Vojska i Namenska industrija Srbije

[Дошљак]

Ако су пратиоци на Твитеру мера за релевантност, онда су Маца Дискреција и Анђела Вештица најкредибилнији извори.

 

[Užice]

Док су могли колико толико да парирају за време СССР, вршљали су у "америчком дворишту" исто као што су Американци вршљали по "руском".

Jedini slučaj da su Rusija ili SSSR ušli u "američko" dvorište je Kubanska Kriza 1962. a i to je bila njihova reakcija na to što su Amerikanci prvi instalirali nuklearne rakete u Turskoj na samoj sovjetskoj granici par godina ranije. Kriza se i rešila istovremenim povlačenjem sovjetskih raketa sa Kube i američkih iz Turske.

 

[Orfanelin]

Jedini slučaj da su Rusija ili SSSR ušli u "američko" dvorište je Kubanska Kriza 1962. a i to je bila njihova reakcija na to što su Amerikanci prvi instalirali nuklearne rakete u Turskoj na samoj sovjetskoj granici par godina ranije. Kriza se i rešila istovremenim povlačenjem sovjetskih raketa sa Kube i američkih iz Turske.

Ако се добро разумемо, по твом мишљењу све социјалистичке ревоулиције у латинској Америци су се десиле саме од себе и без подршке СССР-а и Русије?
Ајде да не причамо само о Куби која је буквално постојала због тога што је била истурено одељење СССР-а на пар километара од Америке.
Имамо ту и Венецуелу, Гватемалу, Хондурас, Панаму.... Практично све државе латинске Америке су доживеле неку врсту мање или више насилног социјалистичког покрета који је покушао (негде и успео) да преузме власт.
Цела спољна политика СССР-а се заснивала на ширењу социјалистичке револуције и анти-империјализму. Они су заправо свој империјализам називали анти-империјализам.

Заправо, ако боље погледаш, много је више СССР вршљао по америчком дворишту него обрнуто. Само су били слаба држава, опресивна према свом народу, недовољно развијена, па су се сами урушили.

 

[branik]

Urušili su se oni iz više razloga, a posebno još i zbog siromaštva i totalitarizma vlasti.
Naš model od sredine šezdesetih bio je za nijansu bolji, uz niz nerešenih problema - neadekvatan menadžment preduzeća, nedovoljno uravnotežen razvoj i višenacinacionalnost. Uz uplitanje spolja, ni on nije imao šansu. A naša velika greška bila je od 1990.kada su druge zemlje pravile otklone od prethodnog perioda, što smo zadržali istu liniju, a sve na krilima borbe za Kosovo. I evo, više od 30 godina kasnije, gde smo.
Nisu dovoljno tu guju zatukli u glavu i sad nam se ponavlja ideologija, pa čak i ljudi. Dok ne raskrstimo sa svakim imenom koje se vuče kroz politiku decenijama, dok ne zaboravimo svaku ideju za kojom smo decenijama išli, nećemo krenuti dalje.

 

[Orfanelin]

nećemo krenuti dalje.

Слажем се. Нећемо кренути даље

 

[Дошљак]

Биће другачије са сменом генерација титиних пионира.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Пошто се овде на форуму кинески војно-индустријски производи као и сам развој истока и наша стратешка оријентација ка истоку често потцењује, ево погледајте ге је будућност:

 

[mihajloboric87]

Пошто се овде на форуму кинески војно-индустријски производи као и сам развој истока и наша стратешка оријентација ка истоку често потцењује, ево погледајте ге је будућност:

Nerazvijenost, zapuštenost i zaostajanje Rusije, Kine i istočnih zemalja je verovatno razlog zašto je Amerikancima potreban savez od 30 zemalja da za provokacije.

 

[Прле]

Ако се добро разумемо, по твом мишљењу све социјалистичке ревоулиције у латинској Америци су се десиле саме од себе и без подршке СССР-а и Русије?

Тешко да те ствари нису имале и подршку СССР, али суштина је не у тој подршци већ у уутршањем потенцијалу. Народ латинске америке је другачији и све те револуције су биле покушај проналажења успешног модуса управљања тим земљама. Као важан аругмент навешћу да су готово све земље латинске америке глобално сиромашне (пре свега мислим на локлано становништво) и да се тамо идеје социјалне правде распрострањују брзо као пожар. Чак толико, да се и римокатоличка црква бавила тиме преко Камила Тореса. Тај човек је у римокатолицизам уносио елементе класне борбе (јасно је да је то на западу контролисан процес који у случају успеха треба безболно да доведе друштво у
нов поредак а да на губи на потенцијалу. У том смислу комунизам по сашивен по мери православних земаља (прво да сатре, сломи кичму а онда да раскупуса и направи то чиме може да се управља)

Заправо, ако боље погледаш, много је више СССР вршљао по америчком дворишту него обрнуто. Само су били слаба држава, опресивна према свом народу, недовољно развијена, па су се сами урушили.

Кад погледамо на карту и видимо где су чије снаге распоређне, базем луке и слично, видимо да је управо обрнуто.

 

[boca-ica]

Prema naučnicima, oružje je sposobno da lansira više fokusiranih snopova elektromagnetnih talasa sa jedne antene, dok istovremeno gađa različite objekte na nebu, moru ili na kopnu radi ometanja neprijateljskog radara

Kina otkriva novu generaciju oružja za elektronsko ratovanje koje istovremeno cilja različite objekte

Kineski naučnici otkrili su koncept dizajna, ključne algoritme i metode proizvodnje novog elektronskog oružja.

www.google.com

Ozbiljan tehnološki skok
i ako je u eksperiimealnoj fazi

 

[Orfanelin]

Тешко да те ствари нису имале и подршку СССР, али суштина је не у тој подршци већ у уутршањем потенцијалу. Народ латинске америке је другачији и све те револуције су биле покушај проналажења успешног модуса управљања тим земљама. Као важан аругмент навешћу да су готово све земље латинске америке глобално сиромашне (пре свега мислим на локлано становништво) и да се тамо идеје социјалне правде распрострањују брзо као пожар. Чак толико, да се и римокатоличка црква бавила тиме преко Камила Тореса. Тај човек је у римокатолицизам уносио елементе класне борбе (јасно је да је то на западу контролисан процес који у случају успеха треба безболно да доведе друштво у
нов поредак а да на губи на потенцијалу. У том смислу комунизам по сашивен по мери православних земаља (прво да сатре, сломи кичму а онда да раскупуса и направи то чиме може да се управља)

Цела источна Европа је исто тако имала огроман унутрашњи потенцијал и огромну жељу да се прикључи западној Европи и да се измигоље из загрљаја комунизма и Русије који их је тлачио. У случају Мађарске и Чехословачке чак и тенковима.
Дакле много је већи унутрашњи потенцијал источне Европе него латинске Америле.
Да није било наметнутог комунизма, Чешка би данас била једна од најбогатијих држава на свету. Имали су сваки потенцијал за то али их је СССР и комунизам уназадио. Да не кажем комунистички империјализам.

Руси су покушали да шире социјализам у латинској Америци, Американци су проширили капитализам на источну Европу. Намера је била иста, само су једни успешни а други не. Подсећам те да се мој одговор базирао на коментару да Руси само желе да их пусте на миру. Што просто нема везе са мозгом.

Кад погледамо на карту и видимо где су чије снаге распоређне, базем луке и слично, видимо да је управо обрнуто.

Видимо СССР који је нестао и Русију која је изгубила територију величине остатка Европе. Изгубили су рат а ишли су "all in". Тако то бива. Није да нису имали намере да победе у том рату.

Да додам само на ово, латинска Америка је буквално на другом крају света у односу на Русију. Источна Европа се граничи са НАТО државама. Русија већи део познате историје није била доминантна сила на просторима на којима се НАТО проширио у задњих 30 година.

 

[WLABmz]

Да није било наметнутог комунизма, Чешка би данас била једна од најбогатијих држава на свету. Имали су сваки потенцијал за то али их је СССР и комунизам уназадио.

Извањам се на офу, али јa могу да дам пример супротног. Чеси (фабрика ЧКД Праг) су за СССР произвели убедљиво највише примерака једне локомотиве на свету - ЧМЭ3 у тачно 7459 примерака. Такође, за СССР су произвели локомотиву ЧС200 (фабрика Шкода Плзењ), једну од првих локомотива која је у редовној експлоатацији вукла путничке возове брзином 200 км/ч (на релацији Москва - Лењинград). Поређења ради, од кад су у ЕУ, доживели су нелојалну конкуренцију од стране Сименса, Бомбардјеа и других железничких конгломерата западне Европе. Иако се модерна локомотива Шкода 109е показала подједнако квалитетно као Сименс Таурус, Бомбардје Тракс итд, што су показали независни тестови, године експлоатације, запажања машиновођа, нису забележили ниво продаје као западни конкуренти ни приближно, више су статистичка грешка, а у Аустрији, Немачкој итд. им се тражи и најмања ситница како би им се забранила експлоатација на њиховим пругама. Слично доживљава и пољска железничка индустрија данас (осим швајцарског Штадлера са својом фабриком у Пољској). И Пољаци и Чеси се углавном фокусирају на домаће тржиште + Словачка, Украјина и балтичка тројка. Да су у том периоду источног блоковања били са друге стране гвоздене завесе, Чеси никад ни приближно не би произвели и продали тај број локомотива и других железничких возила. Имамо и ситуацију огромних фабрика вагона у Источној Немачкој у Амендорфу, Герлицу и Бауцену. Производиле су на десетине хиљада вагона за СССР, Кину, друге земље источног блока итд. Након уједињења Немачке су радиле још кратко и или су затворене или се производња свела на статистичку грешку. Такође, помињао сам скоро на другој теми о пругама у Чешкој, како сам мислио да је то резултат њиховог придруживања ЕУ, док су ме чешки железничари демантовали и уверили да је квалитет њихових пруга такав какав јесте због тога што су се оне градиле и одржавале како треба и у периоду источног блоковања и у периоду после.

Ово је један пример. Могуће да су сви други примери обрнути, али не верујем. Истина је обично негде у средини. Какав је живот данас у Чешкој - вероватно да је бољи него рецимо 80-их. Али да ли би тако било сад да су до 90-их били са друге стране гвоздене завесе је само у домену шта би било кад би било. Много је ту фактора. А нисмо имали ниједну словенску земљу са те стране, тако да немамо пример у смислу - е видиш како је овима било лепо.

 

[Прле]

Ја бих додао један моменат који се стално испушта када се говори о тлаченој истичној европи. Наиме и поменута Чешка и Мађарска су биле војно ангажоване унутар Хитлерове коалције, тако да време које су провеле под патронатом СССР је заправо време којом је СССР наплаћивао своју контрибуцију. А ако ка томе још придодамо ово што је колега Влабмз, а тако је било у у огтово свим сегментима, онда говорити о тлачењу је пре свега пропаганда којом су правдали свој прелазак у западни табор.

 

[Bender Rodriguez]

Rusi su prosto uvek bili rđavi saveznici i to je cela nauka.

Rusofili mogu da je brane do sutra i da prave razne konstrukcije i izgovore, ali Rusi nisu skotovi samo prema onima koji su za vreme Drugog svetskog rata imali i jednog vojnika na strani Naci Nemačke. Oni su više puta ispali skotovi i prema jednoj Belorusiji, koji su im braća i najbliži saveznici.

Kubu su napustili i zapostavili to strateško partnerstvo, Alžiru su prodavali "nove" Migove sastavljene od 30 godina starih delova, Induse su par puta pokušali da zavrnu u nekim nabavkama pa bi se ovi okrenuli drugim ponuđačima...

Prosto ne umeju da održavaju partnerstva i savezništva, aljkavi su i lenji u igri diplomatije, i to im se uvek obijalo o glavu a oni su uvek odbijali da uče iz tih grešaka. Takođe, dok zapad zna da ponudi štap ali zna i da nagradi šargarepom, Rusi uvek nude samo štap, odnosno kaznu i silu ako ne sarađuješ a ništa zauzvrat ako sarađuješ. I opet, to su radili svima, pa čak i jednoj Belorusiji.

Lično moj stav je da od sredine 20. veka nisu ispratili korak sa drugim velikim silama i/ili naprednim zemljama u nekim stvarima i da uz to od kraja 2000ih ta razlika se sve više povećava, sve jačim tempom. Naravno, čak i ako se to izgovori kao konstatacija ili pak i kao dobronamerna kritika ("morate da budete bolji, inače ćete propasti"), Rusofili to uvek doživljavaju kao atak ili zapadnjačku zajedljivost i propagandu. Njima je sve propaganda. Stotine hiljada Rusa koji beže iz Rusije su propaganda. Potopljena Moskva je propaganda. Incidenti na regrutnim mestima su propaganda. Ljudi koji se smrzavaju širom zemlje jer nema grejanja su propaganda. Pad proizvodnje usled sankcija su propaganda. Sve po čemu Rusija nije najbolja na svetu, je propaganda. Isto kao kad neko uputi kritiku Srbiji, uvek ima jedan deo ljudi koji to shvate kao najveću uvredu i poziv na versko-inatlijski rat i odmazdu. A za mnoge Srbende je to večiti opijat, to valjanje u doživotnom inatu, mržnji i ogorčenosti.

 

[JohnnyLee]

Наиме и поменута Чешка и Мађарска су биле војно ангажоване унутар Хитлерове коалције

Чешка није биле ангажована, већ Словачка

 

[bunanub]

Чешка није биле ангажована, већ Словачка

Ceska je bila okupirana teritorija, a Slovacka marionetska ''drzava'' sa nekim njihovim kvislingom na ''celu'' iste.

 

[bunanub]

Цела источна Европа је исто тако имала огроман унутрашњи потенцијал и огромну жељу да се прикључи западној Европи

Ceska, Slovacka, Madjarska, Poljska, Estonija, Letonija, Litvanija, Slovenija i Hrvatska su katolicke/protestantske zemlje i kao takvima logicno im je mesto na ''zapadu'', tj. u Evropi.

Ali i mnogi pravoslavci (Rumuni+Moldavci, Bugari, Crnogorci, Gruzijci, Makedonci) su takodje pobegli od Rusije ili pokusavaju da pobegnu. E to je pravi debakl Rusije.

 

[Прле]

Чешка није биле ангажована, већ Словачка

Свака трећа пушка и друго пешадијско наоуружање је било из Чешке, лаки тенкови којима су Немци кренули у први напад су били Шкодини
преко пола милиона и Чеха је било под оружијем и ратовало је у СССР а заробљено их је било више од 60000 (кансије су организовали своје одреде на запад). Преметачи, исто као и сви остали сероњићи попут Бугара и Румуна.

Осим тога Чешка иа дугу традицију још из 1918 када су њени јазнени идреди шпартали Русијом док је беснео грађански рат.

Све земље које су некад поримокатоличене, имају тај страшан анимозитет и осећај припадности западу. А то је увек љубав у једну страну.

 

[sjcam]

Rusi su prosto uvek bili rđavi saveznici i to je cela nauka.

Rusofili mogu da je brane do sutra i da prave razne konstrukcije i izgovore, ali Rusi nisu skotovi samo prema onima koji su za vreme Drugog svetskog rata imali i jednog vojnika na strani Naci Nemačke. Oni su više puta ispali skotovi i prema jednoj Belorusiji, koji su im braća i najbliži saveznici.

Ја бих додао један моменат који се стално испушта када се говори о тлаченој истичној европи. Наиме и поменута Чешка и Мађарска су биле војно ангажоване унутар Хитлерове коалције, тако да време које су провеле под патронатом СССР је заправо време којом је СССР наплаћивао своју контрибуцију. А ако ка томе још придодамо ово што је колега Влабмз, а тако је било у у огтово свим сегментима, онда говорити о тлачењу је пре свега пропаганда којом су правдали свој прелазак у западни табор.

Češka i Mađarska možda jesu bile okupirane od strane Nemačke i kao takve postale deo Hitlerovog zločinačkog režima, ako to išta opravdava. Sa druge strane, zašto su Rusi toliko izmaltertirali Poljake? 1933. su oterali 7miliona Ukrajinaca u smrt izgladnjivanjem, a 1948. su doterali tenkove da napadnu i Jugoslaviju koja je mogla da pristane na pakt sa Hiterom i izbegne brojne žrtve. Nema ni govora da je Jugoslavija većinski bila fašistički orijentisana pre, tokom i posle rata. A ipak, SSSR joj je bio tada namenio današnji Ukrajinski scenario.

Sa Wikipedije:
"Дани југословенских издајица су одбројани. Ви знате да смо згазили колоса као што је била Хитлерова Немачка. С Југославијом ћемо бити готови за неколико сати.

Стаљин је увео економску блокаду Југославије, совјетска војска је изводила војне вежбе уз источне југословенске границе, а покренута је и нова чистка комунистичких партија у источној Европи како би се искоренио титоизам.[9][4] Између 1948. и 1952. Совјетски Савез је охрабривао своје савезнике да обнове своје армије, нарочито Мађарску која би требало да буде водећа снага у евентуалном рату са Југославијом. Албанија је прекинула дипломатске односе са Југославијом те истакла претензије према Косову, док је Бугарска изнела територијалне претензије према НР Македонији.[1]"

Zvuči poznato, kao što je i Kijev 2022. trebalo da padne za tri dana, a eto i ko je srbima zakuvao Kosovo...

Zapravo, kao posledica raskola sa Staljinom, SSSR je potencirao Kosovsko pitanje u tadašnjoj SFRJ, preko Albanije. Jugoslavija je konstanto imala problema sa Kosovom da bi na kraju morali da donesu ustav iz 1974. zbog krize sa Kosovom koja je indukovana od strane SSSR-a, a preko Albanije. Ustav iz 1974. je dao okvire Kosovskoj većoj samostalnosti unutar SFRJ što je bilo iznuđeno unutrašnjom krizom.

Rusi su nas kroz istoriju izdigli više puta, oni su jako loši saveznici koji pate od kompleska supriornosti, a zapravo su veoma neorganizovani i zaostali u odnosu na Zapad.

 

[WLABmz]

1933. su oterali 7miliona Ukrajinaca u smrt izgladnjivanjem

Умирало се тад од глади у читавом СССР-у, а у највећој мери у данашњој југоисточној Украјини (проруски регион Украјине) и југозападној Русији.

a eto i ko je zakuvao Kosovo...

Косово је закувано много пре 1948. Претензије Албаније на Косово, као и етнички сукоби Срба и Арнаута трају много дуже.

 

[Bender Rodriguez]

Pa da, zato sam i rekao "ijedan vojnik na strani Nemačke" jer oni rade po tom principu, izvuku dlaku u jajetu, naduvaju to i onda oko toga grade ostatak propagande i izgovora.

A što se ovog drugog dela tiče, prosto reč koja ih najbolje opisuje je sirovost. Sirovi su, u svemu. To je u 2 od 10 slučaja dobro (jer treba živeti u onom bespuću i onim uslovima) ali u današnjem svetu, u 8 od 10 slučajeva im ide na štetu. U suštini, Rusija u mnogo aspekata odbija da se prilagodi modernom svetu. Sad će Rusofili reći "misliš odbija da se prilagodi hegemoniji zapada i globalizmu?" Ali pojam moderan svet podrazumeva mnogo, mnogo više od toga.

 

[Дошљак]

Извањам се на офу, али јa могу да дам пример супротног. Чеси (фабрика ЧКД Праг) су за СССР произвели убедљиво највише примерака једне локомотиве на свету - ЧМЭ3 у тачно 7459 примерака. Такође, за СССР су произвели локомотиву ЧС200 (фабрика Шкода Плзењ), једну од првих локомотива која је у редовној експлоатацији вукла путничке возове брзином 200 км/ч (на релацији Москва - Лењинград). Поређења ради, од кад су у ЕУ, доживели су нелојалну конкуренцију од стране Сименса, Бомбардјеа и других железничких конгломерата западне Европе. Иако се модерна локомотива Шкода 109е показала подједнако квалитетно као Сименс Таурус, Бомбардје Тракс итд, што су показали независни тестови, године експлоатације, запажања машиновођа, нису забележили ниво продаје као западни конкуренти ни приближно, више су статистичка грешка, а у Аустрији, Немачкој итд. им се тражи и најмања ситница како би им се забранила експлоатација на њиховим пругама. Слично доживљава и пољска железничка индустрија данас (осим швајцарског Штадлера са својом фабриком у Пољској). И Пољаци и Чеси се углавном фокусирају на домаће тржиште + Словачка, Украјина и балтичка тројка. Да су у том периоду источног блоковања били са друге стране гвоздене завесе, Чеси никад ни приближно не би произвели и продали тај број локомотива и других железничких возила. Имамо и ситуацију огромних фабрика вагона у Источној Немачкој у Амендорфу, Герлицу и Бауцену. Производиле су на десетине хиљада вагона за СССР, Кину, друге земље источног блока итд. Након уједињења Немачке су радиле још кратко и или су затворене или се производња свела на статистичку грешку. Такође, помињао сам скоро на другој теми о пругама у Чешкој, како сам мислио да је то резултат њиховог придруживања ЕУ, док су ме чешки железничари демантовали и уверили да је квалитет њихових пруга такав какав јесте због тога што су се оне градиле и одржавале како треба и у периоду источног блоковања и у периоду после.

Ово је један пример. Могуће да су сви други примери обрнути, али не верујем. Истина је обично негде у средини. Какав је живот данас у Чешкој - вероватно да је бољи него рецимо 80-их. Али да ли би тако било сад да су до 90-их били са друге стране гвоздене завесе је само у домену шта би било кад би било. Много је ту фактора. А нисмо имали ниједну словенску земљу са те стране, тако да немамо пример у смислу - е видиш како је овима било лепо.

Надовезаћу се на овај пост враћањем на тему - војна индустрија. Чехословачка и Пољска су биле важни произвођачи наоружања међу чланицама Варшавског уговора. Чехословачка је произвела 3665 школских млазних авиона Л-29 и 2900 школскоборбених млазних авиона Л-39. Од уласка у НАТО, произвели су десетак авиона истог типа са модернијом опремом. Чехословачка је произвела 2700 тенкова Т-55 и 815 тенкова Т-72, а Пољска 3000 тенкова Т-55 и око 900 тенкова Т-72.
СФРЈ се хвалила да је велесила у војној индустрији са око 600 произведених тенкова М-84, од чега 150 за извоз у Кувајт, и стотинак произведених авиона Јастреб и Галеб, делом за извоз у Либију и Замбију.

 

[bunanub]

Sad će Rusofili reći "misliš odbija da se prilagodi hegemoniji zapada i globalizmu?" Ali pojam moderan svet podrazumeva mnogo, mnogo više od toga.

Kao da bi Rusija propala kad bi se Moskvom, Petersburgom i jos nekim gradovima jedanput godisnje prosetala ekipa u sarenoj odeci ogrnuta sarenim zastavama.

 

[sjcam]

Косово је закувано много пре 1948. Претензије Албаније на Косово, као и етнички сукоби Срба и Арнаута трају много дуже.

Slažem se da rusi nisu izmislili albance, ali tada albanci nisu imali podršku jedne svetske sile protiv međunarodno priznatih granica Srbije/SFRJ kao nakon 1948. od strane SSSR-a. Ti događaji su bili ključni za sled događaja u modernoj istoriji po tom pitanju. Albanija je nastala 1912. godine, a stvorila je Austrija kako bi napravila protivtežu Srbiji, a posredno i Rusiji. Zato je sled događaja nakon 1948. još bizarniji i pokazuje karakter ruske politike. Sa druge strane, što bi im bila potrebna Srbija, kada su nakon 1945. dobili Albaniju na svoju stranu i izlaz na Jadran koji ima je uskrađen formiranjem Albanije 1912.

Zato je suludo zanositi se da Rusija brani neko srpsko Kosovo. Sutra je moguće da za priznanje Krima, otkače tu kosovsku priču i Srbiju po ko zna koji put.

 

[Bender Rodriguez]

Kao da bi Rusija propala kad bi se Moskvom, Petersburgom i jos nekim gradovima jedanput godisnje prosetala ekipa u sarenoj odeci ogrnuta sarenim zastavama.

Delimično se slažem. Ja lično ne volim način na koji se neki od tih događaja održavaju, ali isto tako ne smatram da su rešenje za sve to izvođenje kordona i vodenih topova, masovna hapšenja, negiranja, zavađenje naroda, hajke i lov na veštice i ostalo što Ruska vlast radi u okviru te teme i problematike.