ZOO vrt - ' Vrt dobre nade'?

[JohnnyLee]

ми немамо пара за овај од 7 хектара, где ћемо имати за ту зај***нцију од 700 ха

 

[dragan]

vradovic » 12 Feb 2020 06:46 am[/url]":g4klipmb]Ja licno bi stavio Zoo vrt kod Surcina ili posle blokova negde. Negde gde ima najvise moguce mesta. Sigurno ne bi isao na varijante 21 Ha vec na tipa 730 Ha da bude iste ili vece povrsine nego Safari Park u San Dijegu.

Safari park je ipak nešto drugo . . . a, 21ha je tri puta više od sadašnjih 7ha.

 

[Drakche]

Mozda je sledeci civilizacijski korak potpuno ukidanje zoo vrtova. Meni to ima smisla.
Ne moramo uvek da cekamo da drugi prvi naprave taj korak.

 

[dragan]

Interesantno razmišljanje, a i vrlo profitabilno. . . samo rasprodamo životinje.

 

[Бумбарево брдо]

dragan » Sre Feb 12, 2020 5:11 am[/url]":3aq1651r]

direktor » 11 Feb 2020 10:47 pm[/url]":3aq1651r]Po koji put selimo vrt na ovoj temi ...

Predhodni put se pisalo o preseljenju 2017. (str.39) kada sam dao ovaj predlog : viewtopic.php?p=476866#p476866 . . Ali, pošto vidim da ideja o izmeštanju na novu, veću i bolju lokaciju nije zaživela u Javnosti i Vlasti, onda sam je opet pokrenuo iliti abdejtovao.

Do sada je bilo raznih neadekvatnih predloga za novu lokaciju kao zaštićene plavne zone VRO..

А по чему је велико ратно острво неадекватан предлог?

Било која друга намена тог простора је потпуно неприхватљива, док би са зоо вртом тај простор на најприроднији начин био приближен људима, а притом би у огромној мери задржао све своје тренутне карактеристике. Природна вегетација већ постоји, велики број разних врста птица, орнитолошки занимљивих, које ту обитавају сигурно да би се ту задржале и као додатна атракција и оне би се приближиле људима. Практично једини озбиљан грађ захват би био насип и један пешачки (плус снабдевање) мост у оси душанове.

Најлогичније би било да део остане на садашњем месту које има свој шмек а и традицију, а да све крупне животиње коначно добију адекватан простор који би био одмах поред, па би се практично задржала једна целина, и најједноставније решило тренутно стање за које је геноцид најближи појам јер услови у којима живе велике животиње су незабележени у цивилизованом свету. Животиња осећа патњу једнако као човек и сви нормални људи су дубоко згрожени оним што виде тамо, а многи странци, осим што нас напљују, често пишу фб петиције да се тамо не иде јер су згрожени оним што су тамо затекли.

 

[JohnnyLee]

Drakche » 12 Феб 2020, 11:29[/url]":20h4o4h8]Mozda je sledeci civilizacijski korak potpuno ukidanje zoo vrtova. Meni to ima smisla.
Ne moramo uvek da cekamo da drugi prvi naprave taj korak.

на жалост, цивилизација је дошла до тог стадијума да само зоо вртови могу да сачувају угрожене и ретке врсте

Bumbarevo brdo » 12 Феб 2020, 13:01[/url]":20h4o4h8]А по чему је велико ратно острво неадекватан предлог?

ВРО је прихватљиво решење. укупно има 211 хектара, тако да може да се на једном делу направи зоо врт. ево, нпр. овај простор ка Лиду:

има укупно 43 хектара. сасвим довољно за зоо врт са свим пратећим садржајима. једна обала може да се искористи као бродска станица, а друга за утовар/истовар робе

међутим, ВРО је плавно подручје, тако да не знам како би то могло да се реши

 

[dragan]

Ovde predlažemo gde bi mogao da se zoo-vrt izmesti u nekom bližem roku, nap. 3-5god, a ne u nekoj dalekoj budućnosti kada budemo imali toliko para da naspemo VRO ili da izgradimo nasip oko njega. Zato ono sada nije adekvatno jer je plavno ostrvo, a to sam i napisao u predhodnim postovima :
viewtopic.php?p=706284#p706284

Inače, ja sam odavno predložio jednu umerenu urbanizaciju VRO gde je predviđen i zoo-vrt, ali to se nije odnosilo na sadašnjost već na neku dalju budućnost. ( viewtopic.php?p=479359#p479359).
Zato sada predlažem lokacije koje mogu da se izgrade u nekom srednjeročnom periodu do 5god.

 

[Zuma]

Bumbarevo brdo » 12 Feb 2020 01:01 pm[/url]":2hnxyfm7]
А по чему је велико ратно острво неадекватан предлог?

Било која друга намена тог простора је потпуно неприхватљива, док би са зоо вртом тај простор на најприроднији начин био приближен људима, а притом би у огромној мери задржао све своје тренутне карактеристике. Природна вегетација већ постоји, велики број разних врста птица, орнитолошки занимљивих, које ту обитавају сигурно да би се ту задржале и као додатна атракција и оне би се приближиле људима. Практично једини озбиљан грађ захват би био насип и један пешачки (плус снабдевање) мост у оси душанове.

Најлогичније би било да део остане на садашњем месту које има свој шмек а и традицију, а да све крупне животиње коначно добију адекватан простор који би био одмах поред, па би се практично задржала једна целина, и најједноставније решило тренутно стање за које је геноцид најближи појам јер услови у којима живе велике животиње су незабележени у цивилизованом свету. Животиња осећа патњу једнако као човек и сви нормални људи су дубоко згрожени оним што виде тамо, а многи странци, осим што нас напљују, често пишу фб петиције да се тамо не иде јер су згрожени оним што су тамо затекли.

Zato što je Ratno Ostrvo zakonom zaštićeno.
Zato što je Ratno Ostvro VEĆ rezervat životinja i biljaka.
Zato što je licemerno brinuti se zbog patnji životinja pa im onda uzeti prostor gde su već slobodne da bi ih zatvorio u kavez.
Zato što ljudi tamo smeju da dođu samo u povremenu posetu jer je to mesto gde se ptice gnezde i imaju mladunce, ribe mreste, i što je to već čitav, zatvoren i veoma osetljiv eko sistem.
Zato što je Ratno ostrvo PLAVNO, tj nalazi se nekih 6 ili 7 metara ispod nivoa obalske zaštite Save i Dunava, pa bi trebalo da se nasipa sa ogromnim količinama peska da se jadne životinje ne bi podavile, što bi već samo po sebi uništilo prirodnu ravnotežu.
Zato što je to močvarni eko sistem i takav mora da ostane jer od toga zavisi reproduktivni ciklus čitave te zajednice. A pošto je tako, od komaraca bukvalno ne može da se živi, pa bi mnoge jadne životinje u zoološkom vrtu kojima to nije prirodno stanište poludele već samo zbog njih, uključujući i posetioce, a pogotovo decu. Pa bi za početak bankrotirali zbog nedovoljne posete i još bili optužene za nehumanost prema životinjama.
Što nema mosta.
Što nema NIKAKVIH instalacija i niti infrastrukture.
Itd, itd

Meni je neverovatno kako ljudi koji se tobože brinu o životinjama mogu totalno da previde "slona u staklarskoj radnji", tj koliko je Ratno Ostrvo fantastična vrednost u ovom obliku u kome je sada upravo za živi svet, a potom i za sve Beograđane.

Divlje svinje beže od visoke vode u Beograd.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tCYbBF6_BF4[/youtube]

 

[Zuma]

dragan » 12 Feb 2020 01:50 pm[/url]":1jj19qxr]Ovde predlažemo gde bi mogao da se zoo-vrt izmesti u nekom bližem roku, nap. 3-5god, a ne u nekoj dalekoj budućnosti kada budemo imali toliko para da naspemo VRO ili da izgradimo nasip oko njega.

Dragane, ti si ozbiljna opasnost za Beograd i zdrav razum. Zalažeš se za betoniranje Biljarice, da se na poslednjem i već suženom vodoizvorištu Makišu spaljuje neki biljni otpad zbog proizvodnje energije i zoološkog vrta, nije ti problem što se luka pravi uzvodno od grada, od desnog rukavca Dunava bi napravio jezero, Zemunski kej kao deo zaštićenog Starog jezgra Zemuna bi pretvorio u komercijalni cirkus poput obale Ade Ciganlije, a sada čitam da ozbiljno planiraš i nasipanje Ratnog Ostrva. Pobodu! Šta se sa tobom dešava?

 

[dragan]

Zuma, šta se to sa tobom dešava?! . . . izmišljaš i govoriš neistine, podmećeš i klevećeš?!
Ti si ovde "opasnost za zdrav razum", jer pišeš o "spaljivanju biljnog otoada" u vezi mog predloga o proizvodnji bio-gasa za struju i toplotu zoo-vrta. (viewtopic.php?p=707121#p707121)
Što se tiče VRO, to sam ti već par puta objašnjavao da se odnosi na dalju budučnost, ali ti se praviš lud i proizvaš me kao da to hoću da uradim sledeće nedelje. Znači, svesno troluješ po forumu.

O ostalim glupostima, "betoniranju Beljarice i uništavanju zemunskig Keja"(?!) neću ovde ni da trošim reči, nije ovo tema za psihoanalizu takvih klevetanja, jer su tvoja preterivanja legendarna na ovom forumu. Zato, ako možeš skoncentriši se na temu o Beo zoo-vrtu, a prestani da izmišljaš i klevećeš.

 

[Drakche]

JohnnyLee » 12 Feb 2020 01:07 pm[/url]":29v5hthj]

Drakche » 12 Феб 2020, 11:29[/url]":29v5hthj]Mozda je sledeci civilizacijski korak potpuno ukidanje zoo vrtova. Meni to ima smisla.
Ne moramo uvek da cekamo da drugi prvi naprave taj korak.

на жалост, цивилизација је дошла до тог стадијума да само зоо вртови могу да сачувају угрожене и ретке врсте

Ima i u ovom istine, nazalost.

dragan » 12 Feb 2020 11:39 am[/url]":29v5hthj]Interesantno razmišljanje, a i vrlo profitabilno. . . samo rasprodamo životinje.

Prodaja zivotinja ne bi bas bio civilizacijski korak, mozda samo humaniji gest, ako zivotinje dobiju bolje uslove.
Ultimativno resenje je povratak u prirodu, sto nije jednostavno uciniti.

 

[dragan]

Pa, nismo baš toliko bogati da svaku životinju vratimo na njen kontinent.

 

[Zuma]

Dragane, nikada se ne bavim izmišljanjem, a sve što sam rekao mogu da potkrepim citatima tvojih poruka. Posle možemo da pitamo ljude postoji li razlika između suštine tvojih ideja i ovog kratkog nabrajanja i čemu se tu ustvari radilo. Pa nismo jednom raspravljali o njima. Da li si ih u nekom trenutku formulisao ovako ili ne čini nikakvu razliku, a tipičan primer onoga što za tebe i nikoga drugog čini razliku je i ovo sada sa Ratnim Ostvrom. Tobože nećemo ga uništiti sada nego posle!? I TO sad treba da nas uteši i da bude sasvim drugačija tvrdnja?

 

[dragan]

Zuma » 12 Feb 2020 02:10 pm[/url]":2rnark0v] . . Makišu spaljuje neki biljni otpad zbog proizvodnje energije , . .

Ovo ti je poslednja laž, jer ne verujem da ne znaš o čemu sam pisao i kako se dobija bio-gas. Ovo pišem samo jer je u vezi ove teme, a nemam nameru da se ovde raspravljam, nadji nekog drugog.

Još jednom moj post gde nema ni reči o spaljivanju, već o fermentaciji za dobijanje bio-gasa, kao što već postoji kod nekih zoo-vrtova u svetu. ( viewtopic.php?p=707121#p707121)

 

[boca-ica]

cudno....
nije ti veliki ni posao nijje ti ni velika cena za nasipanje plavnog VROa za prostor ZOOa
al zato ti je ne prihvtljivo nasipanje -pravljenja mini ostrva u plitkom jezeru Veliko Blato radi pravljenja sto pribliznihi originalnih bezbednih stanista
Sdruge strane
ZOO na VROu bi totalno izmenio (grubo narusio) njegovo stanje u svim aspektima
dok pravljenje ZOOa u ,,Velikom blatu ,,
ne samo sto je manje nasipanja a time i jeftinije ,
vec je ujedno pored spasavanja ZOO zivotinja iz betonskih kazamata spasili bi smo i samo jezero
koje se sada ne prekidno puni fekalijama iz (polu) divljeg naselja koje ga okruzuje i sve vise okiva...
Izgradnjom ZOOa morali bi u Kranjaci napokon urediti i kanalizaciju i tako spasili jezero koje je ko bajagi jos uvek ribnjak Mike Alasa
jer ko jos smatra da je moguce da gaji ribu za prodaju Bgdu u divljem kanalizacijonom kolektoru :shock:

Sve je jednostavno u izboru lokaije samo treba staviti na kantar pozitvne i negativne stvari a on ce pokazati da od svih dr. lokacija
najvise za ovaj grad prebacivanje ZOOa u Krnjacu je farorit nad favoritima
i zbog mnogobrojnih nus pozitivnih efekata a ne samo koristi nekih pojedinaca ili mini lokal. zajednice

A za Surcin me mrzi sad da pisem koja je to budalastina :!:
evo ti samo naj manji prtimer i poslednja stavka poredjenja
Da bi napravio u Surcinu unistices plodnu zemlju a da napravis u Krnjaci spasices Bg jezero

 

[dragan]

boca-ica » 12 Feb 2020 07:11 pm[/url]":3np55tat] . . nije ti veliki ni posao nijje ti ni velika cena za nasipanje plavnog VROa za prostor ZOOa

Gde si to pročitao da ja hoću da nasipam VRO?! . . možda samo kod Zume.
A, već sam napisao da je "Veliko blato" proglašeno za Zaštićeno stanište :
http://www.velikoblato.rs

 

[boca-ica]

Koje je to zastriceno staniste i vrste kojeg nema na VROu ili Beljarici, da bi sadasnji divlji kanalizacioni koletor imao poseban tretman ????
pri tome nova luka (Kineska) ce sve to Beljaricu VRO i sve vredno zastite nizvodno da drasticno degradirati ....
a to moze...... a cist i miran ZOO ne moze :twisted:
Svedoci smo da su kojekakvi kreteni stavljali pod zastitu svakojake gliuposti a onda stvarne vrednolsti rusili sekli unistavali u ime visih ciljeva- provizije

 

[MC_]

Bio sam u Zoo vrtu, posle mnogo godina.
Tuznije je nego pre.
Tesko je shvatiti kos u ljudi koji vole da gledaju zivotinje u kavezima i slikaju se sa njima.

 

[dragan]

MC_ » 12 Feb 2020 11:05 pm[/url]":1885qxt7]Bio sam u Zoo vrtu, posle mnogo godina. . . Tuznije je nego pre.

Meni su najtužnije Velike mačke u Malim kavezima, lavovi, tigrovi, . . kraljevi u svom prirodnom staništu. Zato bi u novom, tri puta većem zoo-vrtu, imali umesto 10m2 bar 50 ili 100m2 prostora.
A, možda i mnogo više, što zavisi kako će se projektovati i dizajnirati novi zoo-vrt.

 

[Zvezdara64]

Igor je, s pravom, obrisao moj post-komentar. Bio je uvredljiv. Evo ubalažene varijante:

I ono malo zelenila, što je preostalo u užem delu Beograda, bi hteli da betonirate?! Užas..

 

[dragan]

Niti je ovo "uži deo Beograda", niti je predloženo neko "betoniranje", već izgradnja Zoo-vrta.
.

dragan » 12 Feb 2020 05:11 am[/url]":8x8lyr0x]Meni je trenutno najbolja lokacija u gornjem delu Makiša, preko puta planiranog velikog naselja uz širu zonu Ade, pa bi se ona jednostavno mogla pridodati Odlukom "izmenama i dopunama PDR-a Ada Ciganlija" i odrediti joj namenu za Zoo-vrt po svim svetskim normama i ekološkim standardima kao u postu :
viewtopic.php?p=707121#p707121
.

 

[dex libris]

A šta je sa Adom Hujom - Došljak je jednom to pomenuo kao ideju na temi o Kalemegdanu.

Iako bi UMP išao preko nje, to mi ne deluje kao preveliki problem, šetališta npr. postoje i ispod mostova na Savi. Nije plavna, još ako bi se ponovo prokopala da rukavac prodiše, bilo bi superr a postala bi pravo malo ostrvo. Površina bar 7 puta veća od sadašnjeg zoo-vrta a blizu centra.
Jedino je pitanje koliko je kontaminirana, imajući u vidu njenu svrhu u prošlosti..

 

[Zvezdara64]

dragan » Thu Feb 13, 2020 12:53 pm[/url]":2kkohq4g]Niti je ovo "uži deo Beograda", niti je predloženo neko "betoniranje", već izgradnja Zoo-vrta.

To jeste, bukvalno, uži deo teritorije Beograda. Zvanično i suštinski. I jeste, bukvalno, betoniranje

 

[dragan]

dex libris » 13 Feb 2020 01:10 pm[/url]":gacllenv]A šta je sa Adom Hujom . . . Jedino je pitanje koliko je kontaminirana, imajći u vidu njenu svrhu u prošlosti..

Tamo ima mesta, ali mislim da je Ada Huja rezervisana za poslovno-stambenu izgradnju. Osim toga rukavac bi morao da se izmulji, kada se izgradi kanalizacija, a sve to je na "dugačkom štapu".
Prvo će biti radova na mostu, a posle ko zna kako će teći dalje sredjivnje terena. A što se tiče zagadjenja lokacije o tome ne moram ništa da pišem.
https://www.lobi-info.rs/saznali-smo-ka ... -ade-huje/

 

[dex libris]

Hvala ti, Dragane! :kk: