Vodovod i kanalizacija - BVK

[boca-ica]

Srecom citirao sam sporan deo , te ga Igor nije obrisao

dragan » 20 Mar 2018 17:37 napisao:
Samo pravi "šarlatan" može da piše da voda sa zemunske visoke obale ...

Misli šta hoceš
ali za mene i sve druge članove BB, Zemun ostaje zauveke na desnoj obali Dunava koj večito ce teče nizvodno
bez obzira na tvoje drugaćije mišljenje

 

[Zuma]

dragan » 20 Mar 2018 05:57 pm[/url]":30o64yuq]Zuma, jel ja moram da to bojadišem razliku između autorske studije i zvaničnog plana?

Ne moraš, evo ja ću da kažem u dve rečenice.

- Ako je u pitanju veliki i politički značajan projekat, zvanični plan sada već MORA da bude u skladu sa političkom odlukom.
- Autorska studija NE MORA biti u skladu sa time.

Ili, ako treba još da pojednostavim:

U slučaju da postoji sumnja da je istina suprotna političkom stavu, zvanični plan je bezvredan kao argument koji treba da razreši šta je zaista tačno pošto unapred i sasvim sigurno znamo šta on MORA da kaže. Zbog toga se NE SMEMO oslanjati na njega kao jedini izvor, što ti uporno radiš, i još usmeravaš sve druge da baš tako razmišljaju: "Pogledajte plan", "Obratite se institucijama", itd, itd. A ovde je u pitanju strateška odluka od životne važnosti, nešto što će imati posledice stotinama budućih godina i pogoditi SVAKOG stanovika Beograda. A tvoj "argument" je da se sa TAKVIM posledicama na kocki prosto obratimo nekome za koga znamo da po potrebi mora da laže :bash:

 

[Zuma]

Sutra je 22. Mart, "Svetski dan voda".

Do 2050. svet će oskudevati vodom

Polovina svetske populacije trenutno živi u područjima koja oskudevaju vodom, a nova predviđanja govore kako bi se ta brojka mogla povećati ukoliko se ne primene prirodne metode za povećavanje zaliha vode za piće.

Ujedinjene nacije su uoči obeležavanja Svetskog dana voda 22. marta objavile izveštaj u kojem pozivaju na veću upotrebu ‘zelenih’ rešenja u suočavanju s problemom nestašice pitke vode.

Kažu kako bi taj problem mogao pogoditi više od pet milijardi ljudi do 2050. godine, a broj ljudi ugroženih poplavama će se povećati na više od 1,5 milijardi, izveštava Guardijan.

Potrebna su nam nova rešenja za upravljanje resursima vode kako bismo obezbedili zalihe pitke vode ugrožene sve većim rastom populacije i klimatskim promenama’, izjavila je čelnica UNESCO Audrey Azoulay...

http://www.bizlife.rs/aktuelno/vesti-da ... ati-vodom/

 

[Zuma]

Obratite pažnju na naglašeni deo iz prethodnog članka.

Kina je nedavno otišla i korak dalje i započela projekat u kojem planira do 2020. da izgradi 16 pilot-gradova, tzv. gradova spužvi, u kojima bi se recikliralo 70 posto vode pomoću sistema boljeg upijanja, zadržavanja i skladištenja kišnice i njenog pročišćavanja, ali i obnavljanja obližnjih vlažnih područja koja imaju ogromnu ulogu u poboljšavanju kvaliteta vode.

Močvare, močvarne šume, rečni rukavci i slična vlažna područja pokrivaju samo 2,6 posto svetske površine, ali mogu uspešno ukloniti 20 do 60 posto metala iz vode i zadržati 80 do 90 posto taloga u površinskim vodama, čime su korisne u pročišćavanju otpadnih voda u industrijskim područjima.

Ukrajina je, na primjer, izgradila brojna umjetna vlažna područja kako bi filtrirala farmaceutske proizvode iz otpadnih voda.

Beogradske fabrike za prečišćavanje vode ni ne pomišljaju da filtriraju metale iz vode (iako mi SVU kanalizaciju direktno bacamo u vodu, a znamo da se metali ipak ne pretvaraju spontano u zlato), a što se tiče "uklanjanja farmaceutskih proizvoda" sumnjam da uopšte znaju ima li ih, a kamoli da ih uklanjaju. A sve to dobrim delom VEĆ uklanjaju "močvare, močvarne šume, rečni rukavci i slična vlažna područja". Kao recimo ovo Dunavsko ostrvo i priobalje koje sada Dragan i njegovi istomišljenici iz vlade žele da uništimo. Ili kao što se udeo prirodno prečišćene vode iz reni bunara u Savskom vodoizvorištu smanjuje u korist zahvatanja površinske vode iz reke. Pošto je tako jeftinije. A ubeđen sam da znamo i vidimo samo vrh ledenog brega u celoj ovoj kompleksnoj problematici cene, kvaliteta i bezbednog budućeg snabdevanja vodom. Ono što međutim SIGURNO ZNAMO je da su političari i tajkuni gladni građevinskog prostora, pošto im se to direktno pretvara u novac.

 

[dragan]

Zuma » 21 Mar 2018 12:44 am[/url]":2nr9d4ci]
U slučaju da postoji sumnja da je istina suprotna političkom stavu,
zvanični plan je bezvredan kao argument . . .

A, ti ćeš da odredjuješ šta je sumnjivo i koji je plan bezvredan?

U nauci ili struci obično ima raznih mišljenja i stavova, ali mora
da se odredi prema kojem će nešto da se radi ili gradi, a u ovom
sličaju od Drugog svetskog rata nikad nije bilo planirano da se
gradi vodozahvat i fabrika za Beograd negde u Pančevačkom ritu.

Ta je činjenica da je predhodnih 70god. više desetina stručnjaka u
raznim vlastima smatralo da tamo nije potrebno graditi fabriku
vode i sve što uz nju ide, meni je dovoljna i više verujem u njihov
stav, nego u paranoju nekog anonimnog priučenog člana foruma.

 

[roland]

dragan » Wed Mar 21, 2018 8:34 am[/url]":32bb6jqf] a u ovom
sličaju od Drugog svetskog rata nikad nije bilo planirano da se
gradi vodozahvat i fabrika za Beograd negde u Pančevačkom ritu.

Dragane, opet iznosiš neistine. Evo opet ću da stavim zvaničan dokument iz 2002. god gde se vide zone zaštite izvorišta vodosnabdevanja i u tu zonu spada i leva obala Dunava.

 

[boca-ica]

Bgd se ne od II sv rata nego od nastanka
prvi put suocava sa cifrom od 3 milona zednih ljudi sto na stalnom sto na privremenom ili tranzitnom boravku
jos kada se kao nikad do sada nije susreo sa tolikim brojem sto poslovnih sto stambenih kvadrata za cije svakodnevno odrzavanje je potrebna voda,
Pa nikad se nije susreo sa tokikim br. vozila koje treba oprati a da ne spominjem narasli br. zelenih povrsina i tereni koji se leti obilno zalivaju

I da ne nabrajam jos podista ima scim se Bgd nije do sada susreo sto trosi vodu

Tako da su u tim planovima mudro predvidjeni i ostavljene zone za vodozahvat po potrebi Bgda za pijacom vodom
A takvu zonu ,,neko,, bi da zatruje
i usput zatruje sve druge koje se nalaze nizvodno.
Pri tome ovde sarlatanskim pisanjem gazi svu mudrost srucnih ljudi
koj su predvideli takve vodozahvatne zone ako zatrebaju Bgdu a neocekivano trebaju u odnosu na gore cinjenicki navedeni porast brojnog stanja.

 

[roland]

Gotovo milion ljudi u Srbiji, Hrvatskoj i Mađarskoj pije kancerogenu vodu

 

[Zuma]

dragan » 21 Mar 2018 07:34 am[/url]":1cicycl8]A, ti ćeš da odredjuješ šta je sumnjivo i koji je plan bezvredan?

U nauci ili struci obično ima raznih mišljenja i stavova, ali mora
da se odredi prema kojem će nešto da se radi ili gradi, a u ovom
sličaju od Drugog svetskog rata nikad nije bilo planirano da se
gradi vodozahvat i fabrika za Beograd negde u Pančevačkom ritu.

Još jednom:

"Područje leve obale Dunava uzvodno od Pančevačkog mosta definisano je kao uža zona zaštite budućeg izvorišta Elaboratom koji je sredinom 80 godina prošlog veka izrađen kao tehnička podloga podzemnih voda grada Beograda. Uža zona zaštite uspostavljena je u okviru administrativne granice grada, i obuhvatila je vodotok Dunava u dužini od 35 km uzvodno od ušća reke Save i priobalno područje u širini od oko 4 km. "

http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf ... 04603Z.pdf

 

[Zuma]

I još jedan podatak koji bi u svakom normalnom gradu bio znak za uzbunu. Na slikama je dato poređnje izdašnosti reni bunara 2008. godine i (pretpostavljam) sada. Smanjenje količine vode koji daju Savski reni bunari - dakle u čitavoj zoni Savskog vodoizvorišta - je apsolutno katastrofalno, za čitav red veličine. Nešto nisam primetio da su tvoje ljubljene institucije informisale javnost o problemu OVAKVIH razmera. Ustvari suprotno, ukidaju buduću dopunu i alternativu na Dunavu.


http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf ... 04603Z.pdf

 

[dragan]

roland » 21 Mar 2018 08:27 am[/url]":2ig8bxh1]

dragan » Wed Mar 21, 2018 8:34 am[/url]":2ig8bxh1] od Drugog svetskog rata nikad nije bilo planirano da se gradi
vodozahvat i fabrika za Beograd negde u Pančevačkom ritu.

Dragane, opet iznosiš neistine. (?!)

Opet pokrećeš pitanje te stare karte, premda sam ti objasnio
o čemu se tu radi na predhodnim stranicama, a poenta je da
"nikad nije planirano da se GRADI" i nije se nešto ni izgradilo.

Planovi se ažuriraju prema novim saznanjima ili potrebama.
A ti opet zlonamerno klevećeš ili stvarno ne razumeš tu kartu :
viewtopic.php?f=16&t=374&start=800#p526416

Inače, sadašnji kapaciteti su dovoljni pogotovu kada se budu
remontovali, a kad zatreba postoji mogućnost i za "Makiš 3" .
Tako bi se proširilo "srce" celog sistema, tj. povećala prerada.

 

[dragan]

Zuma » 21 Mar 2018 04:06 pm[/url]":2038go6u]Nešto nisam primetio da su tvoje ljubljene institucije
informisale javnost o problemu OVAKVIH razmera.

"Ljubljene institucije" ?! . . . mora da imaš neku visoku temperaturu.

Ti ili brzo zaboravljaš ili ne razumeš ili nećeš da shvatiš šta sam pisao.
A, ovde sam već pisao o problemu reni-bunara, da od 100 čak 25 nije
u funkciji, da im je smanjen kapacitet i da je potreban remont, . . . itd.

dragan » 18 Mar 2018 05:28 am[/url]":2038go6u]Pored problema sa starom mrežom i nelegalnim priključenjima
veliki je problem i sa reni-bunarima koji moraju da se remontuju :

" Zbog starosti naših reni bunara i njihovog neobnavljanja Beograd svake godine
gubi 150-200 litara izvorske odnosno podzemne vode - rekao je Vesić i da je
Direkcija za građevinsko zemljište i izgradnju Beograda obnovila prošle godine
dva bunara, a ove jedan, kao i da je to prvi put urađeno posle više decenija.
Grad je za tu namenu odvojio skoro 3 miliona evra.

Beograd ima 100 reni bunara od kojih je 75 u funkciji. Naš plan je da narednih
pet godina obnavljamo 4-5 bunara čime bismo obnovili 20-25 bunara, zaustavili
trend gubitka vode i dobili 700-800 litara nove podzemne vode - izjavio je Vesić"
https://www.ekapija.com/news/1887332/be ... talizacija

U gradu postoji specijalizovana firma za remont reni-bunara i kada se ugrade novi
drenovi za priliv vode u bunar, može da se poveća kapacitet iznad projektovanog.
Ali, kao i za mrežu i ovde je potrebno ulagati više novca u rekonstrukciju i obnovu.

 

[boca-ica]

dragan » Wed Mar 21, 2018 8:34 am napisao:
od Drugog svetskog rata nikad ....
....Inače, sadašnji kapaciteti su dovoljni pogotovu kada se budu
remontovali, a kad zatreba postoji mogućnost i za "Makiš 3" .
Tako bi se proširilo "srce" celog sistema, tj. povećala prerada.

Opet izvržeš ćinjenice
Prvo pogledaj par postova iznad , sčime se Bgd ne od II sv. rata, nego od nastanka nikada nije suočio :!:

Takodje *** tvrdjnjom suprutno svim pravilima Beobuilda iznosiš tvrdnju
bez i jedne brojke o potrebnoj vodi po glavi, kvadratu i dr. ...da je trenutno stanje zadovoljavajuce :!: :!: :!:
pri tome
ignorišeš činjenicu da sa naj zvaničnijeg mesta od strane stručnih ljudi javno saopšteno da odredjeni delovi Bgda
nisu priključeni na vodovod zbog neadekvatne , ne dovoljne infrastrukture i kapaciteta
te ignorišeš činjenicu
da od strane istih tih zvaničnika leti se primenjuju restrikcije isporuke vode ćitavim delovima grada
i ako se uredno placa njena potrošnja RESTRIKCIJE SE PRIMENJUJU ZBOG NEDOVOLJNIH KAPACITETA :!:

u istoj rečenici paušalno iznosiš tvrdnju suprutno svoj renatabilnoj logici
da ce se postrojenje za preradu pijace vode praviti na desetinama kilometra udaljenoj obali jedne reke Save
kako bi mi placali postavljanje, održavanje i protok te vode kroz vrlo dugačku ,skupu infrastrukturu
koja treba da dovede tu pijacu vodu na obalu druge reke Dunava koja ima svoje zašticeno vodoizvorište upravo za pijacu vodu :!:

Zašto teraš Beogradjane da bez potrebno grade na pogrešnom mestu kad postoji PRAVO odredjeno blize mesto agituješ ovde da suprutno interesima Beogradjana kako bi svi mi
bez potrebe prokopavali više desetine kilometra kroz Bgd za cevovod
kako bi bez potrebe imali višestruki trošak za takvu količinu kupovine cevi za cevovod
kako bi bez potrebe kupovali veci broj pumpi koje bi uzvodno terale tu silnu vodu
kako bi bez potrebe na taj način i pijaca voda postala skuplja
:!: :!: :!:
Za potrebe gradjana i sv. drugih na levoj obali Dunava postoji ogroman zaštićen vodozahvat gde treba napraviti postrojenje ko-Makiš 3 :!:

 

[dragan]

radi članova koji nisu pratili ovu temu, evo
video gde se pominje i da je voda obezbedjena za sledećih 20god.

https://youtu.be/ZI5DLipeoFA

 

[boca-ica]

Pa ti se bez trunke stida, srama i dalje privilegovano javljaš ? :lol:

i sve to agitovanje samo radi trovanja najuzvodnijeg Bgd Dunavskog vodozahvata pijace vode
te tako zatrovati sve nizvodne vodozahvate
kako ne bi se planirana izgradnja Kineska luke pomerila malo niže
a time Beograd osigurao od žedji

Beograd moze stajati na stotinu stubova ali pijaca voda je osnovni stub bez kojeg Bgd je mrtav grad,
te tvoje agitovanje moze imati katastrofalne posledice a i po tebe ...
isto kao što su šarlatanski i štetočinski pisali , govorili kojekavi poznati i ne poznati ŠARLATANI protiv vakcinacije ,
pa ce sada će na sud, da odgovaraju ... mada ne bih tebe voleo ni tamo da te vidim, ni i gde dr.

 

[dragan]

dragan » 22 Mar 2018 09:11 am[/url]":35q6okov]. . .video gde se pominje i da je voda obezbedjena za sledećih 20god.

https://youtu.be/ZI5DLipeoFA

Naravno da šarlatani i budale ne treba da odlučuju o važnim
infrastrukturnim objektima u Beogradu, već samo institucije.

Zato sam i likovao taj video da se vidi ko odlučuje u Beogradu.

 

[boca-ica]

Ovde na forumu niko ne odlučuje o ičemu ( - istina )
ali
samo ti bestidno i uporno AGITUJEŠ ( - istina )
za trovanje naj uzvodnijeg vodozahvata na Bg Dunvskoj levoj obali kod Pupinovog mosta
što je zabranjeno kao čin protiv ljudskog zdravlja i života , van i na ovom forumu ( - istina )

Postoje nadležni koj itekako dobro vagaju pri odlucivanju u ulaganje svake KAPITALNE investicije ( - istina )
a dodatno se uključuju i druge strukture vlasti kada su u pitanju STRATEŠKI bitni objekti i površine ( - istina )
i sve to pod nadzorom EKOLOŠKIH ,,kontrolnih,,, službi i organizacija ( - istina )
koje se nisu još oglasile ( - istina )
o datom predlogu tačne pozicije nove Kineske luke a čije pozicioniranje nije čak ni precizno odredjeno ( - istina )
tipa na tom i tom kilometru Dunavkog plovnog puta gradi ce se ... vec postoji samo orjetaciona odredba oko Pupinovog mosta ( - istina )
što definitivno dozvoljava u odnosu na tvoje AGITOVANJE da se ona izgradi nešto nizvodnije ( - istina )
kako bi
Beograd sačuvao svoj vodozahvat ,a suočen sa sadašnjim savremenim izazovima , koj je sve neophodniji ( - istina )

Sobzirom da je Igor zamolio primerneiju pisaniju , pisem samo ne oborive ISTINITE opšte očigledne stvari

Hajde , obori jedan napisan red :twisted:

a tvoje pisanije na ovoj i dr. temama sa lakoćom obarali su mnogi stručniji čl. foruma pa i ja kao običan gradjanin .....
te KAKO takve pisane NEadekvatne klimave laži drugačije nazvati ?

Evo i istinitog pojašnjenja ispravno upotrebljene reči da Agituješ

» agitovati • glagol Revnosno raditi za neku ličnost, stvar,
(kineska luka)
ili
protiv neke ličnosti, stvari, naročito u političkom smislu; podsticati, podstrekivati, buniti, podbunjivati; mešati, mućkati
(protvi Bogom datog Dunavskog vodozahvata pijace vode)

 

[boca-ica]

....Okvirna granica obuhvata Prostornog plana, površine od oko 600 ha, data je u Prilogu 1
-Grafički prikaz okvirne granice obuhvata Prostornog plana, koji je odštampan uz ovu odluku i čini njen sastavni deo.
Konačna granica obuhvata Prostornog plana biće definisana Nacrtom Prostornog plana....

ono sto jeste precizirano i vec definisano stoji još iz 2010 a to je pre i ideje oko Kineske luke

osim toga , planovi nisu sveto pismo da ne mogu da se menjaju ,
svi planovi se daju menjati i prilagodjavati datoj situaciji , koja je dinamičkog karaktera kao i sam život- povecana potreba za vodom
te tvoje tvrdnje ne stoje nikako , svode se na najobičnije agitovanje ,
pa čak i da jeste egzaktno prezirano, a nije
eto
neke stvari su Ustavom precizirane, koj je naj višlji dokumen ali život nas tera da menjamo i takve stvari ....

 

[dragan]

boca-ica » 22 Mar 2018 12:47 pm[/url]":509py0ch] . . planovi nisu sveto pismo da ne mogu da se menjaju ,
svi planovi se daju menjati i prilagodjavati datoj situaciji , koja je
dinamičkog karaktera kao i sam život- povecana potreba za vodom . . .

Da, planovi se ažuriraju i sada je važeći Prostorni plan za
"Srpsko-kineski Industrijski park", a vode imamo za 20 godina.

Čak se planira izradnja Regionalnog vodovoda za okolinu BG:

dragan » 22 Mar 2018 09:11 am[/url]":509py0ch] . Video gde se pominje i da je voda obezbedjena za sledećih 20god.

https://youtu.be/ZI5DLipeoFA

 

[boca-ica]

Vode nema dovoljno vec leti imamo restrikcije

A za igradbju mogu samo da donesu Lex specialis
ili
pošteno regularnim putem da se izradi novi
umesto ovog iz 2010 g :lol:

 

[dragan]

boca-ica » 22 Mar 2018 05:40 pm[/url]":d8e6fggc]Vode nema dovoljno vec leti imamo restrikcije.

To nije tačno, nema restrikcija pored drastično povećane
potrošnje za zalivanje bašti, voćnjaka i ostalog tokom leta.

Samo je u nekim prigradskim delovima smanjen pritisak jer
komšije bahato troše vodu i to po 5-6 puta više od proseka.

 

[direktor]

Reci to u bolecu u julu pinosavi itd pa ce u top da te stave
Ako ja vodu placam redovno snadbjevaca netreba da je briga zasto kako i koliko ja trosim vode prosto

 

[tzoran1]

Zato neki nude resenje da uvedu blok tarifu. Mozes da se kupas jednom nedeljno i to u lavoru. Ves peres jednu masinu u petnaest dana. Po mogucstvu za kosu kisnica. Svaki kubik preko neke izmisljene kvote deeeebelo da platis. :bash:
Uveli to svojevremeno za struju i dobro im ide (eps-u)

 

[Zuma]

dragan » 22 Mar 2018 09:11 am[/url]":3vhsb86n]radi članova koji nisu pratili ovu temu, evo
video gde se pominje i da je voda obezbedjena za sledećih 20god.

https://youtu.be/ZI5DLipeoFA

"Voda je obezbeđena" ali kog kvaliiteta, po kojoj ceni, sa koliko racionalnim distributivnim sistemom, koliko sigurna u situacijama zagađenja, koliko bezbedna od havarija, lokalnih problema sa strujom, terorizma, ratova i drugih vandrednih događaja. Sve to ulazi u kvalitet vodosnabdevanja grada, utiče i uticaće na privredu i život čitavog grada stotinama budućih godina. Shvataš li kakvih je razmera je ta odluka i sa koliko tankim i apsurdnim argumentima ti vršiš svoj izbor (koji se svode na: "oni mora da znaju šta rade")?

Da, ti pratiš, ali veoma uporno ignorišeš argumente, a to je mnogo gore.

Makiš 2 iz videa se nalazi na istom mestu kao i Makiš 1 i uzima površinsku vodu iz Save. Prerada i filtriranje o kojima se tamo priča ne uklanjaju detrdžente, metale, organske i neorganske hemikalije kojih postoji skoro beskrajan niz: teški metali, pesticidi isprani sa njiva, antibiotici sa farmi živine i stoke, rastvoreni deterženti ... Međutim kada rečna voda prvo prolazi kroz zemlju pa se zatim vadi reni bunarima, zemlja uklanja prličan deo svega toga. A kad bi postojao zahvat reni bunarima i Dunavske vode, mogli bi smo i da pratimo stanje u obe reke, pa zahvatamo više vode sa one reke koja je u nekom trenutku čistija.

 

[Zuma]

Zatim da li tebi zaista izgleda da je sa ovakvim pozicioniranjem dva postrojenja za preradu vode (Makiš sa dva pogona je daleko najveći) ZAISTA dobija racionalno raspoređena, jeftina i sigurna mreža centralnih lokacija sa kojih se voda mora cevima razvlačiti bušenjem po čitavom gradu? Ili ima smisla da se ionako neophodno širenje mreže radi tako što se voda sad malo razvlači od fabrike i izvora koja se nalaze negde u uzvodnom priobalju Dunava, onog koga sad ti i slični žele da betoniraju zbog luke? Uzevši u obzir naročito predstojeće veliko širenje grada u Beogradu 3 uz novi put, i u Zemunu uz Dunav? Samo ljudi operisani od svakog osećaja za ekonomiju i odgovornost mogu želeti da onolike cevi zrakasto provlače kroz ceo grad još od Makiša, pa preko mostova, pa svuda unaokolo.