Реконструкција Трга Републике

[Kizobgd]

astrodule » Uto Dec 11, 2018 9:28 am[/url]":2djq9v94]Evo za kraj priče o kapiji jedna fina fotka sa Instagrama



https://www.instagram.com/p/BrONKmPAAhd/

Hvala na objavi moje fotografije! Ima ih dosta al mi ova nekako najbolje ilustruje položaj kapije u čitavom ambijentu.

 

[astrodule]

Svi vi što ste slikali ovako izbliza: Kako ste ulazili na gradilište?

 

[dosen]

Kako god bilo resenje platoa koje je ovde ponudjeno je losije od postojeceg. Nema ni jednog urbanistickog, funkcionalnog, vizuelnog, perceptivnog kvaliteta koji je dodat, a trg izgleda kao ledina ispred nekog trznog centra. Svi problemi koje ima trg su ostali netaknuti, a nekoliko novih je stvoreno. Da ne znam kako se stvari rade, rekao bih da je ovo jeftino resenje da se izbegne resavanje problema. Ali jeftino sigurno nece biti.
Najgore ce biti Knezu Mihajlu on ce sa Venca da se preseli u Krnjacu sa gomilo behatona ispred sebe.

 

[dosen]

Koji su funkcionalni problemi sire lokacije Trga.

1--Kakvu funkciju centra zelimo da podrzimo u Bg. u sancu i kakvo kretanje.
2--Povezivanje funcija sa susednim sredistima. Imamo vezu sa Terazijskim pravcem i pravcem Bulevara. Ali nemamo vezu sa Skadariljom, Dunavom, Despota Stefana i sa Paliluskim pravcem. Greben, Donji Dorcol, Savamala funcionalno izgledaju kao razliciti gradovi koji su tu stigli autobusom.
3--Odblokiranje pesackih ruta. One postoje ali ih je nepostojanje urbanizma zatvorilo
4--Tranzitni saobracaj iz Despota Stefana ka Brankovom mostu, iz Francuske ka Slaviji, iz raznih pravaca ka Terazjskom tunelu.
5--Politika da centar grada bude mesto presedanja sa autobusa na autobus.
6--Lonalni saobracaj ka Beogradu u sancu, parkiranje, tangiranje postojecih linjia gradskog saobracaja, da li praviti stanicu voza ili metroa i gde.

Koji su problemi uze lokacije Trga:
0--jedino funkcija nije problom. Ovde ima svega sto jedan divan evropski grad sa istorijom moze da pruzi.
1--Problem je kako tangirati saobracaj iz francuske, kako sprovesti lokalni saobracaj do Kalemegdana. Da li je potrebno masivno parkiranje automobila u toj zoni.
2--Prioritet pesacko, biciklisticko ili kretanje kolima i gradsim saobracajem od Kapije do grada u sancu.
3--Prekinute funkcionalne putanje na Trgu. Neiskoriscene istorijske rute. Isterani ljudi, dominiraju autobusi i automobili
4--Zatvaranje forme trga, Trg se i dalje preliva u NISTA. Problem rusenja divlje gradnje i javnog interesa.
5--Unistavanje urbanog i istorijskog nasledja svih slojeva. Primer Stambol Kapije, ali ako zagrebete videcete da je to masovno i brutalno.
6--Problem kvaliteta uprave, vrednovanja, prioriteta, postovanja zakona i dobre prakse . Problem neobrazovane i korumpirane javnosti-nedostatak pritiska. Sta je vrednije onaj Kentaki peceni pilici hotel do Pozorista ili zatvaranje trga ( uklanjanje staklenca), Stambol Kapija ili bioskop Balkan. Sta je prioritet, resenje saobracaja ili poplocavanje. Podzemni parking ili anticki Beograd.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Zuma » Суб Дец 15, 2018 6:58 pm[/url]":39dt1z0k]

Trejsi » 15 Dec 2018 12:52 pm[/url]":39dt1z0k]Zuma druze, ti treba da krenes blog da pises, mislim da si prevazisao format foruma

Pretpostavljam da je za Beobuild ipak korisno da postoji bar neko ko će da kaže trivijalnu stvar poput činjenice da kapija zbog nečega nije cela otkopana čak ni u smeru Knez Mihajlove, iako je bilo puno slobodnog mesta za to, a pogotovo ne dublje od uvek problematičnog nivoa kasnijih površinskih oštećenja, ili da je možda značajan deo čitavog sistema Austrijskih bedema i dalje neporušen, relativno neoštećen, i tik ispod trga i Beogradskih ulica?

Стручњаци су све време близу, али се не виде због капије или тачније нечије опсесије истом.

 

[Kizobgd]

astrodule » Pon Dec 17, 2018 11:57 pm[/url]":9w5qgjig]Svi vi što ste slikali ovako izbliza: Kako ste ulazili na gradilište?

Lepa reč i gvozdena vrata otvara

 

[stf]

Zuma » 15 Дец 2018 06:00 am[/url]":1hcmctlb]Teško je biti siguran kad čak ni to malo blata na ciglama nisu očistili, ali meni to sugerišu kosa ivična linija vertikalnog slaganja i koso istesane bočne površine kamenih blokova. Kao da je potrošeno prilično vreme da se pažljivom obradom kamena njegova bočna površina (ona ka pozorištu) savršeno ukopi u nagnutu bočnu ravan bedema (ka pozorištu, sada nevidljivu). Što bi značilo da se ta bočna površina nekada MOGLA videti da bi takvo savršeno uklapanje u ravan bedema bilo bitno, tj da u početku zida ispod kasnijeg mosta nije bilo. Tesati ih i slagati ukoso samo zbog ukrasa kad se gleda spreda, iz šanca, izgleda preterano uzevši u obzir da se taj "dvodimenzionalni ukras" onda ne bi ni video zbog mosta, niti bi onda išao ukoso i tako tražio dodatni rad tesara na obradi kosih ivica. Zato deo ispod mosta zaista više liči na prezidani deo šanca koji je nekada tu skretao za 90 stepeni. Što onda ponovo otvara pitanja šta ustvari sada gledamo.

Људи ти пишу објашњења тих "мистерија", само их ти не читаш и не уважаваш. Ивични камен је ту због ојачања статике целог објекта, односно стубова свода саме капије.

Zuma » 15 Дец 2018 06:00 am[/url]":1hcmctlb]

I nije to jedini neobjašnjivi javašluk u takozvanom "istraživanju". Nije bilo ni pokušaja da se bez dileme razjasni pitanje podzemnih prostorija, što će biti neophodno znati kasnije za metro stanicu, čak i ako se sada ne odluči nista pametno oko prezentacije kapije. Što je, usput, takođe nemoguće ako ne znamo kako izgleda podzemni deo i ima li ga uopšte. Na osnovu čega ta komisija misli da donosu odluke? Kao ovde sahranjeni Rimljani, da gledaju šta im kažu iznutrice žrvenih jagnjića?

Нема подземних просторија, то је твоја лична жеља. Необично слагање цигала ти је већ објашњено од стране струке само по обичају то не уважаваш. Осим стручног објашњења, у питању је чиста здраворазумска логика. Једина улога спољних бедема града јесте да држе непријатеља ван, да издрже ударе артиљериске ватре. Такви објекти, а нарочито капије, као њихова "слаба карика" се не ослабљују статички додатно неким подземним просторијама....

Zuma » 15 Дец 2018 06:00 am[/url]":1hcmctlb]Zid u prvom planu nije samo zid kapije nego i bedem šanca, pa znači da je i bedem šanca TAKOĐE ostao neporušen i IZVAN zone kapije, tj levo od njenog bočnog zida. Ali dokle onda ide bedem šanca? Možda je i on neoštećen i stoji tik ispod potvršine tla, idući tako čak u Obilićev Venac i ko zna gde dalje. I možda isto tako ide dalje sa druge strane kapije, niz Francusku ulicu?

Ништа необично. Нико није луд био да се руши нешто што ће у будућности бити под земљом, чија форма не смета развитку града на површини. Није да "можда" шанац постоји скоро целом трасом, него засигурно постоји. Шанац је само затрпан, а бедем порушен до нивоа тла, не дубље.

 

[astrodule]

astrodule » Pon Dec 17, 2018 11:57 pm[/url]":2t4x6w3z]Svi vi što ste slikali ovako izbliza: Kako ste ulazili na gradilište?

Lepa reč i gvozdena vrata otvara

Da, takvo je i moje iskustvo

 

[Zuma]

ГЛАС ПРИРОДЕ » 18 Dec 2018 02:42 am[/url]"9tzkq5v]
Стручњаци су све време близу, али се не виде због капије или тачније нечије опсесије истом.

Misliš na stručnjake koji žele da veliko istorijsko, kulturno i turističko bogatstvo bude nevidljivo i zatrpano u zemlju, iako njegova prezentacija ne bi narušila upotrebljivost trga niti bi uopšte POSTOJALA iznad nivoa tla? I iako sistematski uništavamo tragove starog Beograda i zato nemamo NI JEDNU poštenu prezenataciju u javnom prostoru? Takvi stručnjaci? Da, oni su nažalost veoma blizu.

 

[Zuma]

stf » 18 Dec 2018 08:39 am[/url]":3mn1bayj]
Људи ти пишу објашњења тих "мистерија", само их ти не читаш и не уважаваш. Ивични камен је ту због ојачања статике целог објекта, односно стубова свода саме капије.

Hajde razmisli malo pre nego što nešto ovakvo napišeš. Debljina spoljnog bedema kapije je bar 2 metra. Debljina na kant postavljenog, tesanog ivičnog kamena je možda 15 cm. Kakva sad statika sa takvim odnosom? Kao što sam rekao, to je ili ukras ili zaštita vertikalne ivice ugla bedema. Kao ukras je besmisleno jer se ispod mosta ionako ne vidi, a ne bi ni svaki kamen bio zakošen, dok ugao bedema prvo mora da postoji da bi njegova ivična zaštita imala smisla.

A svod od cigala samo prenosi težinu na drugo mesto i još usput stvara, za vojni objekat nepoželjnu nehomogenost strukture i kritične tačke sa većim naponom, zbog toga osetljivije na udarce i vibracije, pa se prvo mora pokazati da je baš njihovo savršeno simetrično prostavljanje u centar dva prolaza zaista nekakav apsolutno neophodni doprinos "ojačanju", i to baš na ta dva tako "zgodna" mesta. Tj baš su tu stare rupe u tlu, ali ne i između svodova, tamo gde svodovi prenose težinu? I sem ovoga, tu je i opis koji je ostavio Milićević, kao i ozbiljan problem što bi prolaz bio pregrađen ako to nije vrh zida donjeg nivoa. Dakle TRI NEZAVISNE indicije. Pa je u najmanju ruku neozbiljno i neprofesionalno ne ispitati i tu mogućnost. Sve sam to objasnio još ranije.

Нема подземних просторија, то је твоја лична жеља. Необично слагање цигала ти је већ објашњено од стране струке само по обичају то не уважаваш. Осим стручног објашњења, у питању је чиста здраворазумска логика. Једина улога спољних бедема града јесте да држе непријатеља ван, да издрже ударе артиљериске ватре. Такви објекти, а нарочито капије, као њихова "слаба карика" се не ослабљују статички додатно неким подземним просторијама....

Udarima topova je izložen nadzemni a ne podzemni deo, pa sa tako debelim zidovima slabljenje strukture nije veliko, a istovremeno bi njihovo postojanje bitno povećalo raspoloživi skladišni prostor unutar "mini utvrđenja", pa time i autonomiju i funkcionalnost. Odnekle, i relativno blizu vatrenih pozicija, je potrebno snabdevati i ljude na bedemima između kapija i mnoštvo onih na kapiji. Skladišni prostor je dakle neophodan i na prvoj liniji odbrane, a ne samo u pozadini. Sem toga, ovako velika kapija i je i mini kasarna, mora omogućiti trajni boravak posade, grejanje, itd. Prostor je neophodan.

Ништа необично. Нико није луд био да се руши нешто што ће у будућности бити под земљом, чија форма не смета развитку града на површини. Није да "можда" шанац постоји скоро целом трасом, него засигурно постоји. Шанац је само затрпан, а бедем порушен до нивоа тла, не дубље.

Odlično, i zašto onda nisu SADA pronašli gde su ti zakopani bedemi da i ubuduće ne gubimo vreme i novac na isti način? Da možemo crtati planove znajući šta je ispod tla? Zašto nisu bar sledili bočne zidove same kapije da se vidi gde se ONA završava?

 

[GOJE]

 

[astrodule]

Svaka čast. Meni je odmah bilo poznato, ali nisam mogao da provalim odakle.

 

[Drakche]

Bedemi na trgu republike zvuci kao iz nekog SF filma.
Dobrog SF filma.

 

[dex libris]

Zuma » Нед Дец 16, 2018 2:17 am[/url]":3ncfwmas]
Ne, mislim na čitav spoljni pojas Austrijske odbrane grada. On se sastojao od bedema i rovova između njih, rovova čije su stranice TAKOĐE činili podzemni delovi istih tih bedema. Sve do 4 metra dubine. Ja 4 metra ne bih nazvao "temeljima". Ovaj deo bedema koji se produžuje izvan bočnog zida kapije i ide negde u pravcu Obilićevog Venca nam ukazuje na mogućnost da su mnogi (ili svi) podzemni delovi bedema koji su činili zidove rovova OSTALI neporušeni na svim mestima na kojima posle 1740. nisu podizane zgrade sa dubljim temeljima, a to su naprimer trgovi, ulice, dvorišta i parkovi. Drugim rečima, možda nam nisu ostali sačuvani samo podzemni delovi kapije, nego i podzemni delovi svih ostalih bedema, gde god oni nisu naknadno iskopani kasnijom izgradnjom grada. Suština ideje na koju ovaj mali deo zida ukazuje je da možda Austrijanci 1739. nisi NIGDE sistematski uništavali i podzemne delove spoljašnjeg pojasa odbrane. Znamo da nisu podzemni deo kapije, pa onda ima još manje smisla da su to radili sa manje važnim podzemnim delovima bedema između kapija. Pa bi onda imali i njih ispod ulica i trgova, a ne samo kapiju. A ne znamo gde su. Ni sad, posle 3 meseca iskopavanja, kao što nismo znali ni ranije. Pa će se ovakva kašnjenja stalno ponavljati a mi se uvek ponovo "iznenađivati".

Zuma » Уто Дец 18, 2018 11:04 am[/url]":3ncfwmas]

stf » 18 Dec 2018 08:39 am пише:Ништа необично. Нико није луд био да се руши нешто што ће у будућности бити под земљом, чија форма не смета развитку града на површини. Није да "можда" шанац постоји скоро целом трасом, него засигурно постоји. Шанац је само затрпан, а бедем порушен до нивоа тла, не дубље.

Odlično, i zašto onda nisu SADA pronašli gde su ti zakopani bedemi da i ubuduće ne gubimo vreme i novac na isti način? Da možemo crtati planove znajući šta je ispod tla? Zašto nisu bar sledili bočne zidove same kapije da se vidi gde se ONA završava?

@Zumo, pokušavam da shvatim šta hoćeš da kažeš ali jako si konfuzan...
Ta 4 metra koja pominješ jesu ispod nivo tla, i onda i sada, ali su to bočni zidovi šanca, ravelina i drugih fortifikacija - temelji kreću tek ispod te tačke, ispod dna šanca a njihova debljina zavisi od toga šta nose i od sastava tla na tom mestu (u slučaju kapije bočni zidovi prema šancu jesu ujedno i temeljni zidovi kapije).
Što se tiče zida koji ide od kapije prema Knez Mihailovoj njegova ukupna visina na tom mestu viša od šest metara a i njegov nadzemni deo kod kapije a iznad šanca je bio srušen (grudobran) kao što je bila srušena i obližnja kapija. To što se on vidi ne ukazuje ni na šta drugo osim na to da zidine u neposrednoj blizini kapije nisu bile srušene - na kojoj udaljenosti od kapije je zid bio srušen bi pokazale tek sonde ili temeljnija istraživanja.
Na Škalamerinom planu koji si priložio se vidi potpuna destrukcija šanca i njegovo napuštanje od strane Turaka zaostalom palisadnom linijom sa opkopom. Da Austrijanci nisu temeljno srušili ili obrušili zidove šanca Turci bi ih sigurno obnovili i koristili... a na dubini od 4 metra ispod današnjeg nivoa tla bi se sigurno našli temelji kompletnog prstena oko varoši - to nema šanse da su rušili, za tim nije bilo potrebe.
Šte se po pitanju rušenja temelja baroknih fortifikacija dešavalo na tvrđavi, pokazaće nam uskoro radovi na K districtu (Beko) jer deo parcele je na nekadašnjoj austrijskoj bastionoj trasi.

 

[Zuma]

Slažem se sa svim što si rekao, mada sam imao utisak da sam i ja rekao to isto, i da je formulacija bila dovoljno jasna.

Temelje sam spomenuo samo zato što je Direktor rekao:

direktor » 15 Dec 2018 11:15 pm[/url]":3rf812za]Mislis temelja zidova kapije obicno su temelji pod zemljom ...

da bih naglasio da su 4 metra visoki i sada otkopani bedemi ustvari ozidane stanice šanca, a možda čak i zidovi podzemnog nivoa, ako on postoji, a ne "temelji" kao se on izrazio, tačno kako si i sam rekao. Jedno što je možda moglo biti bolje formulisano je moja rečenica "Zašto nisu bar sledili bočne zidove same kapije da se vidi gde se ONA završava?". Mislio sam na preostale, verovatno neporušene podzemne delove zidova čitavog sistema spoljne odbrane, a konkretno na Trgu Republike na nesrušeni podzemni deo zidova u nastavku same kapije. Dakle na PODZEMNI nastavak kapije, ne na porušeni nadzemni. Trg Republike je bio 3 meseca otkopan, pa zašto nisu nastavili sa daljim otkopavanjem (dalje u levo) makar zidova ovde označenih plavim strelicama? Pošto ovo (DVA neotkopana zida se nastavljaju dalje u levo) liči na još jednu bočnu prostoriju koja je takođe bila deo kapije. A ako i nije u pitanju dodatna prostorija, bar se bedem šanca u prvom planu slike sigurno nastavlja dalje u levo. Ali dokle? To smo trebali saznati, ali nismo. Niti je kopanje kapije stiglo do njenog zapadnog kraja, niti znamo gde dalje vodi bedem šanca, a još najmanje koji su drugi podzemni delovi svih tih zidova ostali tik ispod površine zemlje na celom Trgu Republike i u okolnim ulicama. Trebalo je dakle ispitati CELU sada otkrivenu površinu Trga Republike, a samu kapiju otkopati dublje od nivoa kasnijih površinskih instalacija koje su oštetile sada otkriveni sloj zidova (tj kopali su svega oko pola metra dubine zidova).

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Zuma » Уто Дец 18, 2018 9:18 am[/url]":1qdo452k]

ГЛАС ПРИРОДЕ » 18 Dec 2018 02:42 am[/url]":1qdo452k]
Стручњаци су све време близу, али се не виде због капије или тачније нечије опсесије истом.

Misliš na stručnjake koji žele da veliko istorijsko, kulturno i turističko bogatstvo bude nevidljivo , iako njegova prezentacija ne bi narušila upotrebljivost trga niti bi uopšte POSTOJALA iznad nivoa tla? I iako sistematski uništavamo tragove starog Beograda i zato nemamo NI JEDNU poštenu prezenataciju u javnom prostoru? Takvi stručnjaci? Da, oni su nažalost veoma blizu.

Туристи зато могу само да се чуде и неповерљиво слушају сваку причу о римском Београду ... Али да буде јасније, ради се о стручњацима који нису они форумски интернетовски стручњаци за све теме, него запослени у установама и присутни су у теми. Али одлука није извесно њихова.

 

[Nebojsa]

E, ako ovo budu samo prekrili betonom treba ih tuziti nekom medjunarodnom sudu koji je nadlezan za ovakve stvari!!

 

[Zuma]

Ili, pogledajte naprimer ovo. Unutrašnja strana kapije, nešto što je lice koje je ona nekada pružala prema gradu, je takođe POTPUNO ZANEMARENA. Ništa nisu očistili, otkopali ili ispitali sa te strane. A ipak se, čak i kroz ogradu i sa ulice, vidi da je i unutrašnja strana kapije bila izvedena u tri različite ravni (kao i spoljna, mada manje naglašeno). Znači postojali su istaknuti ukrasi oko vrata i oko srednjeg dela. Da su je bar malo dublje otkopali i očistili ovo blato da vidimo preostale tragove tih građevinskih ukrasa. Ali ni tu ništa. Šta je bio problem oko toliko malo dodatnog rada? Da kapija ne sme da izgleda previše zanimljivo, očuvano i vredno prikazivanja? Da nije TO pravi problem?

 

[direktor]

Zuma gotovo je strpi se narednih 30 godinica ...

 

[Zuma]

Hm, a šta je sa prepoznavanjem greške, izvlačenjem pouke i nalaženjem krivaca? Pošto će onda, ako nema svega toga, isto da se ponavlja i dalje? Što se naravno i dešava u praktično svemu?

Prethodna slika se može uporediti sa naglašenijim isticanjem zone oko vrata, takođe u tri ravni, na glavnoj, spoljnoj strani kapije:

 

[dunavski]

Pratim forum od početka rasprave o rekonstrukciji Trga republike i jednostavno sam osetio potrebu da se, uključim u raspravu o samom pravcu u kom ova rekonstrukcija ide a povodom "slučajnog" otkrivanja a potom i nestručnog ali dirigovanog sakrivanja važnih istorijskih materijalnih kultroloških činjenica.

Kao neko iz arhitektonske struke sa doktoratom iz inostranstva u oblasti savremenih urbanih delovanja u okviru istorijskih gradskih centara moram da kažem da sam ŠOKIRAN (blaga reč) mačinom na koji se ljudi ovde ophode prema svom graditeljskom nasledju. Sa koliko cinizma, neznanja i lenjosti se podsmeva svačemu što bi moglo da doprinese rastu i shvatanja Beograda kao ISTORIJSKE METROPOLE je zastrašujući.

Želim da izrazim potpunu podršku naporima forumaša ZUME na svom znanju i neisrpnoj energiji koju troši da bi vam objasnio mnoge stvari o kojima mnogi ovde zaista ne znaju ništa. Na stručan i potpuno transparentan način ZUMA donosi inovativnu crtu u smisao NASLEDJA koji ovde u Srbiji na žalost i dalje (zbog nas samih) nije dobio na odgovarajućem tretmanu.

DA! KAPIJA JE IZUZETNO BITNA. ONA JE NE SAMO DEO PROŠLOSTI VEĆ NOVI ARTEFAKT METROPOLITENSKOG RAZVOJA GRADA BEOGRADA (IAKO GA VI BEOGRADJANI DOŽIVLJAVATE KAO KASABU U VAŠIM KOMENTARIMA). SA OTRKIVENIM MAKAR OVIM MALIM, ALI IZUZETNO ATRAKTIVNIM, DELOM NA TRGU REPUBLIKE BI SE MOGLO SPOZNATI NA JEDAN JEDNOSTAVAN, LEP, FENOMENOLOŠKI NAČIN SVA GRANDIOZNOST BOEGRADA IZ XVIII VEKA. KAKVA JE TO METROPOLA BILA I MOGLA DA BUDE!?

KAPIJA NAM OCRTAVA DIMENZIJE TADAŠNJEG GRADA KOJI NIJE BIO NIMALO MALI, NAPROTIV. A DONOSI I PRIČU O SAMIM ZIDINAMA I NJIHOVOM MONUMENTALNOM PRSTENU KOJI SADA VIŠE NEĆE BITI MOGUĆE SAGLEDATI niti biti svestan njihovog postojanja. DAKLE KROZ TAJ JEDAN MALI SEGMENT SE MOGLO PREZENTOVATI NA JEDNOSTAVAN NAČIN CELOKUPNA GRADSKA ISTORIJA JEDNE SAVREMENE METROPOLE KOJA JE IŠLA U KORAK SA VREMENOM I TEHNOLOŠKIM INOVACIJAMA.


Na žalost sve smo to izgubili ali posle svih prošlih zajedljivih komentara na ovu temu mogu da zaključim da nismo bolje ni zaslužili. Potpuno sam zgražen načinom shvatanja svog egzistencijalnog prostora ali je u stvari to sve odraz današnjeg kulturnog ludila koji je zakačio sve sfere društva pa na žalost i ovu divnu iskopinu koja je zaista spektakularna. I nemojte da mi posle objašnjavate kako sam ovo ili ono, jer kao što je ZUMA već objasnio, primera ima, a mi smo mogli da napravimo našu priču. Sada ostaje samo da se svi cinično smejemo na forumu u beskrajnim dosetkama protiv ZUMINIH iskoraka razuma.

Nama ostaje da i dalje maštamo o onom Beogradu METROPOLI koje više nema i koje neće biti u duhu Evropskog panevropskog regionalizma koji je odavno zahvatio evropu ali ovde na žalost dobija obrise potpunog l u d i l a...

 

[Bender Rodriguez]

direktor » Uto Dec 18, 2018 6:09 pm[/url]":27wyqy8q]Zuma gotovo je strpi se narednih 30 godinica ...

:lol: Dobrano sam se nasmejao. :mrgreen:
Neću da bude da mu se podsmevam jer nemam želju da provociram, a i činjenica je da je svo vreme uljudno branio i zastupao svoje stavove.
Ali da iskreno mislim da je razvio fiksaciju na celu tu priču, mislim.

 

[direktor]

Dunavski arhitekta sa doktoratom iz inostranstva dobro dosao na bb i ukljucio se u raspravu doduse sad kad je vec kasno za prosutim mlijekom je sad kasno plakati...
Trebo si svoju podrsku zumi iskazati ranije mogli ste organizovati proteste ...
Takodje velika slova na forumu znace vikanje ...
Kapija ce samo sacekati lijepi suncan dan kad krene da se radi metro do tad ce da priceka

 

[relja]

Stvarno, da li može da se napravi posebna tema o iskopanim ostacima kapije?

 

[Zuma]

Dunavski, dobrodošao na forum. Hvala na lepim rečima i nadam se da ćeš imati malo vremena da budeš aktivan. Svaka pomoć je dobrodošla pošto i sam vidiš ovdašnje prioritete i najčešći način razmišljanja.