Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

[Дошљак]

Нема на чему Eво још једног доказа како је железница у Србији неки тамо осми свет када и људи који желе да учествују у расправи о њој нису у току како стоје ствари са неким основним функционисањем

 

[Bender Rodriguez]

Zašto je imperativ da znam odakle koji voz polazi da bih smeo da kažem da je imbecilno da glavna železnička stanica, koja zvriji poluprazna, a ima prostor veličine aerodroma, opet nema rampe za automobile?


Evo kad se komentarišu Ruski autobusi na podforumu o javnom prevozu... jel se očekuje od komentatora da lično zna i drži u malom prstu svako vozilo? Ili se komentariše na osnovu najpoznatijih događaja (sudara), iskustava drugih i opštedostupnih informacija?


Ok, ne pratim redove vožnje zakržljale Železnice. Evo, priznajem. Kako to menja činjenicu da Prokop i dalje zvrji poluprazan a na toliki svoj prostor i dalje nema, niti će ikad imati, rampu za utovar automobila? Niti će ikad primati putnike za voz ka Baru...

 

[Дошљак]

Није императив, ништа лично Бендер, него чисто да прикажем колико обичан свет има додира и информација о железници уопште.

 

[Bender Rodriguez]

Ok pošteno.

A što se tiče tog problema, to je otprilike kao ono da li je starije kokoška ili jaje. Jer istina je da je Železnica zapostavljana i zanemarena od strane države, pa samim tim i od strane društva (narod je taj koji kupuje autobuske karte, ne sili država nikog). ALi isto tako je istina i da Železnica, kao i većina državnih preduzeća i službi, sama sebi puca u nogu takvim papazjanijama. Kad ti imaš železničku stanicu veličine aerodroma, i to najbližu centru (otkako je ugašena GŽS)... a šalješ jedan od najpopularnijih vozova u Topčider... Pa naravno da će sa takvim potezima većina ljudi ostati neinformisana. A čak i ako na kraju odluče da odu do Topčidera (mislim 90% njih neće bataliti put samo zbog toga), to će doprineti njihovom opštem utisku da su Železnice i njen red vožnje u rasulu. I da je kvalitet njihovih usluga sve gori.

Što je i razumljivo. Jer svaki prosečan čovek će da pođe od premise ''čekaj bre, grade onaj Pentagon već pola veka a opet moram da idem u Topčider da bih se ukrcao na jedan od najvažnijih vozova u zemlji??'' I tako se dodatno gubi poverenje u već poljuljan status Železnice.

A oni samo neka nastave da komadaju stanice, polaske i objekte. I GSP i DJP su tako raskomadali linije. Pa im je zato naplata karata na rekordno niskom nivou.

 

[Дошљак]

Железница сама себи пуца у ногу и то није спорно. И то због неспособних руководећих кадрова. Погледајмо БАС који тера инат са Весићем, а погледајмо оног директорчића Буцка који је причао па није Прокоп далеко од торле.

 

[Bender Rodriguez]

Jel moze vise informacija o ta dva? Moze samo i link, pa cu ja sam da pogledam, da ne idem(o) u offtopic...

Ocigledno cu morati da pocnem da pomnije pratim i N1, posto vidim da ovi drugi mediji (B92 i Politika) ocigledno sve vise zabusavaju. Do te mere da su precutali i ono s Palmom. Inace, da, znan da su i oni sad Partijska masinerija, samo nisam znao da su toliko dodatno pojacali propagandu odnosno filtriranje "nepozeljnih" vesti.

 

[solecar]

WLABmz » 14 Maj 2021 07:58[/url]":2xuf0obb]

solecar » Pet Maj 14, 2021 12:24 am[/url]":2xuf0obb]Ja imam dokaz, samo ne znam da li bi ti bio prihvatljiv.

Dokaz je činjenica koja je nedvosmislena. Ako je zaista dokaz, nema tu šta da ja, Pera, Mika ili Žika prihvatamo ili ne.

Pre neki dan je neko spominjao sadnju na Savskom trgu, i to sadnica o kojima je pisano na forumu ranije, pa ispade da to nije dovoljan dokaz.

 

[solecar]

Bender Rodriguez » 14 Maj 2021 13:02[/url]":uwpodouz]Ok pošteno.

A što se tiče tog problema, to je otprilike kao ono da li je starije kokoška ili jaje. Jer istina je da je Železnica zapostavljana i zanemarena od strane države, pa samim tim i od strane društva (narod je taj koji kupuje autobuske karte, ne sili država nikog). ALi isto tako je istina i da Železnica, kao i većina državnih preduzeća i službi, sama sebi puca u nogu takvim papazjanijama. Kad ti imaš železničku stanicu veličine aerodroma, i to najbližu centru (otkako je ugašena GŽS)... a šalješ jedan od najpopularnijih vozova u Topčider...

Ne postojanje rampi za kolske vanoge na Prokopu, a Zemun u fazi rekonstrukcije šina, i šta ti drugo preostaje nego ili da ukineš taj voz ili da ga staviš da polazi sa Topčidera, koji jedini u datom trenutku ima uslove za prijem i opsluživanje kola.

 

[WLABmz]

Glavna železnička stanica Beograd se u stvari sastoji iz tri celine: Novi Beograd, Prokop i Topčider.

Ovo je pogrešno i pokazuje tvoje nerazumevanje materije. Topčider nije deo nikakve celine, već privremeno rešenje dok se ne završi TPS Zemun.

Dakle, poenta je sledeća:

Originalno su bila zamišljena 2 TPS-a, TPS Kijevo i TPS Zemun. Vozovi koji idu za Srem i Bačku bi bili domicil TPS Kijevo, a svi ostali domicil TPS Zemun. Dakle, vozovi za Srem i Bačku polaze iz TPS Kijevo i njihova početna stanica za putnike je Rakovica i staju u Prokopu i Novom Beogradu. Ostali vozovi polaze iz TPS Zemun i njihova početna stanica za putnike je Zemun i staju u Novom Beogradu i Prokopu.

U situaciji koja će biti za cca godinu dana gde ćemo imati samo TPS Zemun, u odnosu na gorepomenuti plan, samo se menja situacija kod vozova za Srem i Bačku koji umesto što će kretati iz TPS Kijevo i njihova početna stanica za putnike biti Rakovica oni će imati tehničku vožnju TPS Zemun - Prokop i u Prokopu menjaju smer vožnje. Dakle, polaze iz Prokopa i staju na Novom Beogradu.

Suma sumarum, svi vozovi iz Beograda staju i na Prokopu i na Novom Beogradu i na taj način te dve stanice čine jednu celinu (kako si se ti izrazio, te dve stanice su GŽS), ali u toj celini Topčider nigde ne pripada, jer je on samo privremeno rešenje, kao što sam naveo gore.

Što se tiče utovara automobila, slažem se da je trebalo rešiti da se ta mogućnost ostavi u Prokopu. Ovako, ko stavlja kola na voz za Bar (i možda Solun ponovo jednog dana) moraće u Zemun, a svi ostali putnici će moći da se ukrcaju i na Novom Beogradu, Prokopu, Rakovici, gde kome odgovara. A ako bi pak hteli jednog dana da uvedu autovoz za Split i Rijeku imaće problem.

 

[Bender Rodriguez]

Ok, izvini bolan, semant'ka.

Nije Topčider nego Zemun. Nije NBG - Prokop - Topčider... Nego NBG - Prokop - Zemun. Big difrens.

 

[WLABmz]

Bender Rodriguez » Pet Maj 14, 2021 1:31 pm[/url]":3037gs3c]Ok, izvini bolan, semant'ka.

Nije Topčider nego Zemun. Nije NBG - Prokop - Topčider... Nego NBG - Prokop - Zemun. Big difrens.

Jasno onda. Zemun i Rakovica su u tom inicijalnom planu jednaki - prva stanica za putnike posle "garaže", isto kao što su Prokop i Novi Beograd jednaki (stari i novi Beograd) iako je Prokop veća i "glavnija" stanica. Možda je dobar sličan primer Dresden Hauptbahnhof i Dresden Neustadt. Hauptbahnhof je veći i "glavni" kako sam naziv kaže, ali su zajedno jedna celina.

 

[Bender Rodriguez]

Samo jedno pitanje... Da li ti misliš da je 1) u redu, 2) da je racionalno, i 3) da je korektno prema putnicima i korisnicima Železnice da ovoliki kompleks nema rampu za automobile, i da jedan od najpopularnijih vozova u zemlji potpuno zaobilazi i ignoriše ovoliku stanicu?

 

[vucko]

Javila mi mala ptičica da još medija danas ide da izveštava o ovom planu.

 

[Дошљак]

Bender Rodriguez » Пет Мај 14, 2021 12:42 pm[/url]":d7ptse8k]Samo jedno pitanje... Da li ti misliš da je 1) u redu, 2) da je racionalno, i 3) da je korektno prema putnicima i korisnicima Železnice da ovoliki kompleks nema rampu za automobile, i da jedan od najpopularnijih vozova u zemlji potpuno zaobilazi i ignoriše ovoliku stanicu?

Наравно да није, али то је последица гашења старе главне станице пре завршетка Земуна и Прокопа, што такође није ни уреду ни рационално а најмање коректно према путницима и корисницима железнице. Да је све урађено по реду - завршетак кључних елемената новог чвора па онда гашење старог - било би неупоредиво мање перипетије.

 

[Bender Rodriguez]

Pošteno. Pohvala.

Dobro, a jel recimo tamo negde u prošlosti, dok se Prokop gradio (mislim... dok se gradila ploča... :lol: znači pre 2000. godine...) bilo u planu da jednog dana Prokop u sebi sadrži i rampu za automobile?

 

[solecar]

vucko » 14 Maj 2021 13:52[/url]":j1dtzlcp]Javila mi mala ptičica da još medija danas ide da izveštava o ovom planu.

Nadam se da će biti bolje od onoga iz "pregleda dana".

 

[Дошљак]

Није било у плану од старта да Прокоп садржи рампу за аутомобиле. Замишљен је као пролазна станица, исто као и НБГ. Земун је предвиђен за утовар кола на аутовоз. Овде је главни проблем што се касни са многим стварима које су битне за функционисање.

 

[JohnnyLee]

Bender Rodriguez » 14 Мај 2021, 14:11[/url]":3emnlo9s]Pošteno. Pohvala.

Dobro, a jel recimo tamo negde u prošlosti, dok se Prokop gradio (mislim... dok se gradila ploča... :lol: znači pre 2000. godine...) bilo u planu da jednog dana Prokop u sebi sadrži i rampu za automobile?

не, никада. од старта је замишљено да се ауто-воз формира у Земуну. а док је била једна држава, па је постојао и ауто-воз за Сплит, у Раковици је било планирано за тај правац

 

[Bender Rodriguez]

Znači Beogradski železnički čvooouuur™ (u ovoj najgoroj varijanti) je od starta projektovan i zamišljen tako da, između ostalog, jedan Pentagon od Prokopa u sebi ne sadrži čak ni rampu za automobile, niti da na njemu staju svi vozovi? Nego samo da bude prolazna stanica isključivo za putnike, i isključivo za određene vozove? Što znači da je od starta planirano da se stara Glavna Stanica ugasi i raskomada, a njeni nekadašnji korisnici pošalju na tri-četiri različite lokacije širom grada...? Sve udaljene od 2 do 5 km od centra...?

Ok, ništa... hvala na odgovorima. Što bi rekli u filmovima - no further questions.

 

[JohnnyLee]

не. сви возови стају у Прокопу и одувек је тако планирано. није никада планирано да Прокоп буде терминална станица

 

[Bender Rodriguez]

Ako sam dobro razumeo Došljaka, voz za Bar NE staje trenutno na Prokopu. I neće stajati sve dok se ne osposobi taj famozni Zemun.

 

[Пантограф]

Сви возови, по пројекту, стају на две главне станице новог београдског чвора - Прокоп и Нови Београд. Ниједан не полази са њих. Сад ће неко (дуже) време возови ка северу и западу полазити из Прокопа, јер није изграђена планирана техничко-путничка станица Кијево.

Оспособиће се Земун па Топчидер неће бити Gare de Montenegro, али ауто-возови, по продужењу аутопутских деоница ка Црној Гори, вероватно неће ни постојати.

 

[Дошљак]

Bender Rodriguez » Пет Мај 14, 2021 1:33 pm[/url]":22b9h1w1]Ako sam dobro razumeo Došljaka, voz za Bar NE staje trenutno na Prokopu. I neće stajati sve dok se ne osposobi taj famozni Zemun.

Tренутно не. Пруга од Топчидера иде право ка Раковици. Тако је од гашења старе главне станице.

 

[WLABmz]

Bender Rodriguez » Pet Maj 14, 2021 2:28 pm[/url]":298aywc8]Znači Beogradski železnički čvooouuur™ (u ovoj najgoroj varijanti) je od starta projektovan i zamišljen tako da, između ostalog, jedan Pentagon od Prokopa u sebi ne sadrži čak ni rampu za automobile, niti da na njemu staju svi vozovi? Nego samo da bude prolazna stanica isključivo za putnike, i isključivo za određene vozove? Što znači da je od starta planirano da se stara Glavna Stanica ugasi i raskomada, a njeni nekadašnji korisnici pošalju na tri-četiri različite lokacije širom grada...? Sve udaljene od 2 do 5 km od centra...?

Ti očigledno imaš problem da pročitaš ili razumeš napisano. Napišem lepo post u kome bi i trogodišnjak shvatio da je čvor projektovan da apsolutno svi vozovi staju na Prokopu i Novom Beogradu i da će tako biti počev od sledeće godine, ali ti i dalje očigledno nisi u stanju.

 

[Bender Rodriguez]

Da