Šta je novo?

Energetika

Nisam ja nikog ništa ubedjivao, već sam citirao potpisane sporazume i ugovore, rad na planskim dokumentima i sl. Druga je stvar što vi ne verujete u dosad potpisane ugovore, ni da se gradi kamp za kineze, . . ali to je vaš problem.
Gradi se kamp za kineze, tako sto su za mesec dana na jednom placu izbetonirali jedno 150 m2, a trenutno oko tog placa nema nikakve ograde, nijedne masine na placu niti radnika.
 
Цене привреди су већ тржишне и реалне, потрошња се субвенционише крајњим корисницима-грађанима од чије потрошње нема ама баш никакве економске користи

Ми ове године смо имали и имамо недостатак струје због комбинације фактора (раст цена угља, колапс ЕПСа због државног власништва, повећање цена струје из увоза, суша итд.), нема теоретске шансе како би могли да "профитирамо" од прениских цена при несташици већ би минус плаћали (дословно) са каматом услед задуживања да се покрије губитак који се мери милијардама

Но прилива инвеститора ове године има сасвим довољно што се види у количини директних страних инвестиција, проблем је у масивној рупи у буџету услед прениских цена што ћемо ми да плаћамо

Cene privredi su i dalje ispod onogo što Evropa misli da bi cene u ovakvom "ratnom" trenutku morale da budu, a ovaj sporazum sa MMF-om govori da je opšti trend povećanja prihvaćen sa naše strane. Nije MMF zainteresovan samo za stanovništvo i šta oni plaćaju. Čitava Vučićeva politika razvoja se oslanja na to da se u samom početku strane investicije MORAJU subvencionisati na sve moguće načine, jer mi drugih komparativnih prednosti (za sada) inače nemamo, a imamo niz mana sa tačke gledišta stranih investitora (političke mane, strukturne, energetske, mali prosečni nivo stručnosti radne snage, nerazvijenost infrastrukture, itd). Zbog toga je i jeftinija električna energija za privredu jedan od tih podsticaja. Drugi podsticaj su jeftnije druge vrste energije (nije čuvanje odnosa sa Rusijom samo zbog Kosova).

Kolaps EPSa nije nastao "zbog državnog vlasništva" već zbog odluke o zloupotrebi javnih preduzeća u interne političke svrhe vladajuće partije i zbog kadrovskih i motivacionih problema unutar nje. Nemaju kvalitetne ljude, a i ono malo takvih koje imaju, imaju pogrešnu motivaciju i pogrešan odnos prema poslu i autoritetima iznad njih. Nema to veze sa "državnim vlasništvom". Tačno se zna kad je bolji regulator privatna imovina i tržište, a kad državna imovina i centralizovano upravljanje. Nemojete padati na glupu propagandu Američke ekstremne desnice i čitavog njihovog "minimalna država" narativa. To je isto toliko glupavo kao i komunistička propaganda i isto toliko loše.

Što se tiče rupe u budžetu, ona je nastala zbog lošeg upravljanja, a ne zbog toga što su nedostajuće pare preusmerene narodu, koji sada ima viškove, pa je baš to pravo mesto da se one nađu i vrate energetici. Standard običnih ljudi je već toliko nizak da najveći deo naroda maltene kompletne svoje prihode potroši na obavezne troškove hrane, stana, nezaobilaznih usluga i nužnih poreza. Ideja da se baš TU mogu naći ogromne pare za energetiku je apsurdna, tragično loša i realno neostvarljiva. Nije naš standard uporediv sa Evropom da bi isti pristup imao smisla. Dalje smanjenje standarda će prosto naterati u inostranstvo JOŠ veći deo potencijalnih radnika, pa kako će onda da funkcioniše energetika i ko će da stvara te pare koje žele da uzmu? Koji će to investitori onda doći i ko će da im radi? Penzioneri? Besmislica.
 
Poslednja izmena:
Наравно ово са 75% поскупљења струје до краја следеће године није ни приближно крај поскупљењима. Када продају ЕПС то ће бити још бар 200%. Та ситуација је већ виђена у Румунији и Бугарској!
 
Наравно ово са 75% поскупљења струје до краја следеће године није ни приближно крај поскупљењима. Када продају ЕПС то ће бити још бар 200%. Та ситуација је већ виђена у Румунији и Бугарској!

Samo da napomenem da niko ne zna kolika će ta poskupljenja biti jer o tome ništa ne pričaju. Mogu biti i veća i manja. Ja sam 15% koje se brzo pretvara u 75%, uzeo samo kao sasvim arbitrarni matematički primer da pokažem koliko brzo apsolutno povećanje raste ako se neki procent povećanja u kratkim intervalima primeni čak četri puta na prethodno već povećanu sumu. Naš indikator je samo da povećanje neće biti malo pošto su se osetili primoranim da ga razbiju na čak četri dela.
 
Priča se o zahtevu MMF-a od 3x8% poskupljenja struje osim ovog u januaru.
 
Poslednja izmena:
To ćemo tek videti. Za sada su rekli samo za prvo poskupljenje: 10% za "prosečno domaćinstvo". Pri tome nema objašnjenja šta se tu podrazumeva kao "prosečno domaćinstvo", i u kojoj su cenovnoj zoni potrošnje ta "prosečna domaćinstva", tj za koju se potrošnju dobija tih 10%. U zelenoj? Plavoj? Crvenoj? Bilo kojoj? Šta je sa cenama za privredu?
 
Требало би повећати лимит за зелену тарифу а смањити праг за црвену тарифу и тиме са једне стране стимулисати штедњу а са друге не би био велики ценовни удар за оне који рационално користе енергију.

Спомињу се социјалне карте, што је добра идеја, мада сам мало скептичан да ту неће бити разноразног мувања.

Што се тиче цене струје за привреду не сме драстично да поскупи али не смемо да стумулишемо делатности које захтевају велику потрошњу енергије јер је то дугорочно неодрживо пошто смо енергетски сиромашна земља.
 
@Zuma E a sada na sve te mračne prognoze nenormalnih cena struje budćnosti dodaj i faktor usiljenog i prevremenog menjanja 1.5 milijardi vozila na fosilna goriva u svetu - vozilima na baterije. Što ti inače vrlo emotivno podržavaš i zagovaraš. Pa mi reci kako se te tvoje dve vizije međusobno uklapaju. Priuštiva struja dostupna svima + 1.5 milijardi vozila na svetu na baterije odnosno na struju. I kako tačno misliš da spojiš ta dva.
 
Cene privredi su i dalje ispod onogo što Evropa misli da bi cene u ovakvom "ratnom" trenutku morale da budu, a ovaj sporazum sa MMF-om govori da je opšti trend povećanja prihvaćen sa naše strane. Nije MMF zainteresovan samo za stanovništvo i šta oni plaćaju. Čitava Vučićeva politika razvoja se oslanja na to da se u samom početku strane investicije MORAJU subvencionisati na sve moguće načine, jer mi drugih komparativnih prednosti (za sada) inače nemamo, a imamo niz mana sa tačke gledišta stranih investitora (političke mane, strukturne, energetske, mali prosečni nivo stručnosti radne snage, nerazvijenost infrastrukture, itd). Zbog toga je i jeftinija električna energija za privredu jedan od tih podsticaja. Drugi podsticaj su jeftnije druge vrste energije (nije čuvanje odnosa sa Rusijom samo zbog Kosova).
Цене струје и грађанима и привреди треба да буду тржишне и да се повећавају са повећањем трошкова производње струје како произвођачи струје не би били на губитку. "Привлачење инвеститора" прениским ценама струје ће довести до повећања потрошње струје од стране привреде без адекватног раста производње струје (јер се ником не исплати) чиме се проблем продубљује. Заправо та политика прениских цена струје то и јесте - субвенционисање потрошње. Зато нико ни неће да улаже у производњу струје у Србији без државних субвенција и зато смо деценијама међу енергетски најнеефикаснијим земљама. Не можеш да подстичеш расипништво, кажњаваш производњу и онда се ишчуђаваш што имаш несташицу или зависиш од увоза.
Kolaps EPSa nije nastao "zbog državnog vlasništva" već zbog odluke o zloupotrebi javnih preduzeća u interne političke svrhe vladajuće partije i zbog kadrovskih i motivacionih problema unutar nje. Nemaju kvalitetne ljude, a i ono malo takvih koje imaju, imaju pogrešnu motivaciju i pogrešan odnos prema poslu i autoritetima iznad njih. Nema to veze sa "državnim vlasništvom".
Да има лол

Тако је функционисало свако државно предузеће у историји Србије а оно које није је врло било саботирано што таласа и издваја се из система. И то не само сад, не само у СФРЈ него чак и у Краљевини Југославији која је до 2. светског рата већ метастазирала на читаву привреду и гушила је
Tačno se zna kad je bolji regulator privatna imovina i tržište, a kad državna imovina i centralizovano upravljanje. Nemojete padati na glupu propagandu Američke ekstremne desnice i čitavog njihovog "minimalna država" narativa. To je isto toliko glupavo kao i komunistička propaganda i isto toliko loše.
То што ти пропагираш и јесте комунистичка пропаганда. Амерички модел је тржишна економија са малим регулацијама за привреду, европски модел је тржишна економија са великим регулацијама за привреду, социјалистички модел је планска економија коју заступаш, где држава поседује и одређује цене за читаве гране привреде.
Što se tiče rupe u budžetu, ona je nastala zbog lošeg upravljanja, a ne zbog toga što su nedostajuće pare preusmerene narodu, koji sada ima viškove, pa je baš to pravo mesto da se one nađu i vrate energetici.
Па да, зато што се штетност државног управљања и власништва капитала увек преломи на подскуп продуктивних и поштених грађана који су "себични" ако то не желе да носе на плећима и финансирају туђу лењост и бахатост.
Standard običnih ljudi je već toliko nizak da najveći deo naroda maltene kompletne svoje prihode potroši na obavezne troškove hrane, stana, nezaobilaznih usluga i nužnih poreza.
Наравно да је низак када им се паре исисавају за покривање губитака државних фирми већ деценијама. Грчка је почела са мање више исте позиције као и Србија након ослобођења од Турака, без већине ресурса које Србија поседује и Грци су данас далеко богатији од Срба док су Срби међу најсиромашнијим народима у Европи мерено по власништву имовине.

2560px-European_countries_by_median_wealth_per_adult%2C_2018.jpg



Јер опет, није циљ да грађани буду власници имовине него држава.
Ideja da se baš TU mogu naći ogromne pare za energetiku je apsurdna, tragično loša i realno neostvarljiva.
Нема шта да се налазе паре, оне су само израз вредности материјалних добара и енергије, плаћане по утрошку.
Nije naš standard uporediv sa Evropom da bi isti pristup imao smisla. Dalje smanjenje standarda će prosto naterati u inostranstvo JOŠ veći deo potencijalnih radnika, pa kako će onda da funkcioniše energetika i ko će da stvara te pare koje žele da uzmu? Koji će to investitori onda doći i ko će da im radi? Penzioneri? Besmislica.
Наш стандард се не смањује а Европа се није обогатила социјализмом већ слободним тржиштем. Свакако нико одавде не сања да емигрира у једну Белорусију или Кину већ у земље либералног капитализма попут Канаде, Холандије, Швајцарске, Аустралије итд.
 
Poslednja izmena:
Европа се обогатила колонијама. И данас црпе њихове ресурсе.
 
Па кад су били најизолованији од свих у Европи.
 
Bio je i Japan, pa je u kratkom roku postao industrijska sila. Ima nešto i do kvaliteta (javnog i ličnog morala i sl.). Mislim... ima sve;)
 
Kailan

Sve velike ekonomije su postale velike uz ogromnu primenu protekcionizma za sopstvenu proizvodnju. To je dobro poznata istorijska činjenica. Počevši od Engleske i USA pa nadalje. Sami Amerikanci su po izvojevanju nezavisnosti prvo sebe zaštitili od jeftine robe iz tada globalne sile - Engleske. Sve sada velike ekonomije su to radile u početku. Drugačije ne može. Tek kad neka važna privredna grana postane toliko razvijena da može da dominira na slobodnom tržištu, ili da se bar takmiči a da ubrzo ne bude uništena, tek ONDA te zemlje postaju puni zagovornici slobodnog tržišta. Pa čak i tada u ponekim oblastima uglavnom za druge, a ne za sebe. Primer je zaštita domaće poljoprivredne proizvodnje u recimo Francuskoj i nekim drugim zemljama. Odjednom slobodno tržište više nije važno. A strateške oblasti štite čak i kad postanu dominatni. Recimo USA ima niz zabrana izvoza vrhunske tehnologije u zemlje koje im mogu postati takmaci. Gde je tu slobodno tržište? Iako nema nikoga ko je jači od Amerikanaca u tim oblastima? Te priče o slobodi razmene su farsa. Sloboda može ako ste na tržištu jaki. Ako niste, onda za ranije gorljive zagovornike slobodnog tržišta sloboda tržišta više ne važi i nije dobra.

Zemlje u razvoju u početku moraju da izdvoje šta je za njih važno i da štite domaću ekonomiju u tim oblastima sve dok dovoljno ne ojača, da bi kasnije uopšte mogla da se takmiči na globalnom tržištu. Energetika je sada takav slučaj za nas. Kad stane na noge i postane dovoljno jaka, može da se oslobodi i u punoj meri sledi tržišne principe. Pre toga ne. Pogotovo ako je nešto još i poluga razvoja čitave ekonomije, nešto čija kontola može da pomogne razvoju (kao kontrola kursa recimo, ili državne investicije u infrastrukturu ili istraživanja) što energetika jeste. Da i ne spominjem razmatranja koja nisu vezana za čistu ekonomiju nego za geostrateške odnose, vojnu i drugu bezbednost. Nemoj verovati tim pričama o tobožnjoj slobodi, razvoju i lepotama kad je veliki strani kapital pravi vlasnik čitave vaše države. To je uglavnom laž od početka do kraja kao što mogu da pokažu decenije iskustva mnogih država u Africi i Latinskoj Americi gde je to slučaj. Jedini rezulat je haos i siromaštvo. Kasnije da. Ali u početku ne.

Nažalost tema je ogromna i nije za ovo mesto.
 
 
@Zuma E a sada na sve te mračne prognoze nenormalnih cena struje budćnosti dodaj i faktor usiljenog i prevremenog menjanja 1.5 milijardi vozila na fosilna goriva u svetu - vozilima na baterije. Što ti inače vrlo emotivno podržavaš i zagovaraš. Pa mi reci kako se te tvoje dve vizije međusobno uklapaju. Priuštiva struja dostupna svima + 1.5 milijardi vozila na svetu na baterije odnosno na struju. I kako tačno misliš da spojiš ta dva.

Pričamo o dve različite pojave i ne treba ih mešati Jedna je uticaj politike, interesa i vojnih sukoba na cene. Drugo je fizika, klima i tehnologija. Mi moramo da prestanemo da koristimo fosilna goriva kao energiju zbog čitavog niza razloga. Tu uopšte nema izbora i to mora da bude. To je oblast tehnologije i ona to MOŽE da reši tako da cena energije na kraju tog procesa razvoja bude mala. Povećanjem skale i raširenosti neke nove tehnologije cena se smanjuje pa to postaje moguće i tehnološki i ekonomski. Ali da li će politika i razni interesi to dozvoliti, i ko će sve tu pokušati da se ugradi, nema veze sa ovim prvim. To je pitanje društvenih odnosa i to takođe moramo da rešimo, ne samo zbog energije. To je već teže i niko ne zna da li ćemo uspeti. Možda čitava civilizacija pre toga uništi samu sebe. Ko zna. Možda ne. Ko preživi videće.

Isto važi za Srbiju. Jedno je da li ćemo uspeti da dobijemo dobru vlast. Sasvim je drugo da li možemo da sredimo infrastrukturu tako da podržava električne automobile koji su verovatno budućnost. Ovo drugo je lakše od prvog. Ne znam šta bi se tu još konkretnije moglo reći o pitanju koje je ovako široko postavljeno.
 
Finska, Irska, Island, Ceska, Estonija... cuvene kolonijalne sile.
Finska - godinama povlascen polozaj i jeftine sirovine iz SSSR-a i Rusije. Bogatstvo steceno posrednistvom izmedju dva bloka, slicno SFRJ.
Island - Mali broj stanovnika, veliki pomorski resursi
Ceska - zemlja je jos od 19. veka abila jako razvijena, razvijenija od Bavarske
Estonija - mali broj stanovnika, severno krilo NATO pakta, ogroman demografski gubitak stanovnika
Irska - obogatili se tokom buma devedesetih, velika dijaspora u USA
 
Isto važi za Srbiju. Jedno je da li ćemo uspeti da dobijemo dobru vlast. Sasvim je drugo da li možemo da sredimo infrastrukturu tako da podržava električne automobile koji su verovatno budućnost.
Nisi razmisljao o energiji potrebnoj za to.
 
Наравно ово са 75% поскупљења струје до краја следеће године није ни приближно крај поскупљењима. Када продају ЕПС то ће бити још бар 200%. Та ситуација је већ виђена у Румунији и Бугарској!

Za domacinstva racun je u Bugarskoj vrlo malo veci nego u Srbiji za istu potrosnju. Cak je kilovat jeftiniji znacajno. Nemaju zelenu, plavu, crvenu zonu, vec samo skupu (dnevnu) i jeftinu (nocnu) tarifu. Racun je malo veci nego kod nas zato postoje stavke Достъп /пренос през електропреносна мрежа i Достъп /пренос през електроразпределителна мрежа koje se racunaju prema potrosnji, znaci cene se mnoze sa utrosenim kilovatima. Jos jedna stvar - nemaju akcizu na struju.
 
Pričamo o dve različite pojave i ne treba ih mešati Jedna je uticaj politike, interesa i vojnih sukoba na cene. Drugo je fizika, klima i tehnologija. Mi moramo da prestanemo da koristimo fosilna goriva kao energiju zbog čitavog niza razloga. Tu uopšte nema izbora i to mora da bude. To je oblast tehnologije i ona to MOŽE da reši tako da cena energije na kraju tog procesa razvoja bude mala. Povećanjem skale i raširenosti neke nove tehnologije cena se smanjuje pa to postaje moguće i tehnološki i ekonomski. Ali da li će politika i razni interesi to dozvoliti, i ko će sve tu pokušati da se ugradi, nema veze sa ovim prvim. To je pitanje društvenih odnosa i to takođe moramo da rešimo, ne samo zbog energije. To je već teže i niko ne zna da li ćemo uspeti. Možda čitava civilizacija pre toga uništi samu sebe. Ko zna. Možda ne. Ko preživi videće.

Isto važi za Srbiju. Jedno je da li ćemo uspeti da dobijemo dobru vlast. Sasvim je drugo da li možemo da sredimo infrastrukturu tako da podržava električne automobile koji su verovatno budućnost. Ovo drugo je lakše od prvog. Ne znam šta bi se tu još konkretnije moglo reći o pitanju koje je ovako široko postavljeno.
Drugim recima, potvrdjujes i priznajes da ti i ostali zagovornici izbacivanja vozila na fosilna goriva uopste nemate predstavu kako biste nakon tog izbacivanja resili problem 1 do 1.5 milijarde vozila na struju kojima ce svima biti potrebni izvori energije.

Toliko o naucnom pristupu, strucnosti i kredibilitetu.
 
Решење постоји, биће можда 50 милиона возила на електрични погон, за оне који ће их моћи себи приуштити, уосталом то је план!
 
Vrh