Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

[Zvezdara64]

dragan » Wed Jan 29, 2020 2:12 pm[/url]":2fn8rbw3]Ne znam odakle ti takva ideja o "zameranju", samo vi uživajte do sledećeg plakanja.

Vidi se iz svakog tvog upisa prozivanje i omalovažavanje diskusije na ovoj temi. "Samo vi uživajte"? Niko ovde ne uživa, ne plače, ne kuka. Ismejavamo vlast koja se pouzda u košavu a ništa ne preduzima. Milion sadnica i 200 autobusa?! Pre par meseci su kupili 240 kineskih i turskih dizel autobusa. Za isti ili manji novac Novi Sad je kupio Mercedese na prirodni plin. Beograd se sistematski betonira već godinama i sad bi kao da sade drveće. Nema gde. Sve je to propaganda koja vredja zdrav razum. Dok godišenje umire 10.000 ljudi u Srbiji od zagadjenja.

Mislim da tebi smeta što kritikujemo vlast zbog zagadjenja. Što ih pozivamo na odgovornost za nerad i mnogo lošeg što su uradili da zagade vazduh u Srbiji. Što od njih tražimo da preuzmu odgovornost i krenu u akciju koja će suštinski promeniti stanje. Ne da zamajavaju javnost glupostima.

Ali dosta o tebi. Skrećemo razgovor na tebe a nije to bitno. Vazduh se i dalje enormno zagadjuje, a jedina promena je što danas duva košava.

 

[dragan]

Ako ti misliš da meni smeta što se kritikuje vlast zbig zagadjenja, onda je to zlonameran komentar, jer svako može da pročita šta sam ovde pisao o zagadjenju u Beogradu.
Ali, tebi kao opozicionom jurišniku treba "politički neprijatelj" da možeš da se boriš u prvim redovima.

 

[Zvezdara64]

Nisam ni opozicija ni pozicija. Nisam ni jurišnik. Nemam političke neprijatelje, ni političke prijatelje. Davno sam bio u prvim redovima. Zanima me šta se radi ili ne radi oko zagadjenja vazduha.

Ali dosta o meni. Skrećemo razgovor na mene a nije to bitno. Vazduh se i dalje enormno zagadjuje, jedina promena je što danas duva košava a vlast ništa suštinski ne preduzima.

 

[dragan]

Vlast mora stalno da se opravdano kritikuje sa dobrim argumentima, ali je pitanje šta oni mogu realno da urade u nekom periodu sa nekim odredjenim parama.
https://www.beograd.rs/lat/beoinfo/1769 ... sredine_2/
Sada se bar zna koliko je i kakvo je zagadjenje, jer pre nekoliko decenija kada se ložio ugalj i nafta po svim kotlarnicama i kad toplane još nisu bile gasifikovane, niko nije ni znao šta smo disali. Srećom bilo je manje automobila, a više vetra i oštrijih zima, pa smo to nekako preživeli.

 

[Zuma]

Tačnije, preživeli su oni koji su preživeli, ostali su na groblju i ispod zemlje. Ta logička greška se zove "selection bias". Pogrešno se na kraju računaju samo oni koji su u ovoj životnoj lutiji (za sada) "uspeli", kao da su to "svi" koji su počeli da je igraju. A nije tako.

 

[molder]

Iz izlaganja zamenika dolazimo do zakljucka da smo kupili nove autobuse koji ce za 4 godine biti zamenjeni. To jos jednom pokazuje da smo mi lideri u regionu, i da mozemo ono o cemu mnogo razvijenije zemlje mastaju, da obnavljamo vozni park svako par godina.
Ja ihh uveo lex specijalis po kome bi na pomen bivse vlasti svaki politicar zaradio jedno 2 godine zatvora. Znaci ti si na vlasti a ne neko pre tebe, radis najbolje sta umes , pa ce posle tebe neko drugi da dodje, ili opet ti. Stalno pricaju o bivsoj vlasti, tako koriste emocije nesrecnog naroda da se opravdaju losi potezi u talogu u kome pliva politicka elita Srbije. Ajde da niko nista ne radi zato sto ne neki staro slovenski plemenski vodja pre 1000 godina zatrovao neku reku.
Kao sto rekoh ranije dunuo je vetric zaboravili su se svi problemi sa zagađenjem, novinarima je spustena rampa koja je bila svesno podignuta u vezi sa izvestavanjem toj temi. Sada ce nove martovske teme, malo sloba malo vuk, malo djindjic i idemo dalje.

 

[astrodule]

Pare postoje ali se nenamenski troše.

Koga ne mrzi (a ne bi smelo), može da pročita izveštaj Staništa o tome kako se troši novac https://staniste.org.rs/wp-content/uplo ... script=lat

Lokalne nansije i životna sredina:
Koji su ključni problemi
i moguća rešenja?
Dejan Maksimović
Istraživač, Ekološki centar Stanište
Stefan Šipka
Istraživač, Centar za evropske politike

Evo par znimljivosti

Takođe, nakon analize trošenja sredstava prikupljenih od naknada za zagađivanje,
zaštitu i unapređenje životne sredine za 2008. godinu, državni organi su došli do podataka o
nenamenskom trošenju, naročito u JLS sa najvećim prihodima (umesto za zaštitu životne sredine, sredstva
su korišćena za izgradnju saobraćajnica, unapređenje zdravstvene, socijalne i dečije zaštite, izgradnju ambulanti,
izgradnju škola i dr)

Fond za zaštitu životne sredine Republike Srbije ukinut je u septembru 2012. godine. Posle više od tri godine, ponovo je uspostavljen
u februaru 2016. godine, novim Zakonom o izmenama i dopunama Zakona o zaštiti životne sredine („Službeni glasnik RS“14/2016) član
90, 90a, 90b, 90v, 90g.

Onda se vidi da se čak ni postojeći novac ne troši, nego se prenosi u narednu godinu. I tako godinu za godinom.

Ove stvari samo govore kakvi tantuzi rade uglavnom u lokalnim samoupravama. Nije ni čudo kada tamo rade ljudi preko veze, bez odgovarajuće stručne spreme, bez ikakvog znanja.

 

[StariPosmatrač]

https://www.b92.net/automobili/vesti.ph ... id=1648269

Da ne kažete da zagađenje donosi samo loše stvari. Evo jedna dobra, subvencija za instagramušu koja merka i3...

 

[astrodule]

Ipak, nisu samo tantuzi, jer treba imati bar malo mozga (doduše pokvarenog) da na ovo trošiš pare za ekologiju

Blace Nabavka cveća (132.000 dinara);

Bor Autocisterna (3.600.000 dinara), ispravnost vode seoskih vodovoda, zamena stolarije u seoskim školama
(16.983.000 dinara)

Negotin
Guranje komunalnog otpada na privremenim lokacijama (3.173.346 dinara); nabavka pijačnih tezgi
(8.750.000 dinara)

Požarevac Projekti izgradnje toplovoda i rekonstrukcije vodovoda u više gradskih naselja (oko 200.000.000 dinara)

Svrljig „Birajmo najlepše dvorište“ (91.562 dinara)

Beočin
Specijalizovane usluge životne sredine u zimskim uslovima – troškovi štaba, dežurstva, materijal za prohodnost
puteva, angažovanje mehanizacije (6.474.803 dinara); tretman komaraca, krpelja i glodara (4.378.933 dinara);
dečja igrališta (235.000 dinara)

Pančevo
Otplata kredita (166.483.783 dinara) za ojačanje kolovoza, rekonstrukciju ulica, nabavku novih autobusa; pojačano
održavanje ulica u više sela u cilju smanjenja koncentracije praškastih materija (40.000.000 dinara);

Sve ovo ima dodira sa ekologijom, ali pitanje je koliko? Plus, što gomila opština nije ništa uradila, neki su samo napravili izveštaj, ali nisu ništa potrošili, a većina je trošila pare na prskanje komaraca i uništavanje ambrozije.

 

[dragan]

Zuma » 29 Jan 2020 04:28 pm[/url]":3qr5nfft]Tačnije, preživeli su oni koji su preživeli, ostali su na groblju i ispod zemlje.
Ta logička greška se zove "selection bias". . .

Izvinjavam se ako je greška i zato što sam ja preživeo
Ako treba izvinjavam se i zato što sam se pre 5 godina iselo iz Beograda na Frušku goru.

 

[Zuma]

Što se tiče dve epizode naglog poboljšanja nivoa zagađenja, 27. januara nam je vazduh očistila kiša, a ne vetar, dok su 29. bili u pitanju "zajednički napori" vetra i kiše. Dakle to svakako ni u kom obliku nije naša zasluga. Na Sepinom sajtu kišu obično možete prepoznati tako što izaberete samo dijagram relativne vlažnosti označen sa Rh, pa onda gledate u kom periodu je on bio jednak 100%. Kad se gleda korelacija PM zagađenja i vlažnosti, dobija se ovo. Pa vidite da je u oba slučaja doprinela kiše, a uz pomoć prikaza brzine vetra na Zelenom Brdu može se videti da je u drugom slučaju i on imao uticaj. Inače dozvoljni nivo za PM10 po našem zakonu je 50 ug/m3, a WHO preporuka za PM2.5 je 25 ug/m3. Pa pogledjte gde su te vrednosti na ovom grafiku.

 

[MC_]

Sta mi mozemo da uradimo?
Kako vrsiti pritisak na ovakvu vlast?
Ima li smisla osnovati pokret koji bi se bavio brobom protiv zagadjenja vazduha?
Moguce je da ima smisla pisati direktno politicarima iz Eu, jer sve ovo zagdjenj ide kod njih kad dune vetar?

Imamo dobar program koji je Zuma napisao, ali vlast ga nece slediti, oni su najavili zabranu EURO 3 motora. Uvoz novih automobila svakako ce osveziti prihode njiam pridruzenih firmi.

 

[Zuma]

dragan » 29 Jan 2020 04:54 pm[/url]":orj1mp51]

Zuma » 29 Jan 2020 04:28 pm[/url]":orj1mp51]Tačnije, preživeli su oni koji su preživeli, ostali su na groblju i ispod zemlje.
Ta logička greška se zove "selection bias". . .

Izvinjavam se ako je greška i zato što sam ja preživeo
Ako treba izvinjavam se i zato što sam se pre 5 godina iselo iz Beograda na Frušku goru.

Ne, naravno, oko toga se ne treba izvinjavati jer je nama drago u vezi onog prvog

Ali treba se izvinuti u vezi veoma štetne tvrdnje da su kod nas najveći krivac vremenski uslovi, jer je ne samo pogrešna, nego se upravo ona daleko najviše koristi kao zvanično opravdanje zašto je situacija ovakva. Otprlike: pa ko može da se bori protiv vremena?

dragan » 29 Jan 2020 06:24 am[/url]":orj1mp51]
Na nepovoljne vremenske uslove koji su najveći "krivac" za smog ne možemo da utičemo, ali možemo da smanjimo naše izvore zagadjenja i na tome mora da se radi svaki dan, a ne samo kada je veliki smog.

Čitava postavka takve tvrdnje nema smisla. Ne može vreme biti krivac. Mi smo uvek ti koji treba da se prilagode "vremenu", tj datoj životnoj okolini, a ne obrnuto, i to je sasvim normalno i očekivano stanje stvari. Ne smemo emitovati više zagađenja nego što lokacija gde živmo može prirodno da odnese (pa ni toliko, iz obzira prema drugima i budućem stanju kod nas, ali to je već druga priča), ma koliko da je to. Čak i kad bi takva tvrdnja bila modifikovana u smislu da nam vreme odmaže u našim herojskim naporima da vazduh bude čist (dobro, mala šala), opet ni ona ne bi bila tačna pošto su klimatološki uslovi u Beogradu ustvari naprosečno povoljni kad je u pitanju pomoć prirode u čišćenju vazduha. Nismo u zatvorenoj kotlini kao nesrećno Sarajevo, okolo nema zaista visokih brda nego je tu Vojvođanska ravnica bez prepreka, i još imamo košavu i druge, prlično česte vetrove koji nam pomažu i čiste vazduh. Činjenica da smo i pored takvih prirodnih prednosti u odnosu na druge gradove uspeli da zimi redovno budemo među najgorima na SVETU je više povod za našu ogromnu svetsku sramotu, a nikako ne za žalopojke kako nas je priroda oštetila upravo u situaciji kad nam POMAŽE više nego mnogima. To je pre povod da se pokrijemo ušima i ćutimo, nego da budemo glasni i lažno optužujemo jedinog dobročinitelja za sopstvenu grešku. Zbog toga je iritantno stalno slušati baš takve tvrdnje na TV-u, jer nas potseća da smo em nesposobni, em ispada da smo i lažovi i nezahvalni za darove koje smo nezasluženo dobili. Zbog toga bi bilo lepo da se to ne ponavlja i ovde.

 

[dragan]

Da, vreme je najveći "krivac" za smog, jer kao što vidiš od njega (košave) zavisi kvalitet vazduha. Možemo mi da se "prilagodjavamo vremenu" koliko hoćemo, ali kada nema vetra a ima magle, zagadjenje je zagarantovano.
To ne znači da Mi nismo isto "krivac" za smog, jer Mi proizvodimo te čestice, ali nikad nećemo moći da potpuno obustavimo takvu emisiju i uvek ćemo zavisiti od Košave. Čak i ovde na Fruškoj gori kada su tako nepovoljni vremenski uslovi se "teže diše" nego kada ima nekog povetarca. U tom smislu ćemo uvek zavisiti od vremena, jer ono nije "nevino" u celoj priči o smogu.

 

[Zvezdara64]

MC_ » Wed Jan 29, 2020 5:27 pm[/url]":1b3ck8hm]Sta mi mozemo da uradimo?
Kako vrsiti pritisak na ovakvu vlast?
Ima li smisla osnovati pokret koji bi se bavio brobom protiv zagadjenja vazduha?
Moguce je da ima smisla pisati direktno politicarima iz Eu, jer sve ovo zagdjenj ide kod njih kad dune vetar?

Imamo dobar program koji je Zuma napisao, ali vlast ga nece slediti, oni su najavili zabranu EURO 3 motora. Uvoz novih automobila svakako ce osveziti prihode njiam pridruzenih firmi.

Nemam pravu ideju, sem pritiska na dr.mrežama kao što je ovaj forum. Stanovništvo se ubrzano informiše i postaje sve svesnije opasnosti. I kad tad će se sva pažnja okrenuti ka glavnim odgovornim za zagadjenje - ovu vlast. Teško će prodati izmišljenu i nelogičnu priču da je kriva košava i sami gradjani. Nikave reakcije vlasti, ne delovanje i ne upozoravanje stanovništva kad se predju gornje granične vrednosti zagadjenja i udje opasnu zonu po ljudsko zdravlje... Procena da 10.000 u Srbiji umire od zagadjenja vazduha.... Topionica u Boru, železara u Smederevu, crni dim iz TE Kolubara, neispravni novi sistem u Kostolcu.... Pune čekaonice na pulmologiji i onkologiji... Sve to dolazi do ušiju i svesti gradjana. Polako će većina povezati konce.

 

[Zuma]

dragan » 29 Jan 2020 06:10 pm[/url]":35lpcnxe]Da, vreme je najveći "krivac" za smog, jer kao što vidiš od njega (košave) zavisi kvalitet vazduha. Možemo mi da se "prilagodjavamo vremenu" koliko hoćemo, ali kada nema vetra a ima magle, zagadjenje je zagarantovano.
To ne znači da Mi nismo isto "krivac" za smog, jer Mi proizvodimo te čestice, ali nikad nećemo moći da potpuno obustavimo takvu emisiju i uvek ćemo zavisiti od Košave. Čak i ovde na Fruškoj gori kada su tako nepovoljni vremenski uslovi se "teže diše" nego kada ima nekog povetarca. U tom smislu ćemo uvek zavisiti od vremena, jer ono nije "nevino" u celoj priči o smogu.

Ne, kako ne razumeš? Vreme ne može biti krivo jer je normalno ponašanje i NAŠA dužnost da MI prilagodimo svoju emisiju uobičajenim vremenskim uslovima na mestu na kome živimo. A nomalni uslovi nisu oni kada duva košava. Kad bi smo prilagodili emisiju vremenskim uslovima koji vladaju recimo tokom 99% procenata trajanja prosečne zime, kako je trebalo, onda bi imali zagađenje samo tokom tih 1% zimskih dana. Zato je manupulativno insistirati u medijima na tome da koncentracija "zavisi od vetra" (ili vremena), iako je to čisto tehnički tačno, zato što ne zavisi SAMO od vetra, a i u meri u kojoj matematički gledano zavisi, nije bitno za temu razgovora jer je NAŠA obaveza bila da emisiju prilagodimo klimatološkim karakteristikama Beograda tako da pojava prekomernog zagađenja ne zavisi od vremena u 99% dana. Drugim rečima, nije tema razgovora od čega sve matematički gledano zavisi bilo koliki nivo zagađenja, nego samo da li smo postigli da PREKOMERNO ZAGAĐENJE ne zavisi od vremena tokom tih 99% dana što je obaveza svake vlasti koja ne planira da naredi seobu naroda na drugo mesto. Strogo gledano, ovo je recimo slično logičkoj grešci zamene teze. Tvrdi se nešto što nije povezano sa suštinom problema niti je iko tvrdio da je problem.

Tj forma argumenta je sledeća:

- 2+2 = 4
- neznalico jedan, 3+4 nije jednako 5 !

 

[boca-ica]

Zvezdara64 wrote.....Procena da 10.000 u Srbiji umire od zagadjenja vazduha....
Topionica u Boru, železara u Smederevu, crni dim iz TE Kolubara, neispravni novi sistem u Kostolcu.... Pune čekaonice na pulmologiji i onkologiji...
Sve to dolazi do ušiju i svesti gradjana. Polako će većina povezati konce. ....

U pravu si hoce .... povezace konce .... bas kao sto su na kraju ipak povezali i u Pompeji :mrgreen:


Nije pitanje da li ce ...... vec pitanje je kad ce povezati konce .... blagovremeno ili kasno :roll:
jedan od vaznijih konaca se zove provizijastvo ...koje upravo omogucava NEcinjenje i NEpostupanje u okviru zastitie ljudskog zivota i zdravlja
a to mu djodje neka premisa osnovnog nacela ....

 

[Zuma]

Slučajno sam ponovo video jedan stari snimak Beograda iz aviona tokom sletanja. Ispalo je da se tu veoma dobro vidi kako se dim iz dimnjaka Termoelektrane Nikola Tesla A u Obrenovcu bez prevelikog rasipanja pruža na istok, u pravcu Beograda. Mislm da je ovo već blizu Velike Moštanice ili Umke. Što je još jedna indikacija da Tent ponekad može da utiče na zagađenje u Beogradu i prilično direktno, a ne samo indirektnim zagađenjem koje se prvo razblaži rasipanjem po velikoj površini severnog dela Srbije.


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Dq9IQ_HPAxA[/youtube]

 

[MC_]

Uobicajena obaveza vlasti je da zastiti gradjani, naredi evakaciju i preduzme mere da se opasno zagadjenje smanji.
Medjutim, to kod nas ne radi tako, gradjani to i ne ocekuju, oni ocekujo ono sto su i dobili, farsu, iluziju.
Vise nasem coveku ne treba, neka komsija dobij rak i gde ces vece srece.
Takva je i vlast.

MI dakle imamo jednu manjinu koja zeli da spase svoj zivot i da se ne truje.
Vecina bi mogla da postane svesna putem kampanje na TV, ali mediji su zatvoreni i to je iskljuceno.

 

[Zuma]

Pa pišite. Imate u najmanju ruku komentare vesti većih portala ili posećenije blogove. Pa sastavite par tipskih, jednostavnih i svima razumljivih kompilacija saznanja sa ovih stranica i šaljite svuda gde možete ili neko hoće da objavi.

Ili bi neko mogao da napiše FAQ (Frequently Asked Questions, ili Q & A, Pitanja i Odgovori). Oni su daleko najinteligentniji medijski izum Internet ere zato što deluju kao primarni izvor temeljnih ideja, zatim gotovih, pažljivo "uglačanih", kratkih i svima jasnih formulacija, i na kraju su brz i pregledan katalog analitički rasčlanjenih delova nekog problema sa linkovima za dalje proučavanje ili dokazivanje. Ali to niko kod nas ne želi da piše. Iako su idealni za razbijanje čitavih gomila zaglupljujuće propagande i medijske dominacije. Posle vam treba samo 5 sekundi da iskopirate link na FAQ kad god se neko pitanje potegne bilo gde. Tu sve piše daleko bolje nego da vi stalno ponovo lupate glavu i ponovo pišete po hiljaditi put sve više iznervirani, sa sve manje strpljenja i sve lošije. A onda i hiljadu drugih ljudi, možda manje elokventnih ili sa kraćim fitiljem, može na hiljadu drugih mesta takođe da za 5 sekundi iskopira isti lnik na FAQ, i tako budu jednako efikasni u širenju nekog znanja koje mediji ne žele da šire. Ali u Srbiji sve one koji bi to mogli mrzi da pišu FAQ-ove, pa im je onda uvek "narod" kriv.

 

[dragan]

Zuma » 29 Jan 2020 07:54 pm[/url]":37smwuip]Vreme ne može biti krivo jer je normalno ponašanje i NAŠA dužnost da MI prilagodimo svoju emisiju uobičajenim vremenskim uslovima . . .

Ako bolje pogledaš napisao sam da je vreme "krivac" pod navodnicima i tako sam samo naglasio da Mi zavisimo od vremenskih prilika što se tiče zagadjenja. To je valda očigledno i nije sporno, jer kada su nepovoljne vremenske prilike, zagadjenje je mnogo veće.

Takođe sam okrivio Nas za proizvodnju i emisiju raznih čestica i pitanje je koliko Grad tu može realno da smanji zagađenje. Samo da naglasim da podržavam sve predložene i planirane mere, a i one koje nisu planirane, znači sve što može da smanji zagađenje bar za neki procenat.

Neke procene su da u Beogradu saobraćaj utiče sa 60%, a ložišta sa 40% u zagadjenju i ako se "prilagodimo vremenskim prilikama", koliko je realno da možemo smanjimo ukupno zagađenje u narednih 5 gidina, ako primenimo sve što možemo?

Mažda 20-30%, pa će i pored tako umanjene emisije raznih čestica i gasova od strane Grada i građana, zagađenje zavisiti od vremenskih prilika, tj. kada su one loše i zagadjenje će biti veće. To je sudbina svakog većeg grada, samo neko ima bolje, a neko lošije vremenske prilike.

PS. Trebalo bi se manje baviti tzv. "logičkim greškama", a više svima očiglednim činjenicama.

 

[Zuma]

Ponavljam, ako su vremenske prilike lošije koncentracija čestica u vazduhu će biti veća, ali će svejedno ostati u okviru dozvoljenog nivoa ako ne emitujemo više nego što difuzijom može samo da se raziđe i onda kad nema vetra. Tako bi TREBALO da bude. Pa, kad bi bilo tako, onda ne bi imalo veze kakvo je vreme jer nas tada ne bi interesovao potpuni spisak od čega sve zavisi koncentarcija čestica sve dok ona nije veća od dozvoljene u uobičajenim zimskim uslovima u kojima najčešće nema vetra. Prosto zato što tada ne bi emitovali više nego što u Beogradu zimi može samo da se raziđe i bez te DODATNE pomoći vetra na koga zimi retko možemo računati.

Međutim ona sada JESTE veća, pa nema smisla da se na pitanje šta da radimo na TV-u kaže: "Pa to je zato što je takvo vreme." Zato što će mnogi koji ne znaju puno o problemu to shvatiti kao razumno opravdanje iako to nije. Jer uopšte nije bitno što se koncentracija povećava sa slabljenjem vetra, budući da tema razgovora nije fizički zakon koji i ne može da bude drugačiji, nego zašto je naša emisija toliko velika da bez pomoći vetra ne može ostati u okviru dozvoljenog nivoa? Emitujemo više nego što nam je dozvoljni prirodni "budžet" za ovu lokaciju. Šta Trivan misli kako se TO može izmeniti, a NE da li se u fizici smatra da lokalna koncentracija bilo čega raste ako se ta stvar sporije odvodi na drugo mesto. Da, to je zaista uvek tako, samo što nema blage veze sa pitanjem, i to ne slučajno.

 

[dragan]

Koliko je, realno, uopšte moguće da toliko smanjimo emisiju gasova i čestica, pa da bez "pomoći" vremena (vetra, kiše, snega, . .) nema zagađenja vazduha ? Donekle to može da se uradi, tj. kao što rekoh možda 20-30%, ali uvek će biti dana kada će vreme da "odmaže" umesto da "pomaže".

Tada se ono proglasi "krivcem", ali ne zato što Vreme zagađuje preko svojih auspuha i dimnjaka, već zato što odmaže umesto da pomaže da se ukloni zagađenje i smog koji smo Mi stvorili. Primorski gradovi su možda u boljem položaju radi uticaja mora na vreme.

Da pomenem još jednog malog zagađivača. Svi ste nekad bili u nekom zagušljivom prostoru gde nema provetravanja ( čekaonice, javni prevoz, . .), a ima dosta ljudi koji ispuštaju gasove na obe strane.
Grad je isto tako prenatrpan ljudima u odnosu na okolinu, koji takodje zagadjuju vazduh, a koji ponovo dišu.

 

[Zuma]

Naravno da je moguće da je zagađenje manje od dozvoljenog nivoa a da nema vetra. Ustvari, upravo je to uobičajeno. Većina gradova na svetu nije zagađena više od dozvoljene granice, a nadam se da ne misliš da je to zato što u svima njima duva vetar. Gledali smo mapu zagađenja na waqi.info cele zime. Pa je zapadna Evropa, bitno razvijenija od nas i sa svojim ogromnim gradovima praktično svuda "zelena" i nezagađena, samo je Balkan crven i ljudbičast. Valjda neće biti da u celoj Evropi stalno duva vetar, a jedino je nas izneverio.

 

[dragan]

Da, to je možda moguće u Zapadnoj Evropi, ali kao što vidiš nije na Balkanu. A, pošto smo Mi na Balkanu, zato sam i pitao koliko je kod Nas realno moguće smanjenje zagađenja.
https://www.blic.rs/vesti/svet/i-oni-se ... ha/42vpcb2

Drugo, pitanje je koji period posmatraš, jer možda je tamo ljubičasto kada je kod nas zeleno, tj. možda i tamo bude prekomernog zagađenja. Sam taj pojam "dozvoljeno zagadjenje" je pomalo čudan, jer to svakako nije i "poželjno zagadjenje". Niko više i ne govori o vazduhu bez zagadjenja u gradovima, jer to praktično nije ni moguće.