Vojska i Namenska industrija Srbije

[Bender Rodriguez]

@Earth
To što ti ne dobiješ direktno pare od tih ljudi ne znači da to ne utiče na tvoj život. Svaki evro koji se unese u Srbiju, prvo se menja u menjačnici. Tada se kupuje dinar i jača srpska valuta. A onda se ti dinari koriste da se ovde kupuju stvari i usluge. Čime se pospešuje ekonomija.

@Perkane
Daj bre ne drami, govorim o tome da je zakon mrtvo slovo na papiru ako društvo i organi ne žele da ga primenjuju.
Da se u Srbiji poštuju zakoni i da isti vrede ičemu, sada bi u mardelju sedeli odgovorni za pad helikoptera. Ili za ubistvo gardista 2004. Ili za neke od brojnih padova aviona. A da ne pričam tek o drugim, još više političkim aferama.

Pusti me tih priča o zakonu. Kaže zakon svašta. Ali se samo delić toga zapravo sprovodi.

 

[Earthmoving]

Da hvala, samo da dodam da se ja uglavnom slažem sa izjavama Bendera, al ne znam zašto ovde skrenu na tu a la Dnevnik propagandu. Mada i meni se desi se upecam, udice na sve strane ne možeš ih sve izbeči.

 

[Perkan]

Nije uopšte sporno da doznake predstavljaju korist za privredu i da ekonomija ima velike koristi od toga.

A ako se zakon o vojnom roku donese, primenjivaće se... ne verujem da će biti prisile u početku, ali vremenom će to da se utegne.
Uopšte ne vidim logiku zašto bi vlast donosila zakon koji bukvalno dira u svaku porodicu koja ima muško dete, preuzimala ogroman politički rizik a da od toga nema neke veće koristi od koristi koju bi dobila organizovanjem jedne dobre vojne parade, a da nema nameru da taj zakon sprovodi. Prosto, to nema smisla - iz njihovog ugla nema smisla.

Tako da, ja mislim da će se zakon sprovoditi.

 

[puzzle]

Evo lepo napisa konačno o čemu se radi, prisila. Baš onako sladostrasno to prizivaš... Mnogo si isfrustriran čoveče, apsolutno ne razumem tvoju zaluđenost.
Ne ulazimo obično u ovo, ali jesi li ti neko vojno lice? Mala plata i nema šta da se radi, huh? Nisi skoro maltretirao neke tinejdžere? Bukvalno zašto ti konkretno želiš ovo? Svi argumenti su ti kružni, i vrte se između "tako treba/biće zakon/vukovi na granici/prisila". I dalje baš baš slabo...

 

[trialin]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kKIVYK74Gfg[/youtube]

 

[Аполон]

Perkan » Пет Феб 26, 2021 12:04 am[/url]":2ydvi0w7]Aman ljudi, šta vas je uhvatila panika, pozivaće se mladja godišta...
Vi sa firmama i poslovima uopšte niste u fokusu.

Као прво, припадам млаћој генерацији.

Као друго, и да не припадам, видим даље од сопствене заједнице.

Bender Rodriguez » Пет Феб 26, 2021 1:26 am[/url]":2ydvi0w7]
Daj bre ne drami, govorim o tome da je zakon mrtvo slovo na papiru ako društvo i organi ne žele da ga primenjuju.
Da se u Srbiji poštuju zakoni i da isti vrede ičemu, sada bi u mardelju sedeli odgovorni za pad helikoptera. Ili za ubistvo gardista 2004. Ili za neke od brojnih padova aviona. A da ne pričam tek o drugim, još više političkim aferama.

Pusti me tih priča o zakonu. Kaže zakon svašta. Ali se samo delić toga zapravo sprovodi.

Спроводи се таман онолико колико се актуелној власти прохте.

 

[tzoran1]

Vojsci treba velika reorganizacija. Najmanje trecina vojnih lica su tehnoloski visak. Aktivna vojna lica treba sa 32000 smanjiti na ispod 20000 .

 

[Дошљак]

Бројно стање зависи од формације. Мени су бригаде по реорганизацији 2007. са по 10-11 батаљона прегломазне. Боље имати више мањих бригада. из постојеће 4 бригаде копнене војске може да се престроји у 2-3 оклопне бригаде и 3-4 моторизоване бригаде са по 4-5 батаљона. Mада је проблем са недостатком оклопних транспортера за пешадијске батаљоне и ПВО системима за трупну ПВО.
Доста официра је опет по установама ван борбених јединица, типа институти, заводи, фабрике, болнице.

 

[Earthmoving]

32000 parazita koji će u miru primaju platu i dobiju stan, a u ratu guraju regrute ispred sebe. Tuga od nemorala i kukavičluka

 

[Дошљак]

Прича се по војсци да би са враћањем војног рока већина професионалних војника добила шут карту.

 

[Bender Rodriguez]

Pa izgleda da im to i jeste cilj. Nemaju više para (čitaj - VOLJE) da plaćaju profesionalni sastav, bar ne u ovom broju, pa ko veli ajde opet pomagaj narode.

S jedne strane prde po narodu i okrivljuju ga za pandemiju, a s druge strane kad se radi o ovome, zovu njega u pomoć. Koja ironija.


I onda se posle isčuđavaju (ne samo na ovoj temi, ne samo na ovom forumu, nego i po drugim forumima, medijima, konferencijama...) ''a što ljudi ovde toliko ne vole vlast i državu? A što toliko ljudi neće da služi svojoj državi? A što ljudi toliko nemaju poverenja u državu i vlast? :o ''
E stvarno, s takvim nastupima i ophođenjem prema sopstvenom narodu i društvu, i ja se baš pitam zašto... :kafa:

 

[Аполон]

Погледајмо какво је стање у земљама које се по величини и броју становника могу поредити са Србијом. Чешка има 26.621 војника у активном саставу. Мађарска, 22.700. Аустрија, 24.000, плус 8.000 цивила (који су код нас урачунати у поменуте 32.000).

Ако узмемо у обзир да је део наше територије окупиран, те регион у коме живимо, и чињеницу да у свом окружењу имамо оне нама неблагонаклоне, очигледно да је Србији свакако потребно више од 20.000 војника. Тренутни број није превелик, што никако не значи да нема технолошких вишака - али и мањака! - јер војсци свакако јесте потребна темељна реорганизација.

Дошљак » Пет Феб 26, 2021 5:20 pm[/url]":2ox1r21t]Прича се по војсци да би са враћањем војног рока већина професионалних војника добила шут карту.

Дакле, обавезан војни рок, из тобож патриотских разлога, а заправо с намером да се војска трајно онеспособи, јер колонији и не приличи да има праву војску.

 

[Bender Rodriguez]

To je sad već ogromna tema koja zahteva puno analiza i podataka. Kojima mi kao obični smrtnici ne možemo da baratamo. Zato što se prostiru kroz više sfera - vojska, tehnika, menadžment, geopolitika, sociologija, ekonomija... I zato što je teško da time barata (po) jedan čovek. Kao što npr projekte za zgrade ne pravi kompletno jedan čovek, tako je teško i za ovakve teme i probleme odlučivati i analizirati sam ponaosob.

No čak i da kažemo da je 20.000 vojnika premalo za Srbiju, to ne mora da znači, kao što neki žele, da joj je neophodno po 35-45 hiljada godišnje koliko bi iznosilo kada bi bilo obavezno vojno služenje + još rezervni sastav od nekoliko desetina hiljada (koliko bi se nakupilo za par godina).

Treba uraditi analizu i presek stanja u zemlji i regionu. Najprostije opisano: analizira se stanje u okolini, i izračuna prosek. Primera radi: jedna Mađarska ima 23.000. Drugi imaju ovoliko, treći onoliko. U proseku, imaju XY broj vojnika i XY indeks vojne moći. Izračuna se prosek toga (prosek za obe te kategorije). Na to se doda faktor da ti neki ostali, za razliku od nas, nemaju svoje Kosovo i probleme sa oružanim grupama. Okej, onda 23.000 + 10.000 radi veće bezbednosti i spremnosti = 33.000. Ovo je banalna i štura računica, naravno da ne kažem da treba da bude ovako prosto. Samo ilustrujem kako treba da ide proces analize i odlučivanja.

A ne ono ''Uh uh uh! :shock: Okruženi smo krvnicima koji jedva čekaju da zaratuju, hiljade i hiljade ______ (dopisati ime nacije po želji) čekaju da uzmu oružje i da navrnu na Srbiju! :o Mora svih 2 miliona vojno sposobnih da budu spremni da se u roku od pola sata zapute u kasarne ili ćemo nestati! :o ''


Tako se ne projektuju i ne formiraju vojske i doktrine još od 80ih godina prošlog veka, još dok je trajao hladni rat i ceo svet bio na korak od jedne ili druge invazije ili još gore - nuklearnog apokalipse. A kamoli danas u 2020im, kad je sve jako drugačije nego tada. Sad će neko reći ''pa i dan danas se ispaljuju meci u ratu i zauzima teritorija''. Da, to je istina. Ali je mnogo drugačije kako do rata dolazi, kada i zašto. I kako taj rat izgleda. A često i ne dođe do pravog rata, nego se nekad sve završi na geopolitičkim sukobima ili na sitnim okršajima i ''testiranju'' protivnika. A pravih, konvencionalnih ratova, je sve manje i manje.

A ako do konvencionalnog rata opet dođe ovde, tu onda automatski uleću velike sile. Najviše Evropa i Amerika. A u tom slučaju stvar se momentalno završava, jer mi da ratujemo s njima, na bilo koji način, nismo sposobni odavno. Ni mnogo jači od nas ne bi bili sposobni za tako nešto.

 

[Аполон]

Ма, не кажем ја да је 20.000 премало, већ узимам у обзир чињеницу да је од горепоменуте 32.000, по различитимтврдњама, тек око 14.000-21.000 њих под оружјем.

С остатком се слажем. Нисмо ми компетентни да улазимо у ситна цревца, али нисмо ни толико неупућени да не можемо да видимо оно основно: да 14.000 ипак јесте премало, док је 21.000 већ пристојан број.

Разуме се, није све у бројности, али и то је једно од валидних мерила.

 

[Bender Rodriguez]

Ma jasno, nisam ja ni napisao to gore kao repliku tebi, nego kao dopunu. Ni ovaj post ne upućujem tebi, nego kao komentar temi.


Stoji to da se kod dosta procena i iznesenih brojki (pošto to varira iz godine u godinu, a i izvori) za brojno stanje VS, uračunavaju i zaposleni u Ministarstvu odbrane ili pomoćna osoblja, a koja nisu obučeni vojnici. Dakle, stoji to da te nominalne brojke koje se nađu po novinama i izjavama, nisu uvek realna slika.

I nemam ja problem da se to i poveća. Ali ima država, jer bi da svaki teret i brigu prebaci na narod, dok se ona bavi ekstravagancijama i nepotrebnim projektima. Kao na primer famozni Nacionalni stadion, koji bi pojeo od 200 do 250 miliona evra.

Kažem, treba da se uradi presek stanja u okolini, da se izračuna prOsek brojnosti i indeksa vojne moći okolnih zemalja. I da se onda na to, po potrebi, doda taj i taj faktor u računicu zbog Kosova, Kopnene zone bezbednosti i drugih rizika. I onda se tako formira i odluči o brojnosti. Pa se iz toga dalje odluči i odredi koliko će da bude profesionalaca, a koliko još rezervista i obveznika da ih dopune.

A ne ovo ''sve ili ništa''. Crno ili belo. Ili ćemo svi u rovove, ili ćemo da nestanemo. Aman bre više... 200 zemalja ima na svetu, od toga je bar 1/3 uspešnija i pametnija od nas. Ugledajte se na njih i onda izvucite neki zaključak. A ne ovo ''ne ne, mi znamo, mora sve ili ništa''. Video sam što znaju. Od orgija preko vazduPLOHova pa sve do pppaaeiiiuu i Betovena koji treba da svira u Jagodini. Sve bure do bureta. Ali prazni. Pa zato najdalje i odjekuju. :kafa:

 

[Аполон]

Све стоји. Државу нам воде неспособњаковићи, издајници и распикуће, који се расипају с оним што имамо, и којима је важно само да створе привид да нешто постижу, док су стварни резултати ирелевантни.

 

[Bender Rodriguez]

A čak i sve to bih im oprostio a i rešilo bi se nekako, ali da nisu toliko bahati i puni sebe. Oni sve najbolje znaju. I ljudi se po njima, ne samo u Srbiji, nego u celom svetu, dele na: 1) one koji se slažu sa njima 100% i 2) izdajnike i mrzitelje.

Jeste... :kafa:

Znam za priču o jednom predsedniku opštine koji je bio na vlasti pre određenog broja godina. Mislim da nije bio završio fakultet (a i taj što je studirao nije imao veze sa upravljanjem) ali je bio pametan i sposoban upravnik. I kad god bi pitao ove oko sebe da li nešto može da se uradi, oni bi kukali i pričali kako je to skupo i nemoguće. Onda jednog dana pozove neke stručnije ljude sa strane na sastanak i pita ih za predloge. Oni iznesu svoju ideju. Ovi njegovi odma krenu da kukaju ''njaaa njaaa, nee to je preskupo...'' A ovaj ih saseče usred rečenice i kaže ''Tišina. Imali ste XY prilika da iznesete svoje predloge, samo ste lupetali. Sad umuknite i slušajte one koji znaju''. I ostade upamćen i voljen u svom mestu čak i posle izlaska iz politike.

Znači znao je da se ne razume u sve. I da kad nešto ne zna, da nije sramota pitati sposobnije i stručnije. I da se ne deli sve na dve krajnosti.
Ali za to mora čovek da ima neki nivo samosvesti, inteligencije i fleksibilnosti uma. I integriteta. A ovi za sve to prosto nisu sposobni.

 

[Аполон]

Е, у томе је проблем. Искомплексирана фукара нема довољно самосвести, интелигенције, флексибилности и интегритета за ишта слично, јер у својој околини не трпи никога ко их својим бићем подсећа на све оно што они сами нису, као и оно што јесу - што су били на улици, и што остали и кад су се домогли фотеље.

Онај ко предводи народ не мора бити ни писмен, а камоли стручан за све чиме ће бити приморан да се, као вођа, бави.

Али, мора имати оне квалитете који му дају способност да око себе окупи праве људе, да им пружи услове за рад и неопходно вођство. А то се не учи у школи. Чак се, каткад, може боље научити управо на улици.

Али, нажалост, да би човек то што је научио на улици преточио у нешто корисно за друштво, потребни су им морални карактер и одређена природна интелигенција.

 

[Dzigi Bau]

tzoran1 » Pet Feb 26, 2021 4:29 pm[/url]":1pfp6682]Vojsci treba velika reorganizacija. Najmanje trecina vojnih lica su tehnoloski visak. Aktivna vojna lica treba sa 32000 smanjiti na ispod 20000 .

Смањити на 200 војника, по могућности голи и боси и са праћкама, ипак је немогуће замислити да у ближој или даљој будућности дође до неког сукоба на КиМ или на југу Србије, Босни, С. Македонији...потписаћемо мир у свету. Ако може само без празних фраза типа "окружени смо са НАТО, шта ће нам војска", "нећемо ваљда да ратујемо са НАТО", "са ким ћемо да ратујемо? Са НАТО?"...

 

[louderick]

kakva lupetanja ovde.... redovna vojska ne smanjuje broj profesionalaca, vec ih povecava, jer ove ljude treba neko obucavati... sigurno elitne formacije nece obucavati regrute, vec nastaviti sa svojim usavrsavanjem...

 

[tzoran1]

manje igrajte RTS igre. ne vode se ratovi u Evropi kao nekada...

 

[Earthmoving]

Može i opcija naoružanja krajiškog, pograničnog stanovništva, slično kao u Austriji nekada. Plus da ti ljudi imaju neke benefite, npr pdv 10%. Ali ja sam više za jedinstvenu evropsku odbrambenu politiku gde bi se ti benefiti davali na pogranična područja, npr ka Turskoj, jug Španije/sever Afrike. Slično kao što i služi već Izrael kao na granici Afrike i Azije. Veliki je populacioni pritisak južnih naroda, te mora se uzvratiti na taj pritisak stvaranjem tampon zone stanovništvom iz Evrope privučenim povlasticama.

 

[Српска Семберија]

Земљани још једанпут показује велико знање и далек поглед баца!
Африка ће до краја вијека имати 4.5 милијарде (!) људи! Процеси климатских промјена ће натјерати те људе да иду за водом и храном- ми смо им на путу.
Можда не треба тако далеко гледати, ово ми је било интересатно, јер први пут видим на форуму да је неко упућен у проблематику.

Наш пречи проблем јесте КОСМЕТ и БиХ, а ти процеси се засад одвијају мирно и не видим разлога да се не ријеше мирно (за наше уплашене чланове, ја ово пишем из БиХ)...
У догледно вријеме мислим да је озбиљнији проблем Турска, која преко проксија (Албанаца и Бошњака) може да се угура на овај простор.
У случају да је НАТО преокупиран у Тихом Океану, и на истоку Европе, они би им и препустили овај регион на “благоуправљање”, као што су им препустили и Курдистан (сјевер Ирака и Сирије), Либију, сјеверни Кипар...

Ниједан од ових изазова не захтјева масовну регрутацију (мушког) становништва.
Са својим снагама реда, паравојним/параполицијским формацијама и војском, Србија може да рачуна на 100.000 људи под оружјем, мало ли је?

Пустите момке са цвикама да студирају ИТ и да видимо како да рјешавамо савремене изазове.
А ако хоћете да регрутујете незапослене и беспослене, побољшајте услове. Или регрутујте криминалчине у пеналне батаљоне

 

[louderick]

moja je ideja da se napravi internacionalna brigada, srpska legija stranaca, i to za sever i za jug, po hiljadu ljudi, rusa, kineza, ostalih bratskih nacija, koja ne bi imala pravo da pristupa siroj teritoriji beograda, poput zabrane prelaska rimske reke rubikon...

 

[vucko]

Bender Rodriguez » 26 Feb 2021 12:26 am[/url]":key9xbry]@Earth
To što ti ne dobiješ direktno pare od tih ljudi ne znači da to ne utiče na tvoj život. Svaki evro koji se unese u Srbiju, prvo se menja u menjačnici. Tada se kupuje dinar i jača srpska valuta. A onda se ti dinari koriste da se ovde kupuju stvari i usluge. Čime se pospešuje ekonomija.

@Perkane
Daj bre ne drami, govorim o tome da je zakon mrtvo slovo na papiru ako društvo i organi ne žele da ga primenjuju.
Da se u Srbiji poštuju zakoni i da isti vrede ičemu, sada bi u mardelju sedeli odgovorni za pad helikoptera. Ili za ubistvo gardista 2004. Ili za neke od brojnih padova aviona. A da ne pričam tek o drugim, još više političkim aferama.

Pusti me tih priča o zakonu. Kaže zakon svašta. Ali se samo delić toga zapravo sprovodi.

Hvala na podsećanju za helikopter, pre bi izvršio harikiri nego službovao za takav šljam. Ne znam ni jednog visoko pozicionirano vojno lice da je imalo ikakve posledice ratova 90tih dok već vidim da uživaju u stanovima na Novom Beogradu i Banjici dok imam nekoliko invalida u porodici i komšiluku koji su bili obični vojnici, uglavnom su ostali bez nogu i žive kao bednici za penzije koje su manje od minimalca.

Laza Lazarević je 1881. godine napisao priču Sve će to narod pozlatiti, ne vidim da je nešto drugačija situacija nego tada pre 130 godina.