Cene nekretnina

[Analitičar]

Sporno je ljudima koji su zarađivali 3K+, oni su uglavnom nisu pomerili u poslednje 3-4 godine (ili ako jesu, to zato što su napredovali u poslu, ali ko je danas na istom mestu kao neko ko je pre 3-4 godine imao 3K+, taj i danas to ima). I sad kad je sve pratkično duplo otišlo, tom od 3 soma otišao standard više nego onome što je imao 600 evra, a sada ima 1000 (iako i dalje bolje živi, ali buble solidnog života koji je imao polako puca).

(ja se lično ne žalim, samo kažem šta se dešava)

Znaci neko ko je u top 1% populacije po zaradama je ostao na istoj ili minimalno vecoj zaradi, a nekome ko radi za minimalac se zarada povecala za 50%? Ako je ovo sto pises tacno, onda se krecemo u dobrom smeru, ka drustvu koje je vise fer i izjednaceno. Na Zapadu se cesto spominje jaz u platama koji se rapidno povecava u korist 1% najbogatijih, kao glavni razlog drustvenog raslojavanja. Drago mi je da mi u Srbiji imamo obrut trend.

 

[Extroniks]

Puna usta ljudima o drustvenoj pravdi i malim platama, ali puna usta i o kukanju na mali ROI i sto ne mogu da dignu kiriju da bude 90% minimalca
Mnogo smo sizofreno drustvo, neka promene dodju od drugih, da mene ne dirnu negativno nikako

 

[roger34]

Znaci neko ko je u top 1% populacije po zaradama je ostao na istoj ili minimalno vecoj zaradi, a nekome ko radi za minimalac se zarada povecala za 50%? Ako je ovo sto pises tacno, onda se krecemo u dobrom smeru, ka drustvu koje je vise fer i izjednaceno. Na Zapadu se cesto spominje jaz u platama koji se rapidno povecava u korist 1% najbogatijih, kao glavni razlog drustvenog raslojavanja. Drago mi je da mi u Srbiji imamo obrut trend.

Pa je tvrdiš da nije tačno? Možda sam malo pretrao da je neko sa 600 otišao na 1000, ali za 700 već jeste, bar što ja vidim
Ono što stoji da plate od oko 3K uglavnom nisu išle gore, a nekima su išle i dole.

 

[enfario]

Sporno je ljudima koji su zarađivali 3K+, oni su uglavnom nisu pomerili u poslednje 3-4 godine (ili ako jesu, to zato što su napredovali u poslu, ali ko je danas na istom mestu kao neko ko je pre 3-4 godine imao 3K+, taj i danas to ima). I sad kad je sve pratkično duplo otišlo, tom od 3 soma otišao standard više nego onome što je imao 600 evra, a sada ima 1000 (iako i dalje bolje živi, ali buble solidnog života koji je imao polako puca).

(ja se lično ne žalim, samo kažem šta se dešava)

Za 10 godina ce 3k plata biti prosecna plata verovatno, mozda i pre, tako da ko je uhvatio platu, uhvatio je, kao sto si rekao. Uvis nema da ide bate, da se tako izrazim.
U gorem polozaju su ljudi koji su 2020. imali platu 1200e, a sada imaju 1300e, za njih je bas gadna situacija jer nikakav boljitak nisu videli, a poslodavci takvima nisu povecavali plate, jako retko. Ako je takav bracni par sa takve dve plate i imao neke sanse da kupi stan 2020. sada su te sanse nikakve i dolaze u domen naucne fantastike.

 

[Skituljak]

Sporno je ljudima koji su zarađivali 3K+, oni su uglavnom nisu pomerili u poslednje 3-4 godine (ili ako jesu, to zato što su napredovali u poslu, ali ko je danas na istom mestu kao neko ko je pre 3-4 godine imao 3K+, taj i danas to ima). I sad kad je sve pratkično duplo otišlo, tom od 3 soma otišao standard više nego onome što je imao 600 evra, a sada ima 1000 (iako i dalje bolje živi, ali buble solidnog života koji je imao polako puca).

(ja se lično ne žalim, samo kažem šta se dešava)

Potpuno se slazem, jedino sto je po meni sporno da li je stvarno balon i da li puca

 

[enfario]

Potpuni se slazem, jedino sto je po meni sporno da li je stvarno balon i da li puca

Ja mislim da cene nece nikad na dole da idu, tesko da je sve ovo balon u nekom tom smislu, kad se rasprsi, cene ce da se prepolove. I nesto da pukne, cene ce da odu max 20% na dole. Evo cekaju ljudi balon 10 godina da padnu cene, takvi su ostali i dalje podstanari.

 

[Analitičar]

Za 10 godina ce 3k plata biti prosecna plata verovatno, mozda i pre, tako da ko je uhvatio platu, uhvatio je, kao sto si rekao. Uvis nema da ide bate, da se tako izrazim.
U gorem polozaju su ljudi koji su 2020. imali platu 1200e, a sada imaju 1300e, za njih je bas gadna situacija jer nikakav boljitak nisu videli, a poslodavci takvima nisu povecavali plate, jako retko. Ako je takav bracni par sa takve dve plate i imao neke sanse da kupi stan 2020. sada su te sanse nikakve i dolaze u domen naucne fantastike.

Uh, ovo je tesko za citati a kamli razumeti. Uvis nema da ide bate, ali zato ce prosecna plata biti 3k za 10 godina. Pa taj sto je imao platu 1200 pre 5 godina, a danas ima 1300 ce za 10 godina da imati vise od 3000, jer je i sada visi od proseka. Ako to nije povecanje onda ne znam sta je?

 

[Salev85]

Odgovor na pitanje zašto je loše dizati minimalac ukoliko ne dolazi do rasta produktivnosti. Imamo svega par situacija u novijoj istoriji kada je maltene došlo sličnog nivoa minimalne zarade i medijalne zarade. Kod nas ce to biti krajem sledeće godine verovatno.
Kaže čovek ovako:

Mali: Minimalna zarada do 2027. biće 650 evra, Ekspo najveća razvojna šansa Srbije

Ministar finansija Siniša Mali izjavio je za RTS da će minimalna zarada 2027. godine iznositi 650 evra, dok će prosečna plata dostići 1.400 evra. Ističe da je Ekspo 2027. najveća razvojna šansa Srbije, kao i da je naša zemlja rekorder u privlačenju stranih investicija.

www.danas.rs

1. Venezuela (2010–2018)
Minimalna plata je stalno administrativno povećavana, i u jednom trenutku gotovo svi zaposleni su primali minimalac → što znači da se on praktično izjednačio sa medijanom.
Rezultat: hiperinflacija, kolaps valute, nestašice i masovni odlazak radne snage.

2. Jugoslavija (1980-te)

U kasnim 80-tim minimalne i prosečne zarade su se „zbližavale“ usled inflacije i državne kontrole plata.
Veliki broj ljudi je bio formalno zaposlen, ali je realna kupovna moć minimalca i proseka bila skoro ista (svodila se na preživljavanje).
Ubrzo zatim dolazi do hiperinflacije i raspada sistema.

3. Argentina (2001–2002)

Pred krizu i devalvaciju peza, minimalna plata je znatno povećana administrativno, što ju je približilo medijalnoj zaradi.
Posledica: masovni gubici radnih mesta, bekstvo kapitala, zamrzavanje bankovnih računa („corralito“).

4. Grčka (2010–2012, dužnička kriza)

Pre krize, država je održavala relativno visok minimalac u odnosu na produktivnost, što je približilo minimalnu i medijalnu platu.
Kada je usledila kriza duga, EU i MMF su tražili drastično smanjenje minimalne plate (za 22%).

Lepo kaže plakata gore
Meni se ostaje u Srbiji i zato trubim kad vidim da ne valja

To jasno pokazuje duboke ekonomske probleme u zemlji. Krajem sledeće godine 80% zemlje će raditi za minimalac +-200e.

 

[Extroniks]

Naivno je povezati hiperinflaciju Venezuele, Jugoslavije, Grcke i Argentine sa povecanjem minimalca
Sve drzave su imale dosta dubljih problema od toga

 

[mariks]

Pa je tvrdiš da nije tačno? Možda sam malo pretrao da je neko sa 600 otišao na 1000, ali za 700 već jeste, bar što ja vidim
Ono što stoji da plate od oko 3K uglavnom nisu išle gore, a nekima su išle i dole.

Ako je nekome plata sa 600e otišla na 720e, a nekome sa 3000e na 3300e procentualno veće povećanje je imao ovaj prvi, ali ovaj drugi je dobio više novca iako mu se standard smanjio. To je kao kada se vlast hvali kako imamo najveći rast u Evropi, a u stvari su svetlosnim godinama i dalje daleko.

Ja mislim da cene nece nikad na dole da idu, tesko da je sve ovo balon u nekom tom smislu, kad se rasprsi, cene ce da se prepolove. I nesto da pukne, cene ce da odu max 20% na dole. Evo cekaju ljudi balon 10 godina da padnu cene, takvi su ostali i dalje podstanari.

Nikad ne reci nikad, ima nekoga ko je takodje 2008me razmišljao da cene nikad neće pasti. Neminovno je da će u nekom narednom periodu stagnirati ili blago pasti, samo kada...

Naivno je povezati hiperinflaciju Venezuele, Jugoslavije, Grcke i Argentine sa povecanjem minimalca
Sve drzave su imale dosta dubljih problema od toga

Htedoh napisati ali me mrzelo. ChatGPT je verovatno izvukao ono što mu se reklo da napiše.

 

[Extroniks]

Evo moje percepcije cena i plata oko mene, barem sto se tice prijatelja i porodice.

Odnos mojih prihoda i njihovih plata se smanjio, tj njihove plate su rasle dosta brze nego sto sam ja mogao da dizem cenu svojih usluga ka zapadu jer je startna tacka vec bila prilicno visoka za nase standarde (za outsource u nasem podneblju), ali dosta njih po prvi put sada imaju ustedjevine koje nisu trivijalne i mogu da izdrze i gubitak posla ili neke vanredne troskove bez intervencija kredita ili trazenja para od mene.

Licno mi je mirnija glava da oni mogu da zive normalnije sa svojim platama nego da zive losije ali ja zaradjujem X puta vise od njih jer tu onda nastaje stres sta ako meni kao pojedincu se ugasi posao sutra ili ne daj boze nesto desi.

 

[BillHicks]

u zivotu
negde se zatvori, negde se otvori

 

[Defke]

Meni je ta prica o minimalcu kao glavnom izvoru nasih muka tako bizarna da ne mogu da verujem da se i dalje uporno ponavlja.

Ali ono u toliko razlicitih dimenzija bizarna da nemam reci. Bas pogresno brdo da se na njemu umre sto bi rekli Ameri.

 

[Analitičar]

Meni je ta prica o minimalcu kao glavnom izvoru nasih muka tako bizarna da ne mogu da verujem da se i dalje uporno ponavlja.

Ali ono u toliko razlicitih dimenzija bizarna da nemam reci. Bas pogresno brdo da se na njemu umre sto bi rekli Ameri.

Da, i to od strane ljudi koji su navodno diplomirali ekonomiju i kojima je to struka...sta tek onda mi ostali da ocekujemo

 

[Salev85]

Naivno je povezati hiperinflaciju Venezuele, Jugoslavije, Grcke i Argentine sa povecanjem minimalca
Sve drzave su imale dosta dubljih problema od toga

Naivno je uporediti Jugoslaviju ?
Pa ako je nešto slično danas to je upravo sa periodom Jugoslavije od kraja 70-tih do kraja 80-tih.

 

[Defke]

Jugoslavija propala zbog minimalca

 

[Ljuba82]

Znaci neko ko je u top 1% populacije po zaradama je ostao na istoj ili minimalno vecoj zaradi, a nekome ko radi za minimalac se zarada povecala za 50%? Ako je ovo sto pises tacno, onda se krecemo u dobrom smeru, ka drustvu koje je vise fer i izjednaceno. Na Zapadu se cesto spominje jaz u platama koji se rapidno povecava u korist 1% najbogatijih, kao glavni razlog drustvenog raslojavanja. Drago mi je da mi u Srbiji imamo obrut trend.

Ниси ти то добро разумео, није то топ 1%, то је можда топ 10 % (дакле од 2, 3% до 10 или 15%), али суштина је да носе продуктивност друштва! Проблем је што укупна имовина (капитал) тог стварно топ 1% расте, тј удео у односу на остале. Резултат монетарне политике, а и фискалне која то не прати тако што них не кажњава, него напротив. На неки начин субвенционише монопол, тј капитал расте брже од рада, зато што се потоњи више теретује, а онда опет популистички остале све више стављаш у исти кош, а просто не доприносе исто. Па не можеш да се хвалиш да то смањује неједнакост. Удари на тај 1 или 2% ако смеш. Дакле имао си релативно веће повећање плата за најнижи слој и да кажемо да им је стандард остао исти или се незнатно променио, за разлику од средњег. Овима стварно на врху који у суштини од плате не живе, а живе високим стандардом, прираст капитала је надокнадио релативно (и евентуално) мањи прираст плате, тј џепарца.

Опет ћемо имати емиграцију паметних и образованих. Можда не као '93-е, али ја већ у свом окружењу имам добар слој таквих који се премишља. Није њима чак толико ни до лове (пре 30 година јесте, буквално је био опстанак), прогутали би то, колико до система вредности.

Да се разумемо, све кажем као неко ко је мноооого далеко од марксистичких теорија и све ово што се дешава је управо прилагођавање на нову нормалност монетарних политика. Чак немам ни вредносни суд, можда овако и треба.

 

[iv4n]

Znaci neko ko je u top 1% populacije po zaradama je ostao na istoj ili minimalno vecoj zaradi, a nekome ko radi za minimalac se zarada povecala za 50%? Ako je ovo sto pises tacno, onda se krecemo u dobrom smeru, ka drustvu koje je vise fer i izjednaceno. Na Zapadu se cesto spominje jaz u platama koji se rapidno povecava u korist 1% najbogatijih, kao glavni razlog drustvenog raslojavanja. Drago mi je da mi u Srbiji imamo obrut trend.

Taj ko ima dobru platu, a nije direktor u javnom sektoru tipa Bajatovic i sl ne dobija tu platu na poklon nego je zaradjuje. I verovatno postoji razlog zasto ima dobru platu, i ako mu ti tu platu obezvredjujes iz godine u godinu, a on za uplacene poreze i doprinose ne dobija nista za uzvrat normalno je da ce biti nezadovoljan. Za posledicu ces dobiti da kvalitetni ljudi koji mogu podici produktivnost odlaze iz zemlje, a ostaju mediokriteti, ćaciji i svi ostali koji su se dobro snasli zahvaljujuci ili uprkos sistemu. Komunizam bas nije odrziv iz razloga sto kaznjava najproduktivnije a nagradjuje one koji najvise zabusavaju.
A to sto pises da se krecemo ka drustvu koje je izjednacenije, to uopste nije tacno. Socijalne razlike su sve vece, ali izmedju vlasnika kapitala i radnika. A to sto mislis da ces izjednacavanejm plata svih radnika da postignes neku jednakost, to se zove kompresija plata. Ide se ka toma da kaznjavas najkvalitetnije, da svi priomaju minimalac ili neku medijanu mali iznad minimalca sa kojom se jedva prezivljava, ne moze sebi da pruisti stan, dok neko sa druge strane ima milione i milijarde. To nije dobar smer.
Da li si za to da se vise oporezuje imovina, tj. prihodi od kapitala i prihodi od izdavanja kako bismo svi bili izjedanceniji? Ili bi samo da oporezujes plate, tj. rad, a da se prihodi od imovine i izdavanja ne diraju?

 

[Analitičar]

Taj ko ima dobru platu, a nije direktor u javnom sektoru tipa Bajatovic i sl ne dobija tu platu na poklon nego je zaradjuje. I verovatno postoji razlog zasto ima dobru platu, i ako mu ti tu platu obezvredjujes iz godine u godinu, a on za uplacene poreze i doprinose ne dobija nista za uzvrat normalno je da ce biti nezadovoljan. Za posledicu ces dobiti da kvalitetni ljudi koji mogu podici produktivnost odlaze iz zemlje, a ostaju mediokriteti, ćaciji i svi ostali koji su se dobro snasli zahvaljujuci ili uprkos sistemu. Komunizam bas nije odrziv iz razloga sto kaznjava najproduktivnije a nagradjuje one koji najvise zabusavaju.
A to sto pises da se krecemo ka drustvu koje je izjednacenije, to uopste nije tacno. Socijalne razlike su sve vece, ali izmedju vlasnika kapitala i radnika. A to sto mislis da ces izjednacavanejm plata svih radnika da postignes neku jednakost, to se zove kompresija plata. Ide se ka toma da kaznjavas najkvalitetnije, da svi priomaju minimalac ili neku medijanu mali iznad minimalca sa kojom se jedva prezivljava, ne moze sebi da pruisti stan, dok neko sa druge strane ima milione i milijarde. To nije dobar smer.

Ma sve se slažem, nego samo komentarišem apropo ovog što @enfario piše, kao kod nas nisu ujednačene plate ljudi sa fakultetom kao u Nemačkoj, potpuni nonsens. Nisam godinu dana bio u banci, odem pre neki dan u ekspozituri da popunim menicu (jer jelte, to ne može online) i posmatram radnicu koje me uslužuje kako koluta očima i iščuđava se kako sam došao u 16:35, a oni rade do 17h. Gledam ostatak ljudi, svi u niskom startu za paljbu sa posla. Ne znam kakve su plate tih ljudi, ali customer service je minus beskonačno.

 

[Analitičar]

Ниси ти то добро разумео, није то топ 1%, то је можда топ 10 % (дакле од 2, 3% до 10 или 15%), али суштина је да носе продуктивност друштва! Проблем је што укупна имовина (капитал) тог стварно топ 1% расте, тј удео у односу на остале. Резултат монетарне политике, а и фискалне која то не прати тако што них не кажњава, него напротив. На неки начин субвенционише монопол, тј капитал расте брже од рада, зато што се потоњи више теретује, а онда опет популистички остале све више стављаш у исти кош, а просто не доприносе исто. Па не можеш да се хвалиш да то смањује неједнакост. Удари на тај 1 или 2% ако смеш. Дакле имао си релативно веће повећање плата за најнижи слој и да кажемо да им је стандард остао исти или се незнатно променио, за разлику од средњег. Овима стварно на врху који у суштини од плате не живе, а живе високим стандардом, прираст капитала је надокнадио релативно (и евентуално) мањи прираст плате, тј џепарца.

Опет ћемо имати емиграцију паметних и образованих. Можда не као '93-е, али ја већ у свом окружењу имам добар слој таквих који се премишља. Није њима чак толико ни до лове (пре 30 година јесте, буквално је био опстанак), прогутали би то, колико до система вредности.

Да се разумемо, све кажем као неко ко је мноооого далеко од марксистичких теорија и све ово што се дешава је управо прилагођавање на нову нормалност монетарних политика. Чак немам ни вредносни суд, можда овако и треба.

Ovo ima smisla, ali kako "udariti" na taj 1-2%? Ko su ti ljudi? Ja gledam u kontekstu zaposlenih, broj ljudi koji su podneli prijavu za godisnji porez, ispada da je 3k eur plate baš ta granica....

 

[Defke]

Ниси ти то добро разумео, није то топ 1%, то је можда топ 10 % (дакле од 2, 3% до 10 или 15%), али суштина је да носе продуктивност друштва! Проблем је што укупна имовина (капитал) тог стварно топ 1% расте, тј удео у односу на остале. Резултат монетарне политике, а и фискалне која то не прати тако што них не кажњава, него напротив. На неки начин субвенционише монопол, тј капитал расте брже од рада, зато што се потоњи више теретује, а онда опет популистички остале све више стављаш у исти кош, а просто не доприносе исто. Па не можеш да се хвалиш да то смањује неједнакост. Удари на тај 1 или 2% ако смеш. Дакле имао си релативно веће повећање плата за најнижи слој и да кажемо да им је стандард остао исти или се незнатно променио, за разлику од средњег. Овима стварно на врху који у суштини од плате не живе, а живе високим стандардом, прираст капитала је надокнадио релативно (и евентуално) мањи прираст плате, тј џепарца.

Опет ћемо имати емиграцију паметних и образованих. Можда не као '93-е, али ја већ у свом окружењу имам добар слој таквих који се премишља. Није њима чак толико ни до лове (пре 30 година јесте, буквално је био опстанак), прогутали би то, колико до система вредности.

Да се разумемо, све кажем као неко ко је мноооого далеко од марксистичких теорија и све ово што се дешава је управо прилагођавање на нову нормалност монетарних политика. Чак немам ни вредносни суд, можда овако и треба.

Da li mi imamo nekakve konkretne podatke koji bi potvrdili tu tezu o istiskivanju najproduktivnijeg dela stanovnistva? Jel to uopste mereno necim il je po osecaju?

Kako stoji u poredjenju sa slicnim desavanjima na Zapadu? Jel tamo zaustavljeno bogacenje 1% il ke ubrzano?

Jel mi trenutno nemamo emigraciju pametnih i obrazovanih, pa ce se ona tek ponoviti? Ili ce se znacajno ubrzati?

 

[sutraw]

Опет ћемо имати емиграцију паметних и образованих. Можда не као '93-е, али ја већ у свом окружењу имам добар слој таквих који се премишља. Није њима чак толико ни до лове (пре 30 година јесте, буквално је био опстанак), прогутали би то, колико до система вредности.

Ovde će ostati samo oni koji mogu da rade remote. Ko god nije u IT i još par industrija gde se posao može autsorsovati, a ima neko znanje, već je zapalio ili gleda da zapali preko.

U praksi će ostati sirotinja koja preživljava, mali procenat "srednje klase" koja radi kao outsourced radna snaga za malo veće plate od prosečnih, i još jedno 700k u javnom sektoru od kojih su trećina grejači stolica.

Biće belaja kad za jedno 5 godina AI preuzme pola ovih outsourced IT poslova. Snovi o avokado tostu u vračarskim bistroima će biti raspršeni i praviće se planovi za emigraciju.

 

[mića]

Ja mislim da cene nece nikad na dole da idu, tesko da je sve ovo balon u nekom tom smislu, kad se rasprsi, cene ce da se prepolove. I nesto da pukne, cene ce da odu max 20% na dole. Evo cekaju ljudi balon 10 godina da padnu cene, takvi su ostali i dalje podstanari.

Izvini..treba i imati muda pa kupiti stan. Lakše svake godine Turska...Grčka...Zlatibor.....auto na 5 godina....trendy odeča obuća...
Sve to nema bar 5 godina ako je stan u pitanju.....
Njihov izbor....neka ih

 

[mića]

Ovde će ostati samo oni koji mogu da rade remote. Ko god nije u IT i još par industrija gde se posao može autsorsovati, a ima neko znanje, već je zapalio ili gleda da zapali preko.

U praksi će ostati sirotinja koja preživljava, mali procenat "srednje klase" koja radi kao outsourced radna snaga za malo veće plate od prosečnih, i još jedno 700k u javnom sektoru od kojih su trećina grejači stolica.

Biće belaja kad za jedno 5 godina AI preuzme pola ovih outsourced IT poslova. Snovi o avokado tostu u vračarskim bistroima će biti raspršeni i praviće se planovi za emigraciju.

Bez 300.000 mesečno nisi srednja classa

 

[mariks]

Takodje je pogrešno razmišljanje da su produktivni samo oni sa velikim platama, znači da 90% društva ne radi ništa ili poslove bez kojih se može. Priča se kao da je 3k plata potpuna normala kod nas "ako si malo produktivniji" kao da je u drugim zemljama to početna plata.