Косанчићев венац - ревитализација

[sasa901]

To je ista zgrada, "samo" su preuređeni unutrašnjost (spratovi, raspored prostorija) i fasada.
Mene najviše zanima kako su skinuli želežnički vagon koji je završio u drugom spratu nakon razaranja železničke stanice u bombardovanju 1944 :roll:[/quote]
hmm ruzna je ovako kockasta ja sam za to da se ponovo pored nje napravi nova al u izvornom obliku ko sto makedonci prave ove statue i svasta nesto

 

[relja]

Pa "pored" baš i nema mesta: ili na ulici, ili na železničkim kolosecima

Ali, bez brige, to će se jednog dana i uraditi, izmeniće se fasada. Neće skoro, ali će se uraditi.

 

[sasa901]

pa nisam mislio sad dok je tu zeleznicka nego kad se iseli odatlle kad zavrse prokop

 

[Drakche]

a zasto ovde diskutujete o zeleznickoj stanici i staroj posti?

У праву сте, јер се и мени чини да већина суграђана која желе обнову зграде заправо желе да гледају стару фасаду и ту се прича завршава. Остали разлози ми изгледају као лоше покриће за истински разлог, а тај разлог је романтичарски однос према академизму у архитектури којима се стара зграда сматра вредном, а она је запараво квалитетом била испод просека за свој стилски правац.

Meni licno ne smeta to sto ljudi zele da Beograd sto vise lici kao sa starih slika, srecom (u nesreci) imamo gomilu fotografija koje pokazuju kako je grad nekada izgledao i mnogi od nas su ulozili bas puno truda i vremena da bi sastavili sve kocke nekadasnjeg izgleda... Istini za volju, da nije bilo bombarovanja, vecina tih zgrada bi verovatno danas bila u ocajnom stanju (pod uslovom da ih neko u medjuvremenu nije srusio).

Sa bibliotekom je drugacija stvar, da ne kazem komlikovanija. Steta sto u ovom konkursu za "mesto koje volim" nije izglasana neka druga zgrada tipa; posta na savskom trgu, geozavod, ili zgrada pored hotela moskva na terazijama itd (i nema ih na listi, cudna neka lista)... gde su cista estetika i taj romanticarski odos u pitanju, tu ne bi bilo puno dvoumljenja jer su ljudi uglavnom po tim kriterijumima i glasali. Ne racunajuci dramatican naslov:
http://www.mestokojevolim.rs/predlozi/mesto/205

Spomenik u obliku fasade biblioteke ne bi bio spomenik zgradi, vec onom sto su Beograd, Srbija, Balkan tada izgubili, a ta je lokacija bila namerno odabrana za unistenje od strane nacista bas zbog njenog sadrzanja. Znaci, da je biblioteka bila na nekoj drugoj podesnijoj lokaciji za biblioteku, po svemu sudeci, i to bi bombarodvali.
Sad, nisam ni ja suguran da je to bas najbolje resenje, ali ako vec treba da dodje plato ili sl. onda bi necin trebalo zakloniti one zgrade sto se nalaze u istom kvartu iznad rusevina. U isto vreme bi se zadovoljio sentiment "mesta koje volim" da se na tom mestu opet pojavi fasada stare biblioteke.

Tacno je da je KV bila malo cudna lokacvija za nacionalnu biblioteku, ali ja ne bih trosio puno price na tadasnje tajkune, losu organizaciju/lokaciju i to sto su knjige mogli da sklone na vreme, a nisu. To je prosuto mledo od pre 70 godina.

 

[boca-ica]

Drakche wrote: ,, . . . Spomenik u obliku fasade biblioteke. . .
to mu dodje kao Beogradski zid plača . . .

 

[sizif]

"Није грађена за библиотеку... бла-бла... правио је зли тајкун... бла-бла-бла... пропале књиге... превелика... бла... они оће само фасаду... бла-бла-бла... олујни ветар ми мрси косу док гледам у тамне облаке..."

Ја знам да можете да мрсите до прексутра, али неке ствари су једноставно непорециве, па макар међу противницима обнове зграде има и архитеката. Интересантно, исти се (као и ја) залажу за обнову Генералштаба. Зграда Народне библиотеке можда није архитектонски драгуљ, али то сама за себе није ниједна зграда у овом делу града. Ради се о пристојним грађанским кућама с прелаза 19. у 20. век и ништа више. Оно што КВ потенцијално чини (наглашавам ПОТЕНЦИЈАЛНО, јер садашње стање је далеко од тога) урбаним срцем Београда јесте складна композиција духа и материјалне заоставштине која је издвајала овај део града. Народна библиотека је била доминантан објекат на Косанчићевом венцу и без ње је он кастриран, јалов. И визуелно и духовно.

Ја знам да у складу са нарикачком природом нашег народа има оних који би да пацовски јебарник на месту где је царовала памет зацементирају за вјеки вјеков, евентуално подигну још један обелиск (ако је мало онај 50-ак метара даље, поред Бранковог моста), али сам до најдубљих делова душе убеђен да се против смрти и страдања најбоље бори слављењем живота. Обнова зграде и проналажење њене оптималне намене, по мени, није ни луксуз, ни једна од опција - она је насушна потреба, без које ће овај простор изгубити и вредност и веродостојност. У најбољем случају, претвориће се у резервну Скадарлију.

На некој од претходних страна сам дао и свој предлог како попунити простор, што не значи да нема и бољих опција. Ја бих рецимо на темеље поставио дебело стакло, како би се видели остаци римског Београда, наравно обрађени и конзервирани, а не изложени неумитном пропадању. У приземљу и на спрату бих уселио Музеј страдања Београда у коме би се чувала успомена на, историчари кажу, четрдесетак рушења којима је наш град био изложен у својој две хиљаде година дугој историји. Централни део био би посвећен страдању Народне библиотеке и у њега бих из садашње зграде вратио највреднију заоставштину, а њој бих придодао, спискове, фототипска издања, преписе итд, оних вредних књига које је појео пожар. А у поткровљу бих, по узору на Визенталов центар, формирао институцију која би се бавила истраживањем, не где се налазе нестали зликовци, већ где је по свету расуто опљачкано културно благо овог народа. Да се истражује, документује и тражи његов повраћај.

Делати, делати, пркосити, враћати самопоштовање, а не цмиздрити у мимоходу крај рупе каквих је овај град препун.

 

[relja]

"... бла-бла... ... бла-бла-бла... пропале књиге... ... бла... ... бла-бла-бла... олујни ветар ми мрси косу док гледам у тамне облаке..."......мрсите до прексутра, а
........у складу са нарикачком природом нашег народа

I zašto bi iko onda cenio tvoje mišljenje?

Делати, делати, пркосити, враћати самопоштовање, а не цмиздрити у мимоходу крај рупе каквих је овај град препун.

Ovo prvo je već urađeno - Narodna biblioteka

a "pod komunizmom", dobila je namensku zgradu i danas je u funkciji.

Ovo drugo - veliki gubitak koji ne može da se vrati treba dostojno i zauvek obeležiti.
Pola veka imamo neadekvatno obeleženo Sajmište, upravo zbog stava "idemo dalje" koji se pretvorio u opštu nezainteresovanost pred svakodnevnim problemima. Ta zgradica je potpuno nebitan objekat.

 

[Drakche]

Drakche wrote: ,, . . . Spomenik u obliku fasade biblioteke. . .
to mu dodje kao Beogradski zid plača . . .

Pa skoro

Vise kao mesto gde bi covek postavljao pitanja, dok bi kompletno sagradjena replika bila nesto kao zadovoljavajuci happy end, a to sigurno nije. Ako ne poznajes istoriju prodjes pored nje kao pored bilo koje druge zgrade slicnog stila, eventualno se zadivis lepotoim zdanja i to je to. Ne racunajuci to da bi krajnji izgled zgrade vrlo verovatno vise licio na neku gastarbajtesku porno vilu, nego na ono sto treba da predstavlja. Ispasce kic.

@Sizif

Tvoja ideja nije losa, plemenita je, problem je ovo sto sam gore naveo. Sa bilo kojom drugom zgradom replikovanje mozda ne bi bilo toliko problematicno, jer ne bi predstavljalo nista sem svoje lepote.

Evo jednog primera spomenika u Becu jevrejskim zrtvama, u srcu Beca, na jevrejskom trgu. Po mnogo cemu je neuporedivo sa bibliotekom (da ne nabrajam zbog cega), ali ima slicnu poentu ili barem daje 'hint' za pravac u kom bi moglo da se razmislja.

Spomenik predstavlja mesto gde je stradala masa ljudi, u obliku uspravno poredanih "knjiga" kao neispricanim zivotnim pricama koje cine mali, imaginarni,-klaustrofobicni prostor, sa "vratima" koja takdoje daju sablasni osecaj neugodnosti i sve skupa tera na preispitivanje.

I jos jednom. Stara biblioteka.

Da covek danas stoji ispred nje kao frisko izgradjene, osetio bi zadovoljstvo sto postoji, tesko da bi sebe naterao da se preispita o bilo cemu, sem mozda ako ne udje i pozabavi se sazdrzajem i onda izadje srecan sto je "barem" zgrada obnovljena.

 

[boca-ica]

Ako neko nije razumeo da ponovim
Kosančićev venac bi morao biti p r i o r i t e t u oživljavanju

Jedino rešenje u odnosu na sadašnju ,,sirotinjsku,, situaciju je k o m p r o m i s izmedju :
potreba privatnih investitora
kulturno istoriskih potreba stanovnika

Svestni smo da nece niko biti zadovoljan takvim kompromisom
ali samo tako je moguce pokrenuti sa mrtve tačke
U protivnom još dugo ce paučina budj i trulež pokrivati Beogradski Montmartre , Plaku . . .

Zato hajde makar u svojim stavovima da svi napravimo bar jedan korak ka napredku

 

[Drakche]

Pa hajde onda da napravimo trzni centar na mestu unistene biblioteke, to ce sigurno da ozivi kraj.
Moze da se ozivi na razne druge nacine, vec je receno da ce ozivljavanjem karadjordjeve KV postati prometniji.
Drugo, koliko zaista zelimo da bude preplavljen posetiocima i komercijalnim sadrzajem?

 

[stf]

Цео овај случај Библиотеке је врло деликатан и комплексан, и надам се да људи схватају, неупоредив са било којим другим случајем код нас, а и у свету. Можда је једини упоредиви случај заправо судбина Александријске библиотеке (Да ли је њена зграда обновљена?)

Надам се да људи схватају да се зграда Библиотеке никако не може упоредити са Генералштабом. У овом поређењу коначно могу да објасним и разлику између оштећене и срушене зграде. Надам се да је особама којима је Генералштаб "срушен" сада мало јаснији тај појам.

Губитак писаног блага је ненадокнадив. Међутим, у јавности се далеко више плаче за зградом са слика него за књигама и то је погрешно. Оваква рупа пуна змија је неадекватно обележен тај губитак и због тога је и склон забораву. Али обанвљањем зграде заправо стављамо шминку преко бубуљице, и све што ћемо постићи је много бржи заборав стварног губитка. Зашто? Па зато што се губитак више неће видети, а зграда са старих слика ће бити опет ту што ће створити осећај да је све у реду, као што је некад било,.....

.,....а ништа није у реду, нити ће икада бити.

Међутим, имам ја и компромисно решење и то врло симболично. Обновити само фасаду, без крова, и без прозора и врата, а унутар те фасаде направити спомен плато са стакленим подом. Унутрашња "Б" страна фасаде се може симболичпно моделовати као спомен пример који је Драгче поставио, камени обриси књига, као духови изгубљеног блага, чија је судбина у пепелу срасла са судбином зграде.
Тиме ћемо опет добити зграду која на симболичан начин указује да "нема душу" јер је она изгорела, да је њена сврха изгубљена и ненадокнадива, да оно што је у њој требало да буде, више не постоји. Тело без душе, што би она свакако била, како је год обновили и шта год у у ставили. Али се на овај начин то јасно показује и не стиди се тога.

Чини ми се да би симболика била крајње јасна, шта ви остали мислите?

 

[Bezaninac]

stf, pun pogodak

 

[boca-ica]

stf wrote: ,,. . . .Обновити само фасаду, без крова, и без прозора и врата, а унутар те фасаде направити спомен плато са стакленим подом. Унутрашња "Б" страна фасаде се може симболичпно моделовати као спомен пример који је Драгче поставио, камени обриси књига, као духови изгубљеног блага, чија је судбина у пепелу срасла са судбином зграде.. . . ,,
:kk: :kk:
super je za potrebe gradjana , ali dopiši i predlog kompromisa - neko pomirljivo rešenje za (o)korist investiora
kako bi imali konkretan predlog za pomicanje sa mrtve tačke stanja K.V.

 

[JohnyBgood]

Nesto na toj liniji bi i po meni bilo ok. Dobro, mozda i neki deo krova ili bocnog zida :mrgreen: , naravno u okviru kompozicije koja stavlja naglasak na ono sto je stvarno izgubljeno.

Nekako imam osecaj da to tako moze zapravo da bude potresnije nego da se ostavi samo plato sa nekakvim staklom pokrivenim temeljima i/ili drugim obelezjima... Mada sto da ne, napraviti konkurs i nista eksplicitno ne eliminisati, ne ciniti ni fasadu obaveznom pa ko hoce da predlozi nesto radikalno moze, ali onda pustiti da drugi predlazu stvari koje rekonstruisu i vise od samo te fasade, mozda nas neko iznenadi sa necim cemu se nismo ni nadali.

 

[mekbejn]

Eh Džoni, kad bi se kod nas otvoreni konkurs raspisao za BILO ŠTA...

 

[zexland]

Stef to je to ! Bravo!

 

[direktor]

Nece vam se svidjeti ali ajde da prenesem da nebudete u neznaju
Ministarstvo kulture podržava izgradnju Biblioteke srpske patrijaršije na Kosančićevom vencu

Ministarstvo kulture i informisanja podržalo je inicijativu Svetog Arhijerejskog Sinoda za izgradnju Biblioteke srpske patrijaršije na Kosančićevom vencu na prostoru na kome je bila Narodna biblioteka Srbije i zgrada Zadužbine episkopa Nikanora Ružičića, srušene u bombardovanju 6. aprila 1941.
Ministarstvo je danas saopštilo da je razlog za ovakvu odluku činjenica da su uslovi u okviru sadašnjeg prostora Biblioteke srpske patrijaršije izrazito nepovoljni za čuvanje dragocenih knjižnih fondova i za njihovo korišćenje i dostupnost javnosti.
Izgradnja Biblioteke srpske patrijaršije i sadržaji koje će imati predstavljaju kontinuitet namene planiranih sadržaja ove lokacije kao Memorijalnog kompleksa, namenjenog sećanju na tragično i nepovratno uništeno rukopisno i štampano kulturno blago Srbije, koje je najvećim delom pripadalo Srpskoj pravoslavnoj crkvi, ocenilo je ministarstvo kulture.
Buduća Biblioteka predstavljaće jedno od kulturnih središta Beograda i Srbije, sa mogućnošću organizovanja različitih kulturnih manifestacija.
Ministarstvo kulture istaklo je da su temelji Biblioteke postavljeni u 13. veku u manastiru Hilandar, dok u institucionalnom smislu postoji od 1706. godine i predstavlja najstariju srpsku biblioteku, a pored Matice srpske i Narodne biblioteke Srbije jednu od tri najznačajnije ustanove toga karaktera.

Tanjug

 

[relja]

Nece vam se svidjeti ali ajde da prenesem da nebudete u neznaju
Ministarstvo kulture podržava izgradnju Biblioteke srpske patrijaršije na Kosančićevom vencu

Ministarstvo kulture i informisanja podržalo je inicijativu Svetog Arhijerejskog Sinoda za izgradnju Biblioteke srpske patrijaršije na Kosančićevom vencu na prostoru na kome je bila Narodna biblioteka Srbije i zgrada Zadužbine episkopa Nikanora Ružičića, srušene u bombardovanju 6. aprila 1941.
Ministarstvo je danas saopštilo da je razlog za ovakvu odluku činjenica da su uslovi u okviru sadašnjeg prostora Biblioteke srpske patrijaršije izrazito nepovoljni za čuvanje dragocenih knjižnih fondova i za njihovo korišćenje i dostupnost javnosti.
Izgradnja Biblioteke srpske patrijaršije i sadržaji koje će imati predstavljaju kontinuitet namene planiranih sadržaja ove lokacije kao Memorijalnog kompleksa, namenjenog sećanju na tragično i nepovratno uništeno rukopisno i štampano kulturno blago Srbije, koje je najvećim delom pripadalo Srpskoj pravoslavnoj crkvi, ocenilo je ministarstvo kulture.
Buduća Biblioteka predstavljaće jedno od kulturnih središta Beograda i Srbije, sa mogućnošću organizovanja različitih kulturnih manifestacija.
Ministarstvo kulture istaklo je da su temelji Biblioteke postavljeni u 13. veku u manastiru Hilandar, dok u institucionalnom smislu postoji od 1706. godine i predstavlja najstariju srpsku biblioteku, a pored Matice srpske i Narodne biblioteke Srbije jednu od tri najznačajnije ustanove toga karaktera.

Tanjug

Na stranu moj privatni stav da ne treba podizati novu zgradu na tom mestu - kako iko zamišlja da gradi zgradu iznad tako plitkih arheoloških iskopina (a drugi ostaci se 99% posto nalaze ispod okolnih ulica i drugih zgrada)?

 

[roger]

Na 34-oj strani ove teme sam naveo da imam informaciju da će se rekonstruisati zgrada biblioteke na Kosančićevom vencu. Pošto je Tanjug objavio sve detalje, mogu sada i ja da dam neka objašnjenja. SPC je vlasnik zemljšta na kome se nalazila biblioteka. S obzirom da se u neposrednoj blizini nalazi zgrada Patrijaršije, logično je da SPC odgovara da izmesti Patrijaršijsku biblioteku. Po mom mišljenju ima dosta simbolike u nameri da se ovi planovi realizuju. Država se prema tom prostoru ponašala bez ikakvog poštovanja. Proteklih decenija ovaj prostor nije dobio ni obeležje, a ni sadržaj. SPC će vraćanjem zgrade i sadržaja, oživeti centralni deo Kosančićevog venca. Samim tim to će biti podsticaj da se revitalizuje ovaj deo grada.

 

[direktor]

A ako nije tajna kako je spc dosla u posjed zemljista jer dok je bila biblioteka bilo je drzxavno steceno kupovinom od vapa kartondzije
Poslie toga dolaze crvena ekipa koja se bas nije slagala sa SPC ako me sjecanje dobro sluzi
Ne sporim da je SPCu potrebna zgrada za biblioteku i arhiv koj sad propada u zvoniku crkve sv Marka

 

[roger]

A ako nije tajna kako je spc dosla u posjed zemljista jer dok je bila biblioteka bilo je drzxavno steceno kupovinom od vapa kartondzije
Poslie toga dolaze crvena ekipa koja se bas nije slagala sa SPC ako me sjecanje dobro sluzi
Ne sporim da je SPCu potrebna zgrada za biblioteku i arhiv koj sad propada u zvoniku crkve sv Marka

Ono što ja znam o tome, je bukvalno nešto što sam čuo u neobaveznom razgovoru, i naravno mora da se proveri. Radi se o tome da je SPC bila vlasnik tog zemljišta u periodu nakon Drugog svetskog rata, a da su to zemljište nacionalizovale komunističke vlasti. Sada je u toku postupak restitucije, odnosno to zemljište treba da se vrati Srpskoj pravoslavnoj crkvi.
Imam informaciju i da postoje planovi zgrade koja je srušena, a da će se zidati zgrada po izgledu i gabaritu srušene zgrade. Navodno, biće uređen deo temelja stare zgrade i dostupan posetiocima, kao svedočanstvo stradanja biblioteke 6. aprila 1941. (stalkeni pod i sl.)

 

[relja]

Da podsetim, lokali na Terazijama 22 (prizemlje Viktorovićeve zgrade do hotela Moskva) su nedavno - "vraćeni" Crkvi.

Jedna od mogućnosti je da su to zemljište i ti lokali u toku okupacije "preneti" na Crkvu, od koje su posle i oduzeti posle rata, pa Crkva to danas potražuje.

 

[sizif]

Ех, кад би обновили и Викторовићеву палату...

Као што сте приметили, ја подржавам обнову зграде по оригиналним нацртима, али с једним великим АЛИ: Дакле, ако достојанствено и с пијететом обележе страдање библиотеке и ако адекватно конзервирају након рушења откривене античке остатке. Мислим да је то минимум на којем јавност, па можда и ми са БеоБилда треба да инсистирамо.

 

[stf]

Не видим начин да се подигне нова зграда на античким налазима а да се притом не девастирају ти археолошки налази.

И немам никаквог поверења у Цркву да ће нова зграда избећи тешки кич. Па 90% нових цркава се не разликују много од гастрабајтерских вила.

 

[relja]

Не видим начин да се подигне нова зграда на античким налазима а да се притом не девастирају ти археолошки налази.

И немам никаквог поверења у Цркву да ће нова зграда избећи тешки кич. Па 90% нових цркава се не разликују много од гастрабајтерских вила.

A ja nIje da odmah kritikujem ideju, ali stvarno ne razumem da se na tom mestu pravi biblioteka Patrijaršije.

Biblioteka treba da bude moderna zgrada sa modernim instalacijama u zgradi i ispod nje, bezbednim depoima, da ima funkcionalan prilaz....da su birali manje praktično mesto, teško bi ga našli.
A sa druge strane, Beogradu treba jedna takva reprezentativna javna zgrada da popuni front Karađorđeve.