Vojska i Namenska industrija Srbije

[relja]

Држ се ти Перкане гласања за СНС, и не мешај се у ствари у које се не разумеш.

 

[Perkan]

Važi Relja...

U svakom slučaju, šteta je što je destruktivna vlast tokom 2000tih uništila zalihe ovog sredstva.
Danas u svetu punom dronova, ove mašinice bi dobro došle - em bi mogle da se modernizuju, em i same posebi mogu da budu značajan faktor odvraćanja... jer bez obzira na relativnu zastarelost, zasićenost bojišta ovim sredstvima može značajno da utiče na kalkulacije protivnika kod upotrebe nekih niskoletećih sredstava.

Na kraju krajeva, ako su beskorisne, možemo ih sami uništiti a ne dam na to naređuju tamo neki Ameri, plemenito motivisani opasnošću da ova sredstva dospeju na svetsko tržište, dok oni sami isporučuju vođene rakete različitim islamskim grupama u Siriji, Libiji itd... srećom imamo forumaše da nama amaterima objasne logiku cele stvari...

 

[relja]

да ли је могуће да не умеш да разликујеш објашњење логике примењене у неком поступку од моралне квалификације тог истог поступка?
Е, видиш, и због тога ја имам веома ниско мишљење о теби.... не само зато што се не стидиш што си гласач СНС.

 

[Perkan]

Relja,

Razumem ja savršeno o čemu ti govoriš.
Da, motivacija Amera nije sporna.

Ono što NE razumem je kako je kod tebe njihova motivacija da od nas traže nešto primarna u odnosu na servilnost naših vlasti da tom zahtevu izađu u susret. Tako ispada čitajući tvoje postove... osude nema, samo ima objašnjenje...

 

[relja]

Не, ти не разумеш и то теби тако изгледа само у твојој глави.
Објашњење неког поступка није аутоматски и пропаганда или оправдавање, То је тако само у испраним партијским мозговима.

А као што знамо, тај систем је и даље у употреби, зар не? Што значи да тада нису све уништене пред камерама, зар не? Као што и Т-55 нису уништени, још су у резреви....Полако, немој да ти глава експлодира због тога...
И што се тиче сервилности према странцима, много је већа сервилност - од уништавања једног броја ракета, старијег система, пред камерама (не знамо ни ресурс ни серију) - предавати Албанцима на Косову све институције државе у континуитету од 2012. и помагати има да остваре потпуну државност... Надам се да ти глава добро.

 

[Perkan]

I opet nema trunke kritike u tvom postu ni prema Amerima ni prema žutima...
Ameri "imaju svoje razloge", naši su "možda pretopili starije rakete, ne znamo im ni resurs ni seriju"... sve u svemu, ništa spec.
Pa onda "ti sistemi su i dalje u upotrebi" - jel, a to što imamo 7000 manje komada da ispucamo, zlu ne trebalo, nikom ništa? Pojela maca?

Zaboravio si ukidanje vojnog roka, ponižavanje oficira koji su se časno borili, penzionisanja, prodaju kasarni..

I onda se stvar obrne na sadašnju vlast - kao i u svakoj temi... i počne spin...
A naravno da je priča o predaji institucija države Albancima van teme...

Zgodno si, a relevantno za ovu temu, zaboravio da pomeneš sve što je ova vlast do sada učinila za vojsku, a što je tema naših razglabanja u prethodnih nekoliko desetina stranica, i što im iole objektivan posmatrač mora priznati kao plus, šta god mislio o njima...

Iz tvojih postova proizilazi:
- Ameri imaju svoje razloge (mir u svetu valjda) pa eto, razumno od nas traže da se samolišimo dela obrambenog potencijala koji smo sami napravili i platili...
- Žuti su eto pretopili poneku zastarelu cevku, čemu dreka????
- Vučić je peder

... i da.... perkan je glasač SNS (sa impliciranim nedostatkom inteligencije, krezubošču, zatucanošću i svim drugim epitetima kojima umišljena "elita" časti one koje bi da joj budu podanici)

Na temi si aktivan NULA BODOVA u bilo kakvoj objektivnoj diskusiji vezanoj za vojsku, opremu itd...
Druge nipodaštavaš i lepiš im etikete...
I prosto širiš političku propagandu...

Iz tog razloga, dragi moj Relja, ni ja nemam visoko mišljenje o tebi.

 

[relja]

То само произилази у твојој глави. И не мешај друге, ово сам само теби и никоме другоме нисам написао.

Што се тиче бивше и ове власти - професионализација у време ДС-а јесте промашај, само треба имати у виду и распложиве финансије државе у то време и Светску економску кризу.
Садашња власт јесте почела са набавкама за војску, али - јако битно - држава се задужује да би трошила на инструменте силе, и то како: половни ловци пресретачи у симболичном броју, застарели за све осим за контролу ваздушног простора у миру и за обуку... јер не можемо да сањамно нешто саременије. Авиони за обуку у ... па рецимо "сопственој класи".
Модерна средства ПВО - такође у симболичном броју. Нови хеликоптери - такође у симболичном броју. Исто важи и за артиљерију, за транспортере... таман за "приказе" на ТВ да се Перкани одушевљавају.

И нова власт је наставила са промовисањем послушних и подобних старешина, као и све пре ње.
Само, данас је директор ВБА - индедант по струци. Таман да не чачка оно што је прави плен: извоз муниције у иностранство и уграђивање у куповине из иностранства.
Корупција и уграђивања у време ДСа су били неупоредиво мањи него данас, када власт неумерено задужује државу у иностранству да би потом трпали у своје џепове. Тај игроказ са "играчкама" за војску који стају у један кадар ТВ камере кошта, а зна се одакле паре долазе... не долазе од наплате ПДВ, јер нисмо "економски тигар".
Али добро, не очекујем ни да разумеш ни да прихватиш.

(и да, Перкан је гласач СНС зато што је сам признао да је гласао за СНС... све остало произилази из тога)

 

[Bender Rodriguez]

Apropo uništavanja raketa, treba imati u vidu da i one kao i avioni imaju svoj resurs odnosno rok trajanja. E sad, stoji ono što je Došljak rekao, da su mogli da ih koriste za vežbe gađanja. Zašto nisu... ne znam. To jeste ispalo tupavo i slepački.

O T-55icama sam već rekao šta sam imao, još pre objavljivanja ovog ''dokumenta'', o kome se, gle čuda, i dalje niko iz aktuelne garniture još uvek nije oglasio. Mit o njihovom topljenju sam sahranio i zabetonirao onomad kad sam objasnio da one ne mogu da se tope u Smederevu a da sečenje košta boga oca i nije isplativo. Da je prodaje bilo, bilo je. Ali čak i ako je ovaj ''dokument'' verodostojan, i dalje ne menja činjenicu da je SNS prodao skoro pa isti broj T-55ica za vreme svog mandata koliko tvrdi da su i demokrate. I opet je u zemlji i pored svega toga ostalo nekoliko stotina. Koje i dalje nema ko da vozi, opslužuje i održava. :kafa:

Ukidanje vojnog roka je jedan element profesionalizacije vojske. A profesionalizacija vojske je nešto što rade SVI širom sveta. Od Aljaske do Australije. Čak i jedna Rusija, koja u Srbiji služi kao norma za sve, a pogotovu kad se priča o politici i vojsci, i koja je večita meta NATOa i Amerike, profesionalizuje svoju vojsku još odavno, i planira potpuno ukidanje obaveznog služenja u narednim godinama.

Da su se demokrate slepački i razbojnički odnosili prema vojsci, jesu. Ali priča o ukidanju vojnog roka je ovde u Srbiji i javnom mnjenju prenaduvana do te mere da ispada da je ukidanje vojnog roka drugi najveći uzročnik svih problema u Srbalja (a prvi je tranzicija). To je apsurdno.

O prodaji kasarni sam takođe rekao šta treba da se zna i ima u vdiu pre nego što se uleti u zaključke u stilu Deformera i Kurira.

A što se tiče odnosa prema veteranima i oficirima... Tja... eno letos ispred Vučićeve gajbe na Andrićevom vencu kampovaše neki nekadašnji oficiri i borci sa Kosova. Istog onog Kosova kojeg Vučić i njegove ''patriote'' i junačine ne vade iz usta već 30 faking godina. I tako, kampovaše oni ispred, čekajući samo da ih ONO primi u kuću i sasluša. Koliko mi je poznato, nikad ih nije primilO. A u zadnjih par meseci, osim punopravnog i otvorenog priznanja Kosova, uradilo je sve, ama baš SVE zbog čega je nekad prdelo po demokratama. Toliko o tome. :kafa:

 

[Perkan]

@Relja
Dobro...
Za vreme demokrata imali smo ekstremni rast duga u odnosu na BDP, bez ijednog "pokaznog" helikoptera, bez ijednog autoputa itd...
Za vreme SNS, dug u odnosu na BDP pada... sa svim investicijama u autoputeve, vojsku itd...

Dakle, istina je da je zaduživanje prisutno, ali raste i BDP i to brže od zaduživanje, pa odnost dug/BDP, kao jedini relevantan pokazatelj, pada.
Zašto je relativni odnos duga u odnosu na BDP bitan? Pa zato što je indikator sposobnosti zemlje da taj dug servisira. Samim time, nije toliko bitno što dug raste, sve dok raste i BDP iz kojeg se dugovi otplaćuju.

https://tradingeconomics.com/serbia/gov ... ebt-to-gdp

Samo ova činjenica je dovoljna da do kraja ogoli tvoju jednostranost u gledanju na stvari.
Ili ne shvataš ili ne želiš da shvatiš da kritika tipa "kupujemo oružje iz zaduženja" nema nekog smisla bez dubljeg ulaska u strukturu javnih finansija.

Vojska se naravno oprema delimično i zaduživanjem, naročito spoljnje nabavke.
To rade sve države pa i mi...
Količina nabavljene tehnike je mala, to je tačno.
Delimično jer su nam skromne finansijske mogućnosti, a delimično i zbog opasnosti da upadnemo u neki režim sankcija.

Za intendatna u VBA nisam srećan - ali ako jedan akademik i doktor nauka u ovoj zemlji priziva na blokadu autoputeva zarad smene vlast, onda se ozbiljno zapitam vredi li takve uopšte dovoditi na vlast, pa mi onaj intendant i ne izgleda tako gadno. I dalje nisam srećan zbog toga, ali očigledno da diploma ne garantuje da nisi kompletan id***.

Sve u svemu, za vreme ove garniture, materijalni položaj vojske je poboljšan, oprema se zanavalje, vojna industrija ima značajne rezultate i stvari su pokrenute u nekom generalno pozitivnom smeru, što ne isključuje i gomilu gluposti, ali šta je tu je...

Ovo je prosto objektivna činjenica koja ne sme biti vezivana za političku opredeljenost bilo kog forumaša.
Imaš ti ovde forumaše koji pošteno kažu da su protiv vlasti, ali da im za vojna pitanja daju plus. To je za mene objektivnost.
A ne ovo tvoje sviranje...

 

[relja]

Објективна чињеница је да од нове године све поскупљује и уводе се нови порези јер држава - нема пара.
Јер - "Џи-ди-пи"... обрачунат по СНС методи.

 

[Bender Rodriguez]

Da, za te nove harače od nove godine im posebno jm...

 

[Perkan]

Bender Rodriguez » Uto Dec 29, 2020 3:13 pm[/url]":3t005vi8]

Ukidanje vojnog roka je jedan element profesionalizacije vojske. A profesionalizacija vojske je nešto što rade SVI širom sveta. Od Aljaske do Australije. Čak i jedna Rusija, koja u Srbiji služi kao norma za sve, a pogotovu kad se priča o politici i vojsci, i koja je večita meta NATOa i Amerike, profesionalizuje svoju vojsku još odavno, i planira potpuno ukidanje obaveznog služenja u narednim godinama.

Bender,
Irelevantno je šta drugi rade. Svaka država ima svoje bezbednosne rizike i načine na koje profiliše svoju odbranu.
U našem konkretnom slučaju, gde vojno neutralna zemlja, okružena veoma problematičnim susedima i latentno neprijateljski nastrojenim NATO paktom, sa nerešenim pitanjima našeg naroda u okruženju, nema drugog izbora nego da odbranu bazira na učešću celokupnog stanovništva.

Ne može Srbiju da brani 20k vojnika i policajaca prosečne starosti od 35 godina.
Prosto ne može...

Čoveče, pa Lazar je na Kosovu izveo više ljudi pred Murata nego što mi danas možemo da skrpimo, sve sa saobraćajnom i komunalnom policijom.

U tom svetlu, argument "svi idu na profi vojsku" jednostavno ne znači ništa.
Čudi me da se uporno držiš tog argumenta, bez šireg sagledavanja konteksta i potencijalnih scenarija sukoba...

 

[Bender Rodriguez]

Okej, ovo je skroz na mestu:

Irelevantno je šta drugi rade. Svaka država ima svoje bezbednosne rizike i načine na koje profiliše svoju odbranu.

Slažem se. Kao što je u kontekstu medicine i biologije svaki čovek univerzum za sebe, tako je i u kontekstu geopolitike svaka zemlja svet za sebe.
Dakle u redu, ne treba glavni reper i kompas da nam bude kako rade drugi nego kako je i šta je s nama i oko nas.

Ali ja se nimalo ne slažem s onim što si napisao na prethodnoj strani, da svi oko nas jedva čekaju da nas rasčereče. Nikome na Balkanu više nije do ratovanja, niti ima mogućnosti za to. Ako te zanima stanje, i naroda, i ekonomije, i politike, i vojske, ma svega... u nekoj zemlji, ne oslanjaj se na slepačke lažovčine od medija da o tome stvoriš sliku. Nego čitaj, slušaj i prati šta govori i misli sam narod. Jer ono što ovdašnji Deformeri, ali i oni s druge strane Drine, Dunava, Ibra... pričaju... i kako je zapravo u realnosti, to nema veze s vezom.


Što se tiče vojnog roka, moj stav oko toga je i dalje neutralan. To jest, i dalje nemam formirano mišljenje na tu temu. Vidim prednosti i mane i jedne i druge opcije. Ali me smara kada iznova i iznova slušam (ne mislim na forum nego generalno, i po medijima, i uživo...) kako svi problemi u Srbiji potiču od toga što je ukinuto služenje i kako je rešenje da se ono ponovo vrati. Stvar je mnogo kompleksnija od toga.

 

[Perkan]

E moj Bender,
Taj moj stav je upravo proizašao iz razgovora sa narodom... na žalost.
Kakav Deformer...

Voleo bih da nisam u pravu...
Uopšte svestan nisi kakav bi pokolj bio u Bosni, samo jedan dan da se izgubi kontrola... sukob lebdi u vazduhu već 20 godina, barut miriše isto onako intenzivno kao i posle poslednje topovske salve 1995te godine... ništa se nije promenilo. A običan narod... ko njega pita... bu**** vazda ima u dovoljnom broju...

U CG je još gore - mržnja raste iz dana u dan.
Frustacija izgubljenom vlašću direktno se kanališe u antisrpsku histeriju, Da ne poveruješ...
Sve je moguće - tamo je mržnja unutar porodica...

A Srbija, ovako razapeta i iznutra podrivena... malo fali da se celi sistem uruši... a onda je otvorena sezona za sve one koji bi naplaćuju stare ili umišljenje račune... i unutar Srbije i spolja ka Srbiji... jedan dan bez gubitka kontrole je sasvim dovoljan...

Imao sam jednu otrežnjujuću situaciju... pričam sa jednim Hrvatom, i eto dođe na temu Novak.... i on krene, e baš super lik, majka mu Hrvatica, otac Crnogorac.... ma nije on vaš.... pazi... ne može da svari činjenicu da ga imamo... prosto čovek fizički bol oseća od zavisti, i to ne može da sakrije... vidiš mu u očima frustraciju... e sad, prosečan čitalac ovde u BG, kada pročita ovu moju rečenicu, reći će sebi: Perkan se....re ko foka, kakav Novak... ali ali.... ljudi... to je samo jedan mikroprimer mržnje koja je toliko duboka, toliko neizlečiva, toliko bolesna, toliko iracionalna i na moju veliku žalost, toliko rasprostranjena među tim običnim ljudima na koje se pozivaš, da je to prosto neverovatno.... vekovi frustracija i zavisti kipte... i samo krv može da to ugasi... naša krv... Ista stvar je sa Albancima, Bošnjacima.... Ovo sam toliko puta video na bezbroj primera, i to u razgovoru sa običnim ljudima, a ne nekim idiotima na vlasti koji profitiraju na zaluđivanju naroda. Samo treba da čitaš između redova i da gledaš šta se govori čak i ako se ne kaže eksplicitno.

I to se već dešavalo... tekla je ta krv od bratske ruke puštena.... i 14te, i 41. i sve praktično do danas...
A dok se mi ovde pravimo toše, u regionu se peva "stići će vas naša ruka i u Srbiji". Opet!

Nema veze, nadam se da umišljam, ali i dalje mislim da treba da se pripremamo za najgoru varijantu.
Zlu ne trebalo.

Treba nam narodna vojska, sa vojnim rokom, dobro naoružana i motivisana da brani narod.
I to je to... ostalo je u rukama Boga.

 

[Bender Rodriguez]

Dobro, Bosna jeste stvarno... ne znam ni kako da sročim to... Dimenzija X. Slično važi i za Novi Pazar i one klovnove tamo što bi da glume veće Turke od Turaka (mislim na one okrnute Erdoganu, ne na sve ljude tamo).

Ali ja od Crne Gore kao države uopšte ne strahujem. Mene više brinu njeni emigranti nego ona kao država. Pogotovu s onakvom vojskom.
E sad dobro, to da je bilo svega i svačega na račun tamošnjih Srba, to jeste. Ali to je druga stvar. Ovako od njihove vojske, ja se uopšte ne bojim.

I da, možda sam se loše bio izrazio - nisam mislio da ti čitaš Deformer, nego sam uzeo njega kao ekstremni primer i jednog od najvećih otrova na medijskoj sceni Srbije, koji održava paranoju i psihozu. I naravno, kao što rekoh, i druge zemlje imaju svoje Deformere.

Za ovaj razgovor sa Hrvatom oko Đokovića, naravno da ne mislim da ti s.... Zašto bih to mislio? Pa ja potpuno verujem da ima takvih ljudi u HR. Kao što verujem da i u Bugarskoj ima onih koji bi opet po scenariju iz 1941. I da i u Albaniji ima onih što bi do Niša, taman da se rukuju sa Bugarima i da im granica bude tu.

Ima svega toga. Ali glavno pitanje je koliko. I kako se to manifestuje. A po onome što ja znam i čujem, šta političari pričaju, i šta narod misli... to su skroooz različite stvari. Pogotovu na ludom Balkanu.

I ja isto smatram da se aktuelna garnitura bolje ophodi prema vojsci nego oni pre. ALI, isto tako, dok oni jačaju vojsku, sprovode u delo sve ono za šta su druge kritikovali i za šta su se kleli da nikad neće raditi. I pod time ne mislim samo na stvari oko Kosova. Mislim i na NATO, EU, zvanje Tonija Blera da im bude savetnik, ćaskanje sa Klintonom, zvanje Gerharda Šredera na partijske proslave... Maaa ima tu da se nabraja do sutra. Ko zna šta bih sve našao kad bih prečešljao novinske članke i arhivirane snimke na Youtubu. Tako da... šta ga znam... Da, stvari su bolje. I u kontekstu vojske i u kontekstu Srbije generalno. Vidim ja to, zaista. Ali vidim i šta se dešava ''iza kulisa''.

Što se tiče vojnog roka, kažem, ne znam dovoljno da bih formirao stav. Možda se i to promeni u narednim godinama, kako se bude menjalo stanje i okolnosti. Ionako sam sebe u zadnje vreme podsećam da ne moram i da ne treba da imam formiran stav o svemu. Pa eto, neka mi to bude štivo za naredne godine. :lol:

 

[Perkan]

Što se tiče Šredera i bratije - bljak, da povratiš.
Ali onda se setim one scene iz serije Vuk Karadžić kad Miloš kaže: "Ma znaš bre gde ću sultana da poljubim!!!"

Pored političkog pe.....a koji mi je ogavan, jedini tračak opravdanja koji želim da vidim za takvo ponašanje je ta naša potreba da sukob izbegnemo do krajnjih granica - pa čak i ako treba malo progutati ponos. To je moje lično mišljenje i možda samo whishful thinking u želji da u svemu tome nađem neki dublji smisao i da jedan Srbin nije gola ljiga da se liže sa sotonama radi ličnog profiterstva, nego da tu barem ima malo neke kalkulacije. A možda i nema... ne znam... nije ni bitno.

Ja Bosnu i CG ne mogu da vidim van konteksta Srbije. Smatram da je nemoguće da se tamo desi nešto ekstremno loše po naš narod, a da mi u svemu tome ostanemo pasivni. Zato ih i spominjem, jer su i Bosna i CG potencijalne kapisle za scenario nekog šireg sukoba u koji možemo biti uvučeni.

Meni je iskreno pomalo smešno kad čujem da političari zavađaju narode... to je suštinski ili netačno ili samo delimično tačno.
Šipak bi političari mogli da kapitalizuju tu temu da potencijal za sukob ne postoji, da predrasude i iracionalnost u glavama običnih ljudi već nisu prisutne i treba samo političar da otvori poklopac. Šipak bi neki političar zavadio Srbe i Hrvate na temu hortikulture na Mesecu... Dakle, reći da sukoba neće biti u budućnosti jer nikome nije do ratovanja je u najmanju ruku opasno. Čak i da je istina, treba pretpostaviti suprotno i spremati se, pa nikad se ne desilo. Nije ovo biznis u kom vagaš rizik opcije A ili B, nego pitanje odbrane gde ako postoje rizik A i B, onda se spremaš i za A i za B, a boga moliš da se ni A ni B nikad ne dese...

Kako stvari sada idu globalno, izgleda mi da nam sledi ozbiljan globalni ekonomski kolaps. Po pravilu, to znači rat.
A u našem kontekstu, to znači da svi demoni izlaze iz kutija i kreću da zadovolje svoje apetite. I zato sam veoma veoma zabrinut.

 

[Perkan]

Malo na temu dosadašnje rasprave o vojnom roku:
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1789620

 

[Igor]

Komentari i anketa su prilično jasni.

 

[Perkan]

A sad ti valjaju online komentari i ankete, a nisu ti valjali u slučaju Zarićevog mosta?

 

[Igor]

Ne znam na koju anketu misliš, onu nameštenu na sajtu grada ili neku treću. U anketi na forumu sam glasao za "Pokloniti most drugoj opštini u Srbiji u skladu sa potrebama" ali pobedila je druga opcija.

 

[Perkan]

Ajde Igore, pitanje je bilo retoričko, bolje ne odgovaraj...
Nije važno, idemo dalje, da ne ispadamo iz teme...

 

[Igor]

Retorički si me potkačio, pa kao da ne pominjem nameštenu anketu.

Važi, obećavam neću više pominjati nameštenu anketu o Zarićevom mostu.

 

[Perkan]

Ne spominji nameštenu anketu i ne loži se na komentare sa B92 koji su relevantni ko i ta nameštena anketa.
Znamo vrlo dobro da je raspoloženje u narodu bar 60% u korist vraćanja vojnog roka, ako ne i više...
Dovoljno je da popričaš sa ljudima van tvog kruga istomišljenika, pa da ti sve bude jasno...
U tom smislu, online ankete su irelevantne, tako da je tvoj komentar bio sasvim nepotreban.

 

[Igor]

Imaš link ka istraživanju koje govori suprotno tj potvrđuje pomenutih 60%

 

[Perkan]

Evo:
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/d ... ojnog-roka
iz 2016.... ali verujem da je isto i sada...
dovoljno je popričati sa ljudima... ništa ti drugo ne treba...