Šta je novo?

Реконструкција Трга Републике

Spomenik Crvenoarmejcima na glavnom i jedinom pravom gradskom trgu je nešto sasvim drugo. To je i tada i sada bila politička odluka zbog trenutne političke situacije. Danas podrška Rusije oko Kosova, a onda su dobri odnosi sa Staljinom bilo još važniji. A još bitnije, oni su tu bili i sahranjeni, pa je to bio i nadgrobni spomenik. Posle su njihovi ostaci premešteni na na spomen-groblje u Mije Kovačevića, pa je nadgrobni spomenik uklonjen. Tako da za neko veoma uočljivo obeležje sada nema dovoljno jakog opravdanja na jednom ovakvom centralnom mestu. Naravno, neka manja plaketa je moguća.

spomenik-pripadnicima-crvene-armije-koji-su-oslobodili-beograd-1944.-pa-sahranjeni-na-trgu-republike.-kasnije-su-preneti-na-spomen-groblje-u-mije-kovacevica-a-ovaj-spomenik-je-uklonjen-830x0.jpg
 
Ljudi, samo se zapitajte kako će da izgleda sve to:
gomla cigala ispod stakla, bez ikakvog jasnog oblika.

I onda će ispasti da je cela ta "instalacija",
toliko ružna, nezgrapna, na silu ugurana u formiran trg kojem su do sada dominirali spomenik knezu, Pozorište, Muzej,
da ona i pored svih tih estetskih i stilskih razlika i nedostataka, mnogo bitnija kada je morala da se tako predstavi i naglasi.

Mislite o tome.
 
Ja sam ubeđen da je @relja protiv zbog ovog ološa koji sistematski uništava ovo društvo pa i naš grad, i sa razlogom se plaši krajnjeg ishoda.

Takođe sam ubeđen da je @stf protiv, samo da bi kontrirao Zumi, jer ne ide to da se makar na jednoj temi slože!
 
Goje, jesam ja protiv ovog ološa, ali mislim da još ima ljudi koji rade dobar posao za grad, pa i pored ološa nekim čudom promaknu dobre stvari:
sređivanje fasada, park na Ušću i sl.

I svaki put naglašavam da svaki slučaj treba gledati zasebno, bez pravljenja analogija "znači ako ono - onda ovo".

Ovo sa Stambol kapijom je loša ideja, u svim segmentima.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572122#p572122:2gwrln1y je napisao(la):
relja » 04 Oct 2018 02:16 pm[/url]":2gwrln1y]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572119#p572119:2gwrln1y je napisao(la):
Zuma » 04 Oct 2018 02:11 pm[/url]":2gwrln1y]
A istorijski i kulturni značaj nekadašnje glavne gradske kapije, u bilo kom starom Evropskom gradu, ne bi trebalo posebno objašnjavati.
Makar pokušaj.

"Veoma očuvani ostaci"? To se ne može reći ni za Rimski forum, kamoli za ovu bezobličnu gomilu cigala.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572127#p572127:2gwrln1y je napisao(la):
stf » 04 Oct 2018 02:26 pm[/url]":2gwrln1y]Zaista ljudi, ovo što je pronađeno su skoro bezoblični fragmenti jednog nebitnog istorijskog objekta nikakve arhitektonske vrednosti .... Beograd nije Rim niti će ikada biti, nema svaka otkopana gomila kamena neku vrednost.

To što je Beograd toliko puta rušen i prekidan u razvoju te za posledicu ima jako malo značajnijih istorijskih artefakata i objekata ne znači da svaki kamen treba očuvati i prezentovati kao da je ne znam kakve istorijske vrednosti. Svoj grad treba prihvatiti onakav kakav je, bez tih kompleksa niže vrednosti.
Glavna gradska kapija civilnog dela grada nije "svaki kamen".

Što se tiče očuvanosti, sačekajmo da se otkije sve. Ako su iznete prepostavke tačne i ako je ostatak kapije sačuvan kao i otkopani deo, taj temelj i deo zidova iznad njega (za sada bar 1 metar) će svim posetiocima grada jasno ocrtavati jednu nekadašnju zaista monumentalnu građevinu, uključujući i njenu unutrašnju organizaciju, a samim tim i nekadašnji ogroman značaj Beograda za čitavu Evropu. Ovakve stvari se ni tada nisu pravile iz hira. Zar nije neko rekao da zvona u crkvama i danas zvone u spomen pobede hrišćana nad Turcima u Beogradu? Po toj logici ni preostali temelji Mitropolije u Donjem Gradu nisu bog zna koliko očuvani, i još ko zna koliko sličnih ostataka. Treba li onda zatrpati i njih? Izgleda da imamo ostatke koje će mnogima biti interesantni. Iskoristimo ih i zbog sebe i zbog turista.

PS. Bila bi interesantna jedna slika koja nije veoma iskošena, recimo iz drona. Da lakše vidimo pravilnosti. Ako neko to ima na raspolaganju.
 
Ja sam protiv jer sam već predvideo usporenje radova zbog ovakvih stvari.

Da se odmah odlučilo šta će se raditi sa ostacima koji budu pronađeni, do sada smo mogli da imamo popločan ograđeni deo Trga i pešaci bi uživali.

Šta više, već sada mogu da popločaju sve osim ostataka kapije, pa neka stoji taj deo ograđen i godinama ako treba, ali prioritet mora da bude što skoriji završetak poločavanja ograđenog dela (već posutog belim kamenom)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572142#p572142:1bzmkg90 je napisao(la):
relja » 04 Oct 2018 02:59 pm[/url]":1bzmkg90]Goje, jesam ja protiv ovog ološa, ali mislim da još ima ljudi koji rade dobar posao za grad, pa i pored ološa nekim čudom promaknu dobre stvari:
sređivanje fasada, park na Ušću i sl.

I svaki put naglašavam da svaki slučaj treba gledati zasebno, bez pravljenja analogija "znači ako ono - onda ovo".

Ovo sa Stambol kapijom je loša ideja, u svim segmentima.
Ma, loš pokušaj humora, da malo smekšam temu.
 
Zuma mojne u zaru da pretjerujes ... podloga jos nije spremna za poplocavanje
 

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572114#p572114:2iesp7n9 je napisao(la):
Giorano Angelo » 04 Oct 2018 02:06 pm[/url]":2iesp7n9]
Стамбол капија на Тргу Републике је, у суштини, Виртембергова, док су на Београдској тврђави спољна и унутрашња. Нема потребе за новим називима.

Пет пута си измeнио одговор, па како сам прочитао неке итерације верујем да си управо искусио како изгледа распетљавање која је која Стамбол капија.

А ако смо ову спољашњу према Сави назвали Карађорђева капија онда можемо и "Оригиналну Виртембергову капију" назвати Васином.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572146#p572146:11lcnst5 je napisao(la):
direktor » 04 Oct 2018 03:03 pm[/url]":11lcnst5]Zuma mojne u zaru da pretjerujes ... podloga jos nije spremna za poplocavanje
Znam, ali vidiš da se provlači tvrdnja: "ma to malo cigli nisu nikakvi dovoljno očuvani, a time i vredni ostaci". Lakše bi bilo već sada naslutiti logiku, raspored prostorija i svu kompleksnost kapije, da se bar taj argument o vrednosti otkopanog više ne poteže. Pošto je njen glavni deo izgleda ispod ulice, a taj deo se neće otkrivati sve dok se ne završi ovaj, i možda premesti saobraćaj. Što bi moglo potrajati. A usput će možda baš iznad ovih ostataka da bude preusmeren saobraćaj. Pa bi neki konsenzus oko njihove budućnosti bio poželjan što pre. Dron bi zato bio veoma koristan.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572133#p572133:iafj9hvr je napisao(la):
relja » 04 Oct 2018 02:45 pm[/url]":iafj9hvr]Ljudi, samo se zapitajte kako će da izgleda sve to:
gomla cigala ispod stakla, bez ikakvog jasnog oblika.

I onda će ispasti da je cela ta "instalacija",
toliko ružna, nezgrapna, na silu ugurana u formiran trg kojem su do sada dominirali spomenik knezu, Pozorište, Muzej,
da ona i pored svih tih estetskih i stilskih razlika i nedostataka, mnogo bitnija kada je morala da se tako predstavi i naglasi.

Mislite o tome.
Šta fali rešenju iz Beča, sa par staklenih površina na najlepšim mestima onakvog crteža? Boje i kontraste možemo birati po volji. Tačka gledišta pešaka je isuviše niska pa bi oštar ugao gledanja na staklo verovatno još smanjio osećaj da nešto previše odudara. Sem toga ako se sa turistima nastavi kako je počelo, biće ih toliko da se pločnik na trgu ionako neće videti u segmentima većim od par metara.

file.php

Stephansplatz_Umrisse_Virgilkapelle.JPG
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572143#p572143:5myk2pd6 je napisao(la):
Zuma » 04 Oct 2018 03:00 pm[/url]":5myk2pd6]
Glavna gradska kapija civilnog dela grada nije "svaki kamen".

Ovo je preuveličavanje i davanje nezasluženog značaja stvarima koje to ne zaslužuju.
Poput predstavljanja istorije u onoj famoznoj seriji "Hrvatski kraljevi".


A šta fali, Zuma, da se primeni rešenje kao to na slici?
Pa zato što je to slepo preslikavanje.

Trg Republike nije neki sporedni trg nego glavni, i "Vesićeva sarenica" sa kapijama, bivšim grobnicama i sl. mu ne priliči.
 
Хахааха, плачем због ових Бугара.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572153#p572153:2pjjpyt6 je napisao(la):
relja » 04 Oct 2018 03:46 pm[/url]":2pjjpyt6]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572143#p572143:2pjjpyt6 je napisao(la):
Zuma » 04 Oct 2018 03:00 pm[/url]":2pjjpyt6]
Glavna gradska kapija civilnog dela grada nije "svaki kamen".
Ovo je preuveličavanje i davanje nezasluženog značaja stvarima koje to ne zaslužuju.
Poput predstavljanja istorije u onoj famoznoj seriji "Hrvatski kraljevi".
Kako je preuveličavanje? Srednjevekovni gradovi u Evropi su praktično uvek imali bedeme oko grada. Uvek su postojali neki neprijatelji. Da su Srbi upravljali gradom, oni bi sami napravili bedem i kapije umesto Austrijanaca. U čijoj su vojsci, usput, takođe bili Srbi, koji su ustvari napravili i ovu kapiju zbog odbrane od Turaka, ako izuzmemo arhitektu. Ko bi je drugi i pravio u Beogradu slobodnom od Turaka? Zar mislite da Srbima tada nije bila dobrodošla? Kapija na civilnom delu grada je, sem za vreme opsada, bila otvorena i bila deo života CIVILA, a ne vojske. U to vreme svuda i oznaka grada, neka vrsta markera urbanog naselja za razliku od nebranjenih sela i varošica koje već samim tim imaju niži status. Svi su tuda prolazili svaki dan. Kako je moguće da nešto takvo ne bude značajno?
 
Svaka arheoloska iskopina je znacajna, drugo je pitanje sta treba uraditi sa tim, pogotovu ako je pronadjena na ovako bitnim i prometnim mestima.
Mene jedino iritira licemerje oko toga kada treba nesto obeleziti, a kada zatrpati, sve u zavisnosti da li odgovara nekom nasem trenutnom politickom ubedjenju, sto odraz naseg malogradjanskog mentaliteta.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572161#p572161:2vkndouu je napisao(la):
Zuma » 04 Oct 2018 04:14 pm[/url]":2vkndouu]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572153#p572153:2vkndouu je napisao(la):
relja » 04 Oct 2018 03:46 pm[/url]":2vkndouu]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572143#p572143:2vkndouu je napisao(la):
Zuma » 04 Oct 2018 03:00 pm[/url]":2vkndouu]
Glavna gradska kapija civilnog dela grada nije "svaki kamen".
Ovo je preuveličavanje i davanje nezasluženog značaja stvarima koje to ne zaslužuju.
Poput predstavljanja istorije u onoj famoznoj seriji "Hrvatski kraljevi".
Kako je preuveličavanje? Srednjevekovni gradovi u Evropi su praktično uvek imali bedeme oko grada. Uvek su postojali neki neprijatelji. Da su Srbi upravljali gradom, oni bi sami napravili bedem i kapije umesto Austrijanaca. U čijoj su vojsci, usput, takođe bili Srbi, koji su ustvari napravili i ovu kapiju zbog odbrane od Turaka, ako izuzmemo arhitektu. Ko bi je drugi i pravio u Beogradu slobodnom od Turaka? Zar mislite da Srbima tada nije bila dobrodošla? Kapija na civilnom delu grada je, sem za vreme opsada, bila otvorena i bila deo života CIVILA, a ne vojske. U to vreme svuda i oznaka grada, neka vrsta markera urbanog naselja za razliku od nebranjenih sela i varošica koje već samim tim imaju niži status. Svi su tuda prolazili svaki dan. Kako je moguće da nešto takvo ne bude značajno?

Toliko im je bila značajna da su je srušili da se ne vidi trag, uredili prostor kao da nikada nije postojala, ostavivši nas bez i jedne fotografije ili crteža
kako je izgledala.
Aj bre Zuma, priča ti je nategnuta kao sajla od bandžija.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572154#p572154:1qvlpwqq je napisao(la):
marone » 04 Oct 2018 03:46 pm[/url]":1qvlpwqq]
file.php
Fali ti novogodišnja rasveta :)
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572177#p572177:zjaguomj je napisao(la):
relja » 04 Oct 2018 05:33 pm[/url]":zjaguomj]
Toliko im je bila značajna da su je srušili da se ne vidi trag, uredili prostor kao da nikada nije postojala, ostavivši nas bez i jedne fotografije ili crteža
kako je izgledala.
Aj bre Zuma, priča ti je nategnuta kao sajla od bandžija.
Srušena je zbog obaveze proistekle iz mirovne konferencije velikih sila u Kanlidži i zbog regulacije ulica Emilijana Josimovića, pošto ju je zbog izuzetne veličine (što tek sada vidimo) bilo nemoguće ostaviti na sred ulice. Niko normalan ne bi na kraju nove "Evropske" ulice Vase Čarapića ostavio čudo ove veličine i položaja.

file.php


To su činjenice. A sa druge strane vaša priča o "rušenju zbog simbola patnje pod Turcima" nema baš nikakvu potvrdu. I sad je kao moja priča nategnuta, a vaša nije?
 
Nikakva situacija nije zategnuta. Sukob mišljenja je najbolji deo foruma, a neslaganje o stvarima koje zaista nisu do kraja jasne ne znači da manje cenim ljude sa kojima se ne slažem. Što se tiče ponavljanja, ako se ignorišu više puta utvrđene činjenice onda je opravdano ponoviti ih da novim čitaocima ove teme ne bi ostao utisak da se o tome ne zna ništa.

Inače, mislim da sam pronašao izvorni dokument za kasniju mitologizaciju i famu o "strašnoj Stambol kapiji". Milan Đ. Milićević (Ripanj, 4. jun 1831 — Beograd, 4/17. novembar 1908) je bio književnik, redovni član Srpskog učenog društva, član Akademije nauka u Petrogradu, Jugoslovenske akademije znanosti i umjetnosti u Zagrebu, član Srpske kraljevske akademije u Beogradu, predsednik Srpskog arheološkog društva i jedan od osnivača Srpske književne zadruge. On je ostavio najdetaljniji zapis o Stambol kapiji. U njemu se spominje jedino pridev "strašna", i da su Turci Srbe stavljali na kolje, ali ne kod kapije nego duž puta ka Terazijama. Nema ni reči o bilo kakvom sasvim posebnom "simbolu stradanja" a još manje da je to razlog rušenja. Evo tog teksta (mada nisam siguran ima li ga još, ili je to sve o Stambol kapiji):

Onde, gde je danas prazna čistina, između pozorišta, apoteke, i spomenika knez Mihailova, bila je nekad tvrda i Srbima strašna Stambol kapija. Sva ondašnja beogradska varoš bila je opasana od Save do u Dunav dubokim rovom i visokim šancem, u koji su bili usađeni debeli palisadi (hrastova debla, gore zašiljena).

Kroz tu tako tvrdu ogradu u beogradsku se varoš moglo ući, i iz nje izići, na Sava kapiju (na Savi), na Vidin kapiju (u dunavskom kraju), na Varoš kapiju (od Velike crkve na jug), i na ovu Stambol kapiju. Od svih tih kapija ova Stambolska bila je i najveća i najtvrđa, a u građevinskom pogledu i najlepša. Ozidana je bila kao kakav gradić sa tvrdim svodovima povrh kojih je bio debeo sloj zemlje, sa prostranim dole unutra hodnicima, i mnogim kazamatima za obitavanje vojnika, koji su tu držali stražu. Izrada je bila od tesanog kamena i od ciglje.

Kroz nju se prolazilo na tri prolaza: u sredi veliki za kola, a sa strane po jedan manji za pešake. Vrata su sva bila od debelih hrastovih greda, pa je po njima prikovana jaka gvozdena oplata, na kojoj su se videle ulupljene rupe od kuršuma pri napadima.

Stambol kapiju zidali su Austrijanci za ono vreme dokle su držali Srbiju.
Ovu kapiju od poljane, koja se pružala gore ka Teraziji i ka Paliluli, rastavljao je dubok rov, koji je često bio pun vode. Zimi se ta voda nekad i ledila, a leti se pokrivala zelenim žabokrekom, i svakad je bila prljava, jer se u nju svašta bacalo.

Preko toga rova, iznad te vode, od usta Stambol kapije onamo ka Teraziji, pružao se drveni most, 30-40 metara dugačak, upravo donde gde su danas vrata od Kolarčeve pivnice.

Pred ustima toga mosta odovud, od terazijske strane, gde je sada avlija Mecovaline kuće, bio je veliki breg nanesene zemlje, koji je sobom zaštićavao most i vrata Stambol kapiji od napadača.

Put koji je iz Beograda na Stambol kapiju izlazio preko mosta, delio se odmah na dva kraka: jedan je udarao desno od toga brega ka Teraziji, a drugi levo ka Paliluli i Tašmajdanu.

Tu nigde nije bilo ni kuće ni dućana nego je leti rasla golema travuljina, najviše kukuta, a zimi je ta travuljina bila suva, ali se većinom držala uspravo. Iz te velike travuljine u svako doba mogli su jurnuti ili psi ili zli ljudi na putnika sama i bez oružja!

Kolje, na koje su Turci nabijali Srbe, udarano je van Stambol kapije i van drvenoga mosta, pored puta koji vodi na Terazije. Mučenici su okretani licem u polje, ovamo ka Srbiji, da zaplaše druge, koji bi poumili poći njihovim tragom, to jest, koji bi poumili da ustaju protiv turske sile u zemlji srpskoj!...

Ta tvrda, ta strašna Stambol kapija srušena je iz temelja po zapovesti kneza Mihaila u proleće 1866. godine. Rušenje je početo u polovini aprila a dovršeno 19. maja 1866. godine. Najpre su rušena oba krila sa strane, pa posle sredina i tvrdi svodovi i stubovi unutrašnji. U ruševini je nađeno više đuladi razne veličine i jedan bakarni ibrik pun mutne vode, koja nije ni na što udarala.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=572187#p572187:302f2n07 je napisao(la):
Zuma » 04 Oct 2018 06:17 pm[/url]":302f2n07]... A sa druge strane vaša priča o "rušenju zbog simbola patnje pod Turcima" nema baš nikakvu potvrdu. I sad je kao moja priča nategnuta, a vaša nije?

Pa rušene su sve zidine i fortifikacije, i šanac je zartpan.
A mogla je da ostane kapija, sama za sebe, da se sačuva iz istih navodnih razloga koje ti navodiš da su bitni za njeno obeležavanje danas... "kapija grada" itd ... ali to nikoga nije zanimalo - mrzeli su je. Nisu ni pokušali da je sačuvaju. I to treba poštovati.
 
Vrh