Vojska i Namenska industrija Srbije

[direktor]

A gdje tu lazar koliko njih ima ...

 

[spatiotecte]

Дошљак » 19 Dec 2020 10:39 am[/url]":x8e8yqwz]Шушка се о слању самоходне хаубице Александар МГС-25 у Америку да учествује у њиховом конкурсу за нову самоходну хаубицу. Конкуренција је ипак јака, француски Цезар и шведски Арчер.

MGS 25 je već stigao u ameriku. Inače francuzi neće učestvovati, u igri sa nama ostaju samo Izrael, švedjani i jedna američka firma čiji je proizvod za klasu ispod ostalih učesnika.
Realno ako politika ne bude odlučujući faktor, imamo dobre šanse na ovom tenderu.

 

[Bender Rodriguez]

JohnnyLee » Ned Dec 20, 2020 12:25 pm[/url]":2hisgb2s]
имамо сада и 6х6, значи заокружили смо домаћу понуду БОВ и МРАП возила, од 4х4 до 8х8

Ako se ovako nastavi, da. Ono sto je meni drago i bitno je da ce Vojska napokon da dobije adekvatnu oklopljenu alternativu za TAMove i FAPove sa ciradama. Da se vise ne bi ponavljali pokolji sa Kosova, Tuzle, itd... Da trupe mogu da stignu na mesto okrsaja bez konstantne opasnosti da ih obicna jurisna puska pokosi sve odozdo na putu do onde.

A gdje tu lazar koliko njih ima ...

Lazar (3) je takodje zvanicno uveden u naoruzanje VS pre mesec dana. Ali za sada ima svega 12 ili 18 komada. Zandarmerija ima 6.

 

[Дошљак]

direktor » Нед Дец 20, 2020 6:13 pm[/url]":yn880wd0]A gdje tu lazar koliko njih ima ...

По 6 Лазара-3 је распоређено у два пешадијска батаљона 4. бригаде. Мада мислим да ће се ићи у наредним годинама на набавку већег броја М-20 због цене. Десетак Милоша је у 72. специјалној бригади.

 

[trialin]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=4iASevXkyVI[/youtube]

 

[Žika]

Da nam živi JNA

https://youtu.be/EUIVD9-IPeA

 

[branik]

SP/Zg avgust 1985/6.

 

[Вожд]

 

[spatiotecte]

Hvala "demokratima" i vladi SAD sto su nam "pomogli" da se razoružamo.

 

[Bender Rodriguez]

Kako to da SNS nije napravio od ovoga medijski cirkus? Ako je ovo tačno, imaju crno na belo, na zvaničnom dokumentu, dokaz o svim onim rasprodajama i uništenjima o kojima su pričali. Doduše ja odavno ne gledam TV, pa je moguće da je i bio cirkus al sam ja propustio.

P.S.
Oklopnjaci M60, tenkovi M-36 i ZSU-57 su nešto što je počelo da se izbacuje i rashoduje još za vreme Slobe, posle bombardovanja. I što bi svakako završilo u rashodu ili prodaji ko god da je došao na vlast. Ali da me iznenadilo ovo za T-55ice, bogme jeste.

 

[Perkan]

Ljudi, nije ovo tolika šteta, sve i da je tačno...
Najveća šteta od žutog demokratisanja je uništavanje morala, ugleda vojske, marginalizovanje zaslužnih, teranje u penziju kao kazna za hrabrost...
Pa čak i reorganizacije, pravljenje ekspedicione strukture u zemlji čija vojska jedinu svrhu ima u odbrani te zemlje.... i ukidanju vojnog roka sa svim dugoročnim posledicama i po obrambenu moć i po razvijanje svesti o potrebi odbrane...

A gde su prodaje kasarni?

Strašno je sve to... prestrašno...
Ostali smo sa patrljkom od nekada solidne organizacije, koji sada punimo kojekakvim novim oružjima (svaka čast) ali ovakva struktura vojske jednostavno ne odgovara potrebama zemlje. I dok se taj fundamentalni problem ne reši, džaba nama Nore i Panciri itd...

 

[JohnnyLee]

ништа то није био неки губитак, ионако су сва та возила била застарела и већински расходована. једино можда Т55, али су и оне биле застареле

 

[McMillan]

I Vuk Branković iz narodnih pesama bi se postideo ovoga.

 

[Bender Rodriguez]

JohnnyLee » Pet Dec 25, 2020 3:28 pm[/url]":1kofnpky]ништа то није био неки губитак, ионако су сва та возила била застарела и већински расходована. једино можда Т55, али су и оне биле застареле

Tačno. Jeste T-55 Kalašnjikov među tenkovima, ali ipak i on zahteva neki minimum održavanja, odnosno konzervacije dok stoji. Takođe, u ovih 200 komada verovatno ubrajaju i oni koji su imali kvarove, oštećenja ili pak bili korišćeni za testiranja i nadogradnje (pa skrajnuti negde).

I da napomenem (ne za tebe, nego za druge) da ovo sve kažem za vozila. Što se tiče rashodovanja raketa, lansera pa čak i ličnog naoružanja, to je druga priča. Pogotovu što ne znam detalje za rakete i lansere. A što se tiče oklopnjaka M-60 i M-36, koliko znam, prvi su bili nepouzdani i puni falinki, a drugi stari ko Biblija.

Perkan » Pet Dec 25, 2020 12:04 pm[/url]":1kofnpky]A gde su prodaje kasarni?

Slažem se i dajem + za ceo post. Samo bih hteo da kažem nešto za ovaj deo.
Kasarne su svaka priča za sebe. Jer mora se imati u vidu da su mnogi ti objekti građeni (ili proširivani) u vreme Jugoslavije. Dakle prvo, u vreme jedne mnogo veće države i mnogo veće vojske, kojih više nema. Drugo, u vreme hladnog rata, kada je opasnost od Sovjetske invazije bila vrlo realna i sve je bilo podređeno globalnom sukobu. I treće, u doba mnogo većeg budžeta (neko bi rekao - većeg zaduživanja), i to kada je SFRJ dobijala donacije ili povoljne nabavke sa obe strane. Tako da ne treba porediti brojnost, infrastrukturu, opremu i doktrinu nekadašnje JNA sa današnjom VS. Čak i poređenje JNA i VJ je pipavo, a kamoli JNA i VS.

Dalje, mora se uzeti u obzir da se samo vreme, u celom svetu i u svim društvima, promenilo. Primera radi, nekada je kasarna 4. juli bila na periferiji grada, okružena industrijskim objektima i livadama. A evo još 2008. (pre rušenja i iseljenja) je počela da dobija sve više stambenih objekata oko sebe. I to je nešto što bi se neminovno desilo bilo da je 2010. na vlasti bio Tadić, Sloba ili Tito. Prosto, gradovi se šire i razvijaju, a nekadašnji koncepti i urbanizam se menjaju. Dokaz za to je i IMT, koji je nekad bio na kraju grada pa su ga stambeni objekti vrlo brzo dotakli i okružili. Još za vreme SFRJ, krajem 80ih je bilo jasno da će se on naći usred stambenog naselja (što povlači pitanje ko ga je posle rata tako mudro postavio na tu lokaciju no to je sad druga tema).

E sad, da se razumemo - da li sve to opravdava i lišava odgovornosti Demokrate za to što su srozali vojsku? Ne, apsolutno ne. Ali što se tiče otpisivanja pojedinih (podvlačim - pojedinih) oruđa i objekata, za neke od njih moraju da se gledaju kontekst i detalji.

 

[Jakovljevic]

Pronašao sam na Jutjubu vest da je vojska Bangladeša kupila 36 MGS 25 Aleksandra.

Jel zna neko da li je to tačno jer ne niti jedne potvrde u našim medijima.

Pozdrav

 

[Дошљак]

Имају Норе Б-52 К-I, 36 комада. На Јутјубу има доста сензационалистичких полуинформација и дезинфирмација.

А што се тиче ових расхода и уништавања, верујем да су Т-55 као и стрељачко наоружање продати широм Африке и Азије.

А уништавање Стреле-2 је велика срамота, могли су све те ракете да испуцају по вежбама и да обуче војнике, како иначе и раде нормалне војске пред истек рока муницији.

Штета и за ЗСУ-57/2 што нису сачували пар комада за музеј и поставке по касарнама. Надам се да је која заостала пошто нису ни најмање биле актуелне да се препродају.

 

[JohnnyLee]

највећа глупост комунистичког планирања (када је војска у питању) је грађење касарни у/близу центра града. зато се и данас продају, јер су то најатрактивнија земљишта

Дошљак » 26 Дец 2020, 01:54[/url]":11kc2kc5]Штета и за ЗСУ-57/2 што нису сачували пар комада за музеј и поставке по касарнама. Надам се да је која заостала пошто нису ни најмање биле актуелне да се препродају.

требало је по један од свега задржати за музеј свакако. не само ЗСУ

Jakovljevic » 26 Дец 2020, 01:14[/url]":11kc2kc5]Pronašao sam na Jutjubu vest da je vojska Bangladeša kupila 36 MGS 25 Aleksandra.

Jel zna neko da li je to tačno jer ne niti jedne potvrde u našim medijima.

Pozdrav

то није тачно. Бангладеш има у власништву 36 Нори, уз 18 поручених, а Александар још није у понуди, јер је у фази прототипа

 

[trialin]

Smederevska železara topi ugljenične čelike a tenkovi se prave od legirnih

I da je ova vlast samo 2015,2018 i sad 2020 prodala oko 500 tenkova T55 otkud ako su istopljeni u Smederevu?

 

[Дошљак]

JohnnyLee » Нед Дец 27, 2020 7:46 pm[/url]":31ai7xwu]

Дошљак » 26 Дец 2020, 01:54[/url]":31ai7xwu]Штета и за ЗСУ-57/2 што нису сачували пар комада за музеј и поставке по касарнама. Надам се да је која заостала пошто нису ни најмање биле актуелне да се препродају.

требало је по један од свега задржати за музеј свакако. не само ЗСУ

Свакако, мада колико знам само ЗСУ нема нигде сачуван. Остале технике има, истина разбацане, али ипак има.

Што се тиче Т-55, много их је продато али се о томе није пуно причало.

 

[branik]

JohnnyLee » Ned Dec 27, 2020 8:46 pm[/url]"]највећа глупост комунистичког планирања (када је војска у питању) је грађење касарни у/близу центра града. зато се и данас продају, јер су то најатрактивнија земљишта

Заборављаш да је војска постојала и пре комунизма, да су касарне грађенев још од краја 19.века. Тада су биле поред града. Било је важно и да буду у контакту са градом, јер је војска била битан чинилац друштва, па и друштвеног живота. Зато су центру сваког гарнизонског града подизани официрски домови, касније ради сузбијања елитизма у комунизму, преименовани у армијске (ЈНА), односно Војске.
Међутим, у међуратном периоду, као и послератном, градови су доживљали бурне процвате и једносмерне миграције из села, уз омасовљење средње класе и индивидуалне градње, па су касарне брзо постале окружене насељима.
Доказ за то лежи у пространости самих касарни, јер је у периоду када су формиране, около било празно државно или јефтино земљиште. Зато су овом веку плацеви касарни постали тражена роба. Али, мало је примера да је паметно искоришћено. Многе локалне самоуправе су се полакомиле на те просторе у замену за станове за војску. И онда схватиле да оне за то планинарење немају пара.
Спасава их само што "врана врани очи не вади" па последњих година те милионске дугова општина према војсци, нико не помиње. Такав ми је утисак. Можда и грешим, али...

 

[Perkan]

@Bender
Slažem se sa tvojim postom.
Samo se pitam da li, u slučaju vraćanja vojnog roka, Vojska ima dovoljno smeštajnih kapaciteta za obuku partije mladih vojnika recimo u periodu od 6 meseci (smatram da je besmisleno bilo koji rok kraći od pola godine, ako se zaista misli ići na ozbiljnu obuku).

 

[Bender Rodriguez]

To ne mogu da kažem sa sigurnošću, možda će neko upućeniji i bliži tome znati odgovor.
Znam da kada je pre jedno 2-3 godine bila aktuelna priča o vraćanju vojnog roka, da su mnogi tvrdili da VS u tom momentu nema ni dovoljno sređenih smeštaja a ni drugih resursa (i oprema i pare iz budžeta) za tako nešto. Pričali su o tome i pojedinci (bivša i aktuelna vojna lica), i mediji, i analitičari... Baš se onako dosta diskutovalo, i na nivou čovek-čovek i na nivou mediji-javnost.

I ja sam tad ovde prenosio neke analize, i pojedinaca i medija, samo u kontekstu brojnosti tenkova. Pokazalo se da je tad Vojska npr imala problem da nađe i obuči dovoljno posada i za postojeći broj tenkova (212 M-84 i 30ak starih T-72ki), a kamoli kad bi htela da popunjava par stotina T-55ica. E sad, u međuvremenu su se neke stvari promenile - istina, na bolje, i to je jedna od stvari za koje moram da pohvalim ovu garnituru - i moguće je da je sad drukčije stanje. Ali da li je (sad) dovoljno za takav predlog, to stvarno ne znam. Jedino da neko (mediji ili analitičari) uzme podatke od MO i od Vlade, pa da onda napravi analizu. Koliki je budžet, koji su dugoročni planovi, koliko objekata ima potencijal za obuku, koliko oruđa...

 

[Perkan]

Nisam siguran kako stojimo po pitanju strateških dokumenata vezanih za odbranu zemlje i da li postoji neka strategija koja trenutno objašnjava kako braniti vojno neutralnu zemlju sa par desetina hiljada profesionalnih vojnika i policajaca prosečne starosti od 35 godina... ako postoji, voleo bih da pročitam koju magiju su primenili da izračunaju kako je to uopšte izvodljivo...

Imajući u vidu veoma nestabilno okruženje, velike izazove u susednim zemljama po pitanju položaja našeg naroda gde se ne može isključiti i ona poslednja opcija potrebe vojne intervencije u slučaju dramatičnog pogoršavanja njihovog položaja ili ugroženosti fizičkog opstanka, imajući u vidu otvorenu mržnju (Hrvati, Bošnjaci, Albanci) ili latentnu prikrivenu mržnju (Bugari, Mađari), te nedefinisan ali verovatno negativan stav Rumununa u kritičnom trenutku po nas kao narod, te prostu činjenicu da nema te spoljne sile ili faktora koja bi mogla dovoljno brzo da interveniše u našu korist u slučaju negativnog razvoja događaja, bez obzira na strateška prijateljstva sa Kinom i Rusijom (dakle, prva tri meseca smo sami a posle je pitanje), jedino racionalno rešenje jeste ono što smo imali za vreme SFRJ - odbrana zemlje u koju je uključena kompletna populacija, svih starosnih dobi, i svih polova, gde je profesionalni deo vojske jezgro, a narod stub i masa...

Sve ovo što sam rekao gore ne govorim u smislu nekog hipotetičkog lokalnog sukoba, za koji ne verujem da je moguć, nego u slučaju ideološki i politički inspirisane intervencije Zapada, gde su naši cenjeni susedi izvođači radova na terenu, uz svu podršku zapadnih vojnih struktura...

Odatle je potrebna potpuna promena paradigme: naoružavanje, vraćanje vojnog roka i izgradnja strategije odbrane u skladu sa bezbednosnim imperativima. Ljudi, ne treba se zavaravati - okruženi smo veoma ali veoma negativno po nas nastrojenim narodima plus Zapad kao večiti kancer ove planete... a tu smo im, bukvalno na puškometu...

Sasvim odgovorno tvrdim da je u ekstremno negativnom scenariju genocid nad preostalim narodom sasvim realna opcija. Ne, nije ovo preterivanje, svaki put se zabezeknem kada se suočim sa tolikom iracionalnom mržnjom i zavrišću koja sija iz suseda, čak i kad nam se osmehuju i pretvaraju da treba da budemo dobre komšije.

Veoma je ozbiljna situacija i što je najgore - najverovatnije će, ekonomskim kolapsom koji sledi na globalnom nivou, stvari postati još gore.
Svestan sam da ćemo sukob, kao i uvek, izbegavati do maksimalnih granica izdržljivosti, kao što sam i savršeno svestan da je sve to uzalud. Zato se treba spremati. Na žalost...

 

[relja]

Дошљак » 26 Dec 2020 02:54 am[/url]":3camkaj7]
....
А уништавање Стреле-2 је велика срамота, могли су све те ракете да испуцају по вежбама и да обуче војнике, како иначе и раде нормалне војске пред истек рока муницији.
...

Па тражили су да се униште јер су знали да ће у супротном наши сналажљиви трговци оружјем то да продају било коме по свету мимо интереса и користи чак и наше земље (знамо за пар скорих примера).
Ти системи су веома ефикасни против беспилотних летелица, а они су баш у то време почели да у пракси повећавају употребу и уопште шире концепте наоружаних БПЛ и развијају нове конструкције.

 

[Perkan]

Vrlo kreativno traženje i nalaženje opravdanja za postupke zlikovaca.
Ne bi me iznenadilo da ovde čujemo i logično objašnjenje upotrebe osiromašenog uranijuma...
Ono kao.... pa nije to tako opasno, šta će ljudi, treba im tvrdo zrno da probije tenak... šta se bunite, dođe vam to ko radioaktivna banja Trepča...