Ali hajde iskreno, taj ko je pre nekoliko godina imao 3000 a sad ima 3300, sad prica da ce da emigrira jer mu sad odjednom smeta sve, a realnost je ta da samo vise ne zarađuje x puta vise od nekog prosecnog profesora, doktora... A u stvarnosti je sve isto sem toga, zagadjenje, korupcija, vlast, ama bas sve.
Cene nekretnina
- Začetnik teme vucko
- Datum pokretanja
Kod nas je zanimljivo to sto i rast plata od oko 150% za 10-15 godina (sa oko 40-45k RSD na oko 100-110k RSD) izgleda ne moze da zaustavi migraciju. Mi imamo ozbiljne drustvene, strukturne i ekonomske probleme koji se samo produbljavaju. Ja znam dosta njih koji su pricali "zasto da idem u inostranstvo kad i ovde mogu da dobro zaradjujem (a placam nize cene nego u Evropi)", sad to vise nije slucaj. Ekonomski motivi za ostanak u Srbiji se sve vise gube.
IT ce ce za 5-10 godina biti nesto kao sto je sad dispecer za kamione ili predavanje engleskog jezika Kinezima, bice placen na nivou proseka, bice potrebno dosta znanja, stalno ucenje, usavrsavanje, posao je stresan, nestabilan, a zbog velike konkurencije iz zemalja koje su jeftinije od nas sve manje pozeljan. Zasto bi neko stalno ucio i usavrsavao se kad moze da ode na svadbu i kao fotograf naplati 300 dinara po jednoj slici? Ili da ode u agente za nekretnine, proda stan od 200k evra i uzme proviziju od 8k evra? Ok, oni koji su kvalitetni ce i dalje dobro zaradjivati, ali IT vise nece biti grana koja vuce privredu. Mi smo se u IT-ju profilisali kao outsoursing zemlja, a sad zbog inflacije vise nismo pozeljna zemlja za outsoursing, a svoje proizvode nemamo. Za razliku od Rumunije:
Dok nasi gledaju da opeljese IT sektor, Rumuni ga podsticu
Rumunija: IT stručnjaci i dalje neće plaćati porez - Kreativna Srbija®
Vlada se neće odreći poreskog izuzeća za IT stručnjake, izjavio je 11. juna ministar za investicije i evropske projekte Rumunije, Kristijan Ginea.
kreativnasrbija.rs
Nije problem sto ne zaradjujes vise od nekog profesora i doktora, nego sto mozes da kupis sve manje za taj novac koji zaradjujes, a porezi i doprinosi su baceni u vazduh. Zasto smatras da je ljudima koji dobro zaradjuju bitnije da zaradjuju vise od komsije i da komsiji crkne krava od toga da jednostavno gledaju za sebe gde mogu da imaju najbolje moguce uslove za zivot?
Upravo to. To je mnogo složenija priča od minimalca koji se gura ovde na forumu (iako ja kada spomenem minimalac mislim na poredjenje kupovne moći srednje klase u kontekstu stvarne inflacije).
Mi pričamo o najproduktivnijem delu stanovništva koji ce napustiti zemlju a mi nemamo demografski potencijal za zamenu.
Primer. Inzinjeri otišli. Ne možeš da ih nadješ na tržištu za platu koja je ispod nivoa istočne Evrope.
Opcije su:
1. Prosta proizvodnja ostaje. Sve što je složenije ide za centralu ili gde ima radne snage.
2. Gasi se kompletno proizvodnja
3. Plaćaš inzinjere iz druge zemlje da dolaze na par meseci ili godinu dana. To može neko vreme ukoliko ti drugi niski troškovi dozvoljavaju (pa kompenzuješ). Kada su troškovi visoki to ne može biti stalno. Neisplativo je.
Analitičar
Advanced
- Učlanjen(a)
- 25.09.2022.
- Poruke
- 2.094
- Pohvaljen
- 4.343
Sve pet, ali ako svi ti odu i ne ne ostane 1000 dinara za avokado tost, ko ce ziveti u svim ovim novogradnjama od 5-6k eur koje bujaju svuda po Vracaru i Dorcolu? Svakako ne Caciji iz javnog sektora i grejaci stolica jer da ima povecaju plate 100% oni ne mogu priustiti ove cene ni za tri zivota.
Ah, ne nisam to hteo da napišem.
Ja mislim da je plata sa 700 otišla na blizu hiljadu, sa 600 na mozda 850. Naravno da oni i dalje (mnogo) lošije žive, i mislim da je i njima gore, samo da se onome od 3000 standard više smanjio (pršuta je više poskupela od parizera, maslinovo ulje više od suncokretovog, a stanove ni ranije nisu mogli da kupe).
Ja ne tvrdim da je to nešto nepravedno. Došli su kovid i ukrajina na naplatu, i to je nekako moralo da se rasporedi. Da uzmemo onome što lošije stoji i taj parizer, ni to ne ide.
Da udarimo na najbogatije smo mogli, ali mislim da tu ima mnogo manje realnog bogatstva nego što ljudi misle. Kuća vredi 20 miliona zato što ima još 3 milijardera koji bi toliko dali. Ako njih sve ožežeš, kuća će vredeti 2, pa to "bogatsvo" samo nestane. Mi bi možda mogli da uzmemo od Miška pa prodamu Bafetu ili Avramoviću, ali od tog trenutka tu imaš stranog bogataša sa stranom silom iza sebe...
(naravno, ima i solidonog lopovluka, pa je moglo da pomogne da se i to malo smanji, a oni udarili gas na maksimum)
Treba da postoji i nešto drugo sem ekonomskog motiva.
Em Rumunija je imala optiku dok smo mi još slavili ADSL.IT ce ce za 5-10 godina biti nesto kao sto je sad dispecer za kamione ili predavanje engleskog jezika Kinezima, bice placen na nivou proseka, bice potrebno dosta znanja, stalno ucenje, usavrsavanje, posao je stresan, nestabilan, a zbog velike konkurencije iz zemalja koje su jeftinije od nas sve manje pozeljan. Zasto bi neko stalno ucio i usavrsavao se kad moze da ode na svadbu i kao fotograf naplati 300 dinara po jednoj slici? Ili da ode u agente za nekretnine, proda stan od 200k evra i uzme proviziju od 8k evra? Ok, oni koji su kvalitetni ce i dalje dobro zaradjivati, ali IT vise nece biti grana koja vuce privredu. Mi smo se u IT-ju profilisali kao outsoursing zemlja, a sad zbog inflacije vise nismo pozeljna zemlja za outsoursing, a svoje proizvode nemamo. Za razliku od Rumunije:
Dok nasi gledaju da opeljese IT sektor, Rumuni ga podsticu
Rumunija: IT stručnjaci i dalje neće plaćati porez - Kreativna Srbija®
Vlada se neće odreći poreskog izuzeća za IT stručnjake, izjavio je 11. juna ministar za investicije i evropske projekte Rumunije, Kristijan Ginea.
Ja mislim da je to baš problem koji se potencira. Nije samo kod nas slučaj da možeš kupiti sve manje za novac. Da gledaju najbolje moguće uslove za život njega ne bi boleo rast minimalca već bi gledao da poboljša sistem ili eventualno ode u inostranstvo zbog uredjenijeg sistema, a ne jer nije više 7x bogatiji od profesora matematike
Pa upravo, samo nije toliko do tog profesora i doktora, već go toga što mu je sada mnogo teže da plati privatno pregled, operaciju, privatne časove, da kupi stan...
Video si u FMP temi da kupci nemaju nikakav standard za kupovinu stana, tu prestaje svako dalje cudjenje
Iz generacije u generaciju ista prica, sad ce roboti da nas zamene, a keramičari i elektricari nikad skuplji, javni sektori svuda nikad brojniji, administracija je bila brza pre prvog kompjutera, mada mozda sad sa AI sve bude drugacije
Мислим да је то грешка у перцепцији. У тих 1% у Србији вероватно улази и део тих који сад имају 3к плату. У развијеном свету ти који имају 3 или 4 пута већу плату од просека, СИГУРНО не улазе ту.
Па неким видом дестимулисања монопола и прогресивним порезима на капитал. Овде је сад оно што би рекли завршетак примарне акумулације капитала у новом систему. Свуда у свету тај 1% има изнадпропорционалан утицај и на власт, а самим тим и законодавство (вероватно и пропорционалан њиховом растућем уделу у укупном капиталу).
Интуиција на основу закона који се доносе, па и личан осећај и гледање окружења, а ево и нека пројекција ГПТ-а доле.
Имамо, а то да ли ће се убрзати или успорити, зависи доста и од политике. Опет моја интуиција је да ће се генерална емиграција успорити ако будемо успели да приближавамо релативан квалитет живота, али овакве ствари делују да квалитетнији људи одлазе брже. Дакле као неки trade off квалитет-квантитет, а вероватно и имиграција из још сиромашнијих крајева и мењање демографске слике драстично.
Чак и remote губимо компетитивност и то ће се тек осећати са оваквом политиком!
Prilozi
Lol, sta sad taj ne moze vise dobro da zaradjuje? U ‘Evropi’ plata porasla vise?
Inace, sta je to ta Evropa o kojoj stalno pricas? Svedska, Ceska, Portugalija, Svajcarska, Litvanija? Sve je isto ili ima razlika?
Ne propast Jugoslavije nego ekonomska politika da se na strukturne probleme odgovara inflacijom i zaduživanjem zemlje. Tako je najlakše jer u principu ništa ne radiš.Bilo je više stvari. Prvo djerdap 2 1984-1987 (današnji expo). Veliki državni projekat koji je doneo inflaciju i zaduživanje. Nije bilo dovoljno para i isti recept je kao danas, pumpaj cene i skupljaj od građana. Više pumpanja cena nego zaduživanja doduše. E onda je bilo 1000dm ovde plata a u Austriji 1200-1400 npr. 1dm=7rsd, Ante Marković 1990. Najbolje su prošli ljudi koji su tad otišli iz zemlje. U zlatnom dobu. Pa to normalno nije moglo da bude održivo pa smo imali inflaciju pa zatim i hiperinflaciju i cedjenje poslednje devize i onda konačno Avramov dinar. Zaustavljena inflacija za dan. To je trajalo par kvartala pa opet ćorak. Pa prodaja Telekoma pa opet par meseci visokoh plata pa ćorak.
Zanimljivo je proučavati istoriju dranja ovog naroda i sve metode
Naivno posmatranje, desice se osipanje prepumpanog sektora u druge sektore, a ljudi i eksperti koji ostaju ce i dalje biti dobro placeni. I onda kroz 10 godina kada opet bude neki tech boom imaces opet ciklus IT akademija, prekvalifikacija i cuda, pa opet period gde se to cisti i tako u krug.
Najbolje je raditi poslove koji su apstraktni i bave se apstraktnim problemima i resavanjem istih jer tu nisi ogranicen sa gornje strane profitom a samim time ni platom.
loše je reći, ali oni ljudi tamo kao da im je svima ispran mozak...nemam drugo objašnjenje za njihov pakao u glavama. mi koji i dalje držimo do racia ipak vidimo šta se radi na estradi tržišta nekretnina
Plus ovo je samo broj dozvola. Stvarni broj kvadrata je daleko manji od pada broja dozvola. Plus što se na sve priključke mnogo više čeka.
Poslednja izmena:
Može li neki primer neke zemlje gde 1% tj plata 3-4x veća od proseka ima iznadproporcijalan uticaj na vlast. To mu dodje ako je prosečna plata 3k, on ima 10-12k. Koliki je broj sa 10-12k platama?
Pa napisao je čovek da ne ulaze tu uopšte u razvijenim zemljama.
Kod nas zato što smo beda ulaze ali nemaju uticaj. Na zapadu treba da se udari na 1% kod nas na 0,1% (možda i na 0,05%). U principu okvirno na 20k ljudi koji su se masno ovajdili od države.
chiki
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 07.11.2015.
- Poruke
- 1.606
- Pohvaljen
- 2.962
Je l to onaj sto je bio povlascen da trguje dugom Srbije pa mu ostale pare na Kipru pa se oprostio istih da ne bi isao u corku?EDIT: Znao sam da u nečemu grešim, ja uvek gledam da kupim samo jedan stan umesto dva. Realno treba izaći iz zone komfora i odmah dva
Da, vidim nego šta je 1% u razvijenim zemljama. Koliko je to u parama?
evo šta kaže gugl za dojčland
dakle top 1% je od 7k evra i oni imaju iznadprosečni uticaj na vlast?
Totalno zanemarujete činjenicu da su u razvijenijim zemljama veće plate i da je sve teže imati 3-4x više od proseka, za razliku od nas.
Ja to ne smatram, licno tezim vecoj jednakosti i mislim da bi svi bili srecniji i nikako nisam od onih koji žele da komsiji crkne krava. Stava sam da sto vise imaju ljudi oko mene to cu i ja imati vise i bicemo valjda bolji kao drustvo. Smatram da ljudi sa minimalcem treba da imaju normalan i sadržajan zivot i smatram da treba biti mnogo veci i nemam nista protiv da ja to osetim negativno na svom standardu. Mi nažalost idemo putem najsurovijeg kapitalizma, ko je proputovao Juznu Ameriku zna o cemu pricam. Ono sto licno radim je da gledam kako da se prilagodim vremenu i mestu gde živim. I da, sve ce teze biti doci do imovine i poenta ovoga gde globalno svi idemo je da nemas, a ne da imas.Kod nas je zanimljivo to sto i rast plata od oko 150% za 10-15 godina (sa oko 40-45k RSD na oko 100-110k RSD) izgleda ne moze da zaustavi migraciju. Mi imamo ozbiljne drustvene, strukturne i ekonomske probleme koji se samo produbljavaju. Ja znam dosta njih koji su pricali "zasto da idem u inostranstvo kad i ovde mogu da dobro zaradjujem (a placam nize cene nego u Evropi)", sad to vise nije slucaj. Ekonomski motivi za ostanak u Srbiji se sve vise gube.
IT ce ce za 5-10 godina biti nesto kao sto je sad dispecer za kamione ili predavanje engleskog jezika Kinezima, bice placen na nivou proseka, bice potrebno dosta znanja, stalno ucenje, usavrsavanje, posao je stresan, nestabilan, a zbog velike konkurencije iz zemalja koje su jeftinije od nas sve manje pozeljan. Zasto bi neko stalno ucio i usavrsavao se kad moze da ode na svadbu i kao fotograf naplati 300 dinara po jednoj slici? Ili da ode u agente za nekretnine, proda stan od 200k evra i uzme proviziju od 8k evra? Ok, oni koji su kvalitetni ce i dalje dobro zaradjivati, ali IT vise nece biti grana koja vuce privredu. Mi smo se u IT-ju profilisali kao outsoursing zemlja, a sad zbog inflacije vise nismo pozeljna zemlja za outsoursing, a svoje proizvode nemamo. Za razliku od Rumunije:
Pogledajte prilog 253515
Dok nasi gledaju da opeljese IT sektor, Rumuni ga podsticu
Rumunija: IT stručnjaci i dalje neće plaćati porez - Kreativna Srbija®
Vlada se neće odreći poreskog izuzeća za IT stručnjake, izjavio je 11. juna ministar za investicije i evropske projekte Rumunije, Kristijan Ginea.
Nije problem sto ne zaradjujes vise od nekog profesora i doktora, nego sto mozes da kupis sve manje za taj novac koji zaradjujes, a porezi i doprinosi su baceni u vazduh. Zasto smatras da je ljudima koji dobro zaradjuju bitnije da zaradjuju vise od komsije i da komsiji crkne krava od toga da jednostavno gledaju za sebe gde mogu da imaju najbolje moguce uslove za zivot?
Није ти јасно зашто фондови и власници деоница који имају власничку структуру у неком Amazonu или Wallmartu, где раде милиони људи, имају политичку моћ?
Не ради се ту о платама уопште, то покушавам да објасним, капитал крупан. Тај који је кренуо од нуле сигурно ни тамо, а ни овде не улази у 1% са 4 пута већом платом од просека.
Мислим да то буквално, али буквално никоме није мотив. Више наговештај да нешто није у реду и да се наравно узима од онога ко нешто и има, али се горе не дира!
Vlasnici kapitala. Oni što kao nemaju pare (ne primaju platu) već upravljaju fondovima.
chiki
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 07.11.2015.
- Poruke
- 1.606
- Pohvaljen
- 2.962
Ja sam to imao od ranog leta do septembra iz par puta skoro 60 dana van Beograda ali i Srbije. Bolja hrana, suma iza kuce, fenomenalno. E onda kad se vratis pocnu razmisljana sta je coveku vaznije...
Veliki problem ove teme (i generalno internet analiza uopste) je upravo to sto se vecina teza zasniva na intuciji. Sa druge strane kada se stvari pokusaju dovesti u domen proverljivog navodjenjem podataka, to se ismejava (cuveno 'ko to bre prima prosecnu platu' i 'realna inflacija je 15%') Odakle je GPT izvadio podatke za procenu dole?