako je moja pretpostavka o konturi kapije dobra). Pri čemu se Josimović borio sa nasleđem Turskog grada i krivudavih Turskih ulica od par metara širine, pa su mu još opštinari i suzili širine ulica koje je on želelo da ima. U jednom takvom gradu, u to vreme, tražiti i dobiti dozvolu od opštine za gradnju suludog i savršeno nepotrebnog KRUŽNOG TOKA od 60 metara (za volovska kola?), i to baš sa starom Austrijskom i kasnije Turskom kapijom u sredini, a ne spomenikom Knezu recimo, bi bilo više nego sulud i apsurdan predlog koji nikome nije ni mogao pasti na pamet. Pa se nikako nisu mogli "urbanistički prliagoditi da su hteli".

 

[relja]

"Suludi kružni tok" je tvoja pretpostavka rešenja.
Ali suština je da nisu ni razmišljali o tome - nisu želeli tu kapiju, nisu je žalili, nisu je ovekovečili. Veoma prosto.

 

[Vladivoje]

Nema direktora više od dva sata.

I dalje je na Trgu i aktivno učestvuje u raspravi. :mrgreen: :lool:

 

[Bender Rodriguez]

Bacio nam teaser pa utek'o.

 

[bair]

relja » Čet Okt 04, 2018 9:31 pm[/url]":27i7sjfl]Ali - nisu to uradili sa Stambol kapijom, nisu je želeli kao spomenik, napravili su plan kojim se ona, taj Zumin famozni "ulaz u grad" ruši do temelja i okolina uređuje kao da taj "jako bitan objekat" nikada nije postojao.
Zar to nije očigledno?

Budimo realni, ranije generacije bas i nisu bile sklone cuvanju starih objekata, nezavisno od toga kakav su odnos imali prema njima.

Par primera:

Jevremov konak u Sapcu. Mozda i najznacajniji objekat u Sapcu prve polovine XIX veka. I danas se Sapcani kurce prvim klavirom, prvim ovim, prvim onim... Zgrada u kojoj se sve to nalazilo je srusena pre stotinak godina bez ijednog razumnog razloga. Na tom mestu je stajala rupa narednih 50-ak godina.

Ili grad Zrnov (kad je vec ubacen spomenik neznanom junaku na fotku gore). Tesko da su ljudi u to vreme imali neke lose asocijacije na njega a dignut je u vazduh bez ijedne reci protiv.

 

[Дошљак]

Баир, да ниси Чивијаш? Истина, велика греота и глупост за Јевремов конак као и за Жрнов.

 

[Vladivoje]

Čisto sumnjam da u javnosti nije bilo i onih koji su bili protiv miniranja avalskog Žrnova u aprilu 1934. godine.

 

[bair]

Дошљак » Čet Okt 04, 2018 11:59 pm[/url]":xdzcw12i]Баир, да ниси Чивијаш?

I nas iz unutrasnjosti interesuje kako se trose nasi novci, pa sam se registrovao ovde :wink:

 

[Дошљак]

Е па поздрав од трианглаша бившег становника Бенске баре

 

[bair]

Otpozdrav sa.... pise gore, levo