Šta je novo?

Vojska i Namenska industrija Srbije

Da li ste za povratak vojnog roka?

  • Da

    Glasovi: 111 30,3%
  • Ne

    Glasovi: 227 62,0%
  • Ne znam

    Glasovi: 28 7,7%

  • Ukupno glasača
    366
I mi smo u srednjoj koristili Pascal. Doduše tad smo se smejali tome, jer smo imali dobre gejmerske kompove a ovi školski svi stariji i još učimo neke nama tada primitivne stvari. Nisno tada videli korist od toga.

Ok mi je da se krene s Informatikom od 7. razreda s tim što ne bih previše očekivao i tražio u programiranju u srednjoj jer ne mislim da programiranje svakome leži podjednako. A pitanje je koliko će biti i potrebno u godinama koje dolaze.

Za gimnazije, neka izađe učenik informatički pismen i sposoban da razume osnove logike u informatici, i biće dobro. Ko posle želi dalje, može da se bavi time na faksu ili višoj. A ko pohađa npr Teslu na smeru računarstvo, naravno da bi mu dobro došlo programiranje još od prvog srednje. Ono, očekuje se da prođe to na tom smeru. Naravno, zato da se olabavi ili skreše gradivo na nekim drugim poljima. Ili bar da se ne tovari više. Jer su narokali obim preko svake mere.

Nije isto praviti programe i koristiti ih. Ne moraju svi da programiraju, neka naši srednjoškolci (ne računajući računarske škole i smerove) svi izađu sposobni da makar koriste par programa i razumeju logiku i rad na kompu (ali baš rad, ne zezanje) i bićemo na konju.

Slažem se. Trenutno gradivo mora da se redistribuira, to definitvno, nema pogovora.

Današnje generacije su maltene rođene sa kompjuterima, tabletima i pametnim telefonima. Njima bi u startu trebalo da brže uplivaju u osnovne koncepte.

Programiranje, tj njegove osnove verujem da svako na forumu može relativno brzo da savlada.

Napredne koncepte programiranja iz oblasti algoritama i struktura podataka bih ipak ostavio za fakultet.

Nema praktičnu primenu, ali izuzetno bitan koncept za napredno softversko inženjerstvo.
 
Poslednja izmena:
Jedino što mogu da podržim a da je u vezi vojnog roka jeste vojni rok odmah posle srednje škole i prvog upisnog roka za fakultete, koji bi trajao 2 meseca u periodu od 1 jula do 1 septembra.

Služenje u najbližoj kasarni u odnosu na lično prebivalište. Svaki vikend slobodan.
60 dana sasvim dovoljno za ono što vojsci treba a to je da uknjiži rezervu za kopneni sastav.
Kome se svidi i želi da odsluži pun vojni rok, prijavi se dobrovoljno nakon tih 60 dana da odsluži dodatnih 4 meseca.

Ništa osim toga.
Ne bih to nikako podrzao.
Prvo sto za dva meseca po pet dana nedeljno ne moze nista da se zaista nauci, na nivou je onog kursa koji je tyrajao dva meseca vecernje skole da napravi IT strucnjake.
Drugo, korisniji nam je neko ko je zavrsio fakultet, bilo da je lekar, elektroinzenjer ili informaticar nego srednjoskolac. inace cemo imati buduceg elektrinzenjera i lekara prasinara i buduceg fizikalca koji upravlja sistemima veza ili radi u vojjnoj bolnici.
 
Slažem se. Trenutno gradivo mora da se redistribuira, to definitvno, nema pogovora.

Današnje generacije su maltene rođene sa kompjuterima, tabletima i pametnim telefonima. Njima bi u startu trebalo da brže uplivaju u osnovne koncepte.

Programiranje, tj njegove osnove verujem da svako na forumu može relativno brzo da savlada.

Napredne koncepte programiranja iz oblasti algoritama i struktura podataka bih ipak ostavio za fakultet.

Nema praktičnu primenu, ali izuzetno bitan koncept za napredno softversko inženjerstvo.
Meni je trenutno na masteru hemije jedan od obaveznih predmeta korišćenje, odnosno programiranje u Python jeziku za obradu podataka - uglavnom sa fokusom na naučnu oblast, odnosno statistiku, proračune, itd. I za jedan semestar smo od početnika svi položili kurs, pa tako od najosnovnijih stvari, do korišćenja različitih modela završili kurs za 4 meseca. Da možemo samostalno baratati tim jezikom, pa ne baš, ali smo naučeni da koristimo sve dostupne resurse kako bismo napisali program koji nam je potreban.

Dok smo na faksu u Beogradu na osnovnim studijama u drugoj godini jedan semestar imali programiranju u... Fortranu. A onda dve godine kasnije smo koristili Matlab. Jedno sa drugim nema veze, a posebno Fortran koji se nigde ne koristi više.
Dakle to je poenta, samo što neki ne shvataju to pa misle da je informatika nebitna, ali zato kada pada koji praznik i kada treba da se posti, to je od životnog značaja.
 
Meni je trenutno na masteru hemije jedan od obaveznih predmeta korišćenje, odnosno programiranje u Python jeziku za obradu podataka - uglavnom sa fokusom na naučnu oblast, odnosno statistiku, proračune, itd. I za jedan semestar smo od početnika svi položili kurs, pa tako od najosnovnijih stvari, do korišćenja različitih modela završili kurs za 4 meseca. Da možemo samostalno baratati tim jezikom, pa ne baš, ali smo naučeni da koristimo sve dostupne resurse kako bismo napisali program koji nam je potreban.

Dok smo na faksu u Beogradu na osnovnim studijama u drugoj godini jedan semestar imali programiranju u... Fortranu. A onda dve godine kasnije smo koristili Matlab. Jedno sa drugim nema veze, a posebno Fortran koji se nigde ne koristi više.
Dakle to je poenta, samo što neki ne shvataju to pa misle da je informatika nebitna, ali zato kada pada koji praznik i kada treba da se posti, to je od životnog značaja.

Odlično, to je početak. Fokus kursa je bio na statistici, odnosno pozivanju određenih biblioteka za određene hemijske proračune u statističkoj hemiji pretpostavljam?

Ideja programiranja je da ti napišeš klasu koja će da izvrši neku operaciju nad setom podataka. U suštini, to ti je razumevanje šta se dešava ispod haube: pisanje formula, funkcija, objekta itd. Jako interesantno. To mi je next level.

Kod programiranja nikad ne možeš 100% da ovladaš određenim jezikom i klasama biblioteka, ali ono što je meni posebno interesantno što je to never ending story sa aspekta učenja. Naučiš da istražuješ i čitaš dokumentaciju i da radiš razne pretrage u cilju rešavanja problema kad zapne. Meni je to recimo baš zanimljivo.

Fortran jeste prevaziđen i retko se koristi ali se radi u poslednje vreme na njegovom revival-u u .NET framework. Tako mi reče jedan drug koje je softveraš, e sad koliko je to tačno to ne znam. Moje znanje Fortrana, uz IDL (programski jezik) dostiže samo do njihove primene a to je da su se dosta koristili u inženjerskim naukama, fizici, astrofizici i aeronautici. Ogromnu primenu su imali u vojnoj industriji kod modelovanja konstrukcije aviona, pogotovo u rešavanju problema iz domena parcijalnih diferencijalnih jednačina.

Izvinjavam se na off-u, veliki sam ljubitelj nauke. Znam da sam kontaminirao temu ali eto došlo mi je da napišem ovaj post. :)
 
Na faksu sam ucio Assembler i Turbo Pascal. NIkad mi kasnije nisu trebali u zivotu kao takvi, ali su iskoristeni da nas nauce kako se programira, sta su algoritmi, procedure, funkcije, konstante, varijable, petlje,... To se kasnije koristi u svim jezicima.
Radim u osiguravajucem drustvu. Rad u excelu je osnovna pismenost za bas svakog zaposlenog, bez obzira sta radi. Polovina firme ima na racunaru instaliran SSMS, Visual Studio, Python, R, Power BI, Kofax PowerPDF, Draftable, OneDrive,... Da ne pominjem rad u MS Timsu, povezivanje na WiFI gde god da odu, pravljenje prezentacija, razumevanje sajber sikjuritija, VPN, 2FA,...
Ranije sam radio u jednoj fabrici. Svako ko nije bas najobicniji NKV sljaker na liniji je morao da zna rad sa excelom, emailovim, wordom, da ne pominjem da su kao najosnovniju pismenost morali da znaju da rade sa fajlovima, stampom, snalazenje u OS, solidno koriscenje misa i tastature,...
Ali zato imam koleginicu, doktor nauka, predavac na fakultetu, koja me zove jednom nedeljno da joj obrisem kolonu ili promenim sirinu u tabeli u Wordu, promenim prored u pasusu, snimim otkucani dokument u pdf formatu, zakacim naucni rad za email,... Ali zato zna sve svece, redovno ide na ispovest kod svog duhovnika, zna molitve, posti,... Ocigledno nije bezala sa casa veronauke. Kad joj kazem da treba da nesto nauci o racunarima, uporno odbija sa: "Ne, ja nisam informaticar. Ja se bavim naucnim radom, a ne nekim racunarima." Ne shvata da je rad na racunaru sad oblik osnovne pismenosti.
 
Kako ćeš da ispališ raketu - da se pomoliš Bogu i prekrstiš ili da uneseš kompleksne podatke u računar?

Na kraju se i u vojsci svede da npr. lik koji je išao na veronauku, a ne zna da koristi računar, ide da kopa rov i sedi u njemu kao pešadinac, a ovaj što "zna kompjutere" sedi i lansira rakete.
 
Poslednja izmena:
Програмирање није уопште основна писменост. Чини ми се да у Уставу не пише да сви грађани морају да имају компјутер и приступ интернету.
Основе рада са најбитнијим програмима ( текстови, табеле и презентације) не захтевају више од једног разреда, најбоље осмог.
Информатика ми у трећем и четвртом средње требала бити изборни предмет који би уписивали ученици који желе да упишу факултет на коме рад ј програмима има већи значај.
 
U ovome se slažem sa Mihajlom, programiranje nije (još uvek) osnovna pismenost. Odnosno nije nešto što treba očekivati od svakog čoveka.

Ljudi često zaborave da postoji razlika između pravljenja programa i računara, i korišćenja. Korišćenje i razumevanje treba da budu deo osnovne pismenosti, ali pisanje i pravljenje ne moraju. Pogotovu što će broj programera početi da se smanjuje u predstojećim godinama.
 
Programiranje nije, ali je tehnološka pismenost danas jako bitna. Sećam se pre 15-tak godina "agencije" su naplaćivale ljudima u to vreme finih 2-3k din da im ispune obrazac za nemačku vizu, jer nisu znali da ga sami ispune "preko interneta".

Ukrajina se tako dobro drže i razbija ovih dana ruse, jer su tehnološki mnogo napredniji. Dok rusi gledaju u nebo šta će da im padne na glavu, a na tenkove vare metalne mreže, Ukrajinci imaju dronove sa kamerama i tabletima, gomilu digitalnih informacija od NATO itd...

Izrael vodi rat na dugme, jer su jedna od tehnoški najnaprednijih nacija na Svetu.

Besmisleno je da me neko u 2024. godini ubeđuje da je informatika nebitna i da prednost daje veronauci.
 
Ne bih to nikako podrzao.
Prvo sto za dva meseca po pet dana nedeljno ne moze nista da se zaista nauci, na nivou je onog kursa koji je tyrajao dva meseca vecernje skole da napravi IT strucnjake.
Drugo, korisniji nam je neko ko je zavrsio fakultet, bilo da je lekar, elektroinzenjer ili informaticar nego srednjoskolac. inace cemo imati buduceg elektrinzenjera i lekara prasinara i buduceg fizikalca koji upravlja sistemima veza ili radi u vojjnoj bolnici.
Osnovna pešadijska obuka se može naučiti za 2 meseca (60 dana) od po 5 dana nedeljno.
Vojsci je primarno potrebno popunjenje rezerve a ne klasična ročna vojska većeg obima.

Ko želi da nastavi dalje vojnu obuku može nakon tih 2 meseca da se dobrovoljno prijavi / izjasni za nastavak služenja dodatnih 4 meseci ili više, zavisno kako bi se uredilo za one koji žele pun vojni rok.

Bolje imati kombinaciju profesionalne i ročne vojske manjeg obima nego isključivo ročnu vojsku većeg obima.
 
Poslednja izmena:

Ево конкретних обриса војног рока у Хрватској: За приговор савести дупло дуже служење у цивилној заштити.
 
Programiranje nije, ali je tehnološka pismenost danas jako bitna. Sećam se pre 15-tak godina "agencije" su naplaćivale ljudima u to vreme finih 2-3k din da im ispune obrazac za nemačku vizu, jer nisu znali da ga sami ispune "preko interneta".

Ukrajina se tako dobro drže i razbija ovih dana ruse, jer su tehnološki mnogo napredniji. Dok rusi gledaju u nebo šta će da im padne na glavu, a na tenkove vare metalne mreže, Ukrajinci imaju dronove sa kamerama i tabletima, gomilu digitalnih informacija od NATO itd...

Izrael vodi rat na dugme, jer su jedna od tehnoški najnaprednijih nacija na Svetu.

Besmisleno je da me neko u 2024. godini ubeđuje da je informatika nebitna i da prednost daje veronauci.
Ukrajina tehnološki naprednija od Rusije.

Ova tvrdnja biser u nizu teksta punog propagande. Onolika vozila ukrajinske vojske koja Rusi uništavaju su verovatno dokaz toga, ili onih pet Patriota što su danas uništeni.

Rusi inače nemaju deonice sa tabletama i i kamerama, i nemaju svoje digitalne informacije... da ne koriste možda balon za osmatranje?
 
A koji si ti dežurni?

Onaj koji misli svojom glavom i vidi šta se dešava do sada u Ukrajini.
Rusija, uglavnom, gubi teritoriju u Ukrajini, a što je posledica zastarelog načina ratovanja i nedostatka ljudstva i tehnike.

Ne znam koja je ovo strategija, ali definitivno čudan način da se pobedi...

ukraine-russia-optimized-01.gif


A poslednjih dana su ih uhvatili na spavanju - izgleda da čipovi iz veš mašine nisu detektovali neprijatelja kako prelazi granicu u Kursku...

ukraine-russia-optimized.gif
 
U ovome se slažem sa Mihajlom, programiranje nije (još uvek) osnovna pismenost. Odnosno nije nešto što treba očekivati od svakog čoveka.

Ljudi često zaborave da postoji razlika između pravljenja programa i računara, i korišćenja. Korišćenje i razumevanje treba da budu deo osnovne pismenosti, ali pisanje i pravljenje ne moraju. Pogotovu što će broj programera početi da se smanjuje u predstojećim godinama.

Programiranje nije osnova pismenosti, ali informatika jeste - koriscenje racunara, algritmi i slicno. Koriscenje xcela i formula u njemu, pivot tabele, kondicionalno formatiranje ne spadaju u programiranje. Niko ne ocekuje da sva deca rade VBA, ali da znaju da naprave grafikon, saberu redove ili kolone, nadju najvecu vrednost, nameste tabelu, to bi trebalo da znaju. To ce im trebati i ako ce da rade kao magacioneri ili kao sefovi na liniji za motanje kablova, kontrola kvaliteta,...
Informatika nije isto sto i programiranje.
 
Onaj koji misli svojom glavom i vidi šta se dešava do sada u Ukrajini.
Rusija, uglavnom, gubi teritoriju u Ukrajini, a što je posledica zastarelog načina ratovanja i nedostatka ljudstva i tehnike.

Ne znam koja je ovo strategija, ali definitivno čudan način da se pobedi...

Pogledajte prilog 208382

A poslednjih dana su ih uhvatili na spavanju - izgleda da čipovi iz veš mašine nisu detektovali neprijatelja kako prelazi granicu u Kursku...

Pogledajte prilog 208383
Приказивање карте без контекста ништа не говори.
Сви знамо у каквим околностима су рађене овакве промене на карти ( скоро завршених преговора у Истанбулу).
 
Osnovna pešadijska obuka se može naučiti za 2 meseca (60 dana) od po 5 dana nedeljno.
Vojsci je primarno potrebno popunjenje rezerve a ne klasična ročna vojska većeg obima.

Ko želi da nastavi dalje vojnu obuku može nakon tih 2 meseca da se dobrovoljno prijavi / izjasni za nastavak služenja dodatnih 4 meseci ili više, zavisno kako bi se uredilo za one koji žele pun vojni rok.

Bolje imati kombinaciju profesionalne i ročne vojske manjeg obima nego isključivo ročnu vojsku većeg obima.
Popunjavanje rezerve kazes. Da, samo sto sve manje ima klasicne pesadije, topovsog mesa, a sve vise treba ljudi sa nekim vestinama.
U osnovnu vojnicku obuku spada i strojevi korak, zatezanje plahte, pozdravljanje nadredjenih,... sve nepotrebno ili cak i stetno u slucaju stvarnog rata.
Ali u osnovnu obuku ne spadaju stvari kao koriscenje minobacaca, aljtiljerije, dronova, sistema veze, ometaca, VOJIN, PVO, pontona,... Sva ona oprema koja stoji u magacinima treba da ima nekoga ko ce da je koristi, a ne samo puske M70.

Zato smatram da je vojna obuka od dva meseca potpuno gubljenje vremena, otprilike kao da se obuka vozaca zavrsava na prva cetiti casa na poligoni - kreni stani i voznja do druge brzine.
 
Onaj koji misli svojom glavom i vidi šta se dešava do sada u Ukrajini.
Rusija, uglavnom, gubi teritoriju u Ukrajini, a što je posledica zastarelog načina ratovanja i nedostatka ljudstva i tehnike.

Ne znam koja je ovo strategija, ali definitivno čudan način da se pobedi...

Pogledajte prilog 208382

A poslednjih dana su ih uhvatili na spavanju - izgleda da čipovi iz veš mašine nisu detektovali neprijatelja kako prelazi granicu u Kursku...

Pogledajte prilog 208383
Uh ala si me impresionirao. Da li uopšte znaš gde su te mape?
 
Vrh