Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

[laki72]

Niko nije spomenuo cirkuse i vasare.
Bilo je samo pitanje povezivanje VRO trajnom vezom pesackog karaktera koju bi cinio Zaricev most i nista drugo.
Dakle obavljao bi istu funkciju kao ponton samo sto bi to bilo pristupacno cele godine, i u cemu je problem?

Problem?
Pa problem je sto bi neki 'zika' pod izgovorom da je veliki zoolog amater napravio prvu sojenicu na VRO.
Onda i zika dovodio drustvo da uzivaju u 'prirodi'.
Kada bi to video Mika, i on bi pozeleo svoju sojenicu, naravno po starom srpskom obicaju, malo vecu od Zikine.
Nakon Zike i Mike, poznati biznismen pozeli da na 5 minuta od svoje kancelarije u elitnom novobeogradakskom poslomnom prostoru, ima svoj kutak za mir i odmor, tu odmah do Zike i Mike.
Ali posto je imucniji, njega ne zanima 'sojenica' vec vila sa svim pratecim sadrzajima...
Treba li da nastavim, ili si shvatio problem?

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Zuma]

spatiotecte » 04 Aug 2017 07:31 pm[/url]":joi1p9ck]Niko nije spomenuo cirkuse i vasare.
Bilo je samo pitanje povezivanje VRO trajnom vezom pesackog karaktera koju bi cinio Zaricev most i nista drugo.
Dakle obavljao bi istu funkciju kao ponton samo sto bi to bilo pristupacno cele godine, i u cemu je problem?

I sad treba po ko zna koji put ponavljati celu priču zato što se ti namerno praviš nevešt?

Problem je u tome što smo u fazi otvorene neoliberalne pljačke u kojoj još samo zemlja ima vrednost, a čitav se grad vidi kao slobodno lovište moćnih i dobro povezanih. U kojoj čak ni najosnovniji pravni principi ne važe ako je ulog veliki. Gde se premjer sam nudi da vozi bager. Onog trenutka kada zahvaljujući mostu automobili dobiju pristup, čitavo Ratno Ostrvo automatski postaje slobodno građevinsko zemljište ogromne vrednosti u samom srcu grada. Sasvim nezavisno od toga šta piše u nekim planovima. I to još na reci, gde je leti najhladnije. Trenutno, u sred noći, u Košutnjaku ima 32 stepena. A ovo je samo početak globalnog zagrevanja koje napreduje brže nego što je iko i sanjao. Imaš li predstavu kakva će biti leta u Beogradu za 10 ili 20 godina? Zato se sada otimaju obale naših reka umesto da se baš tu naprave javne površine za maltene pola grada. Pošto će upravo toliko ljudi da visi uz reke za jedno 10 ili 20 godina, budući da će one leti biti jedina mesta sa bar donekle humanom mikroklimom. A ko kontroliše zemljište pored reka već sada može računati da je truli bogataš. Apsolutno nikakvi zakoni ni principi, a pogotovo ne neka priroda, neće spasiti više od 200 hektara na ovako fenomenalnoj poziciji samog ušća dve velike Evropske reke onog trenutka kad bogataši i njihove dobrostojeće mušterije budu fizički mogli da tamo uteraju svoja kola, i da ih voze u svako doba godine. Jer, pristupačnost i transport su neophodni da bi zemljište realizovalo svoju potencijalnu komercijalnu vrednost, i to je čitava šema sa pričom o mostu ka Ratnom ostrvu. Zapravo je uvredljivo za elementarnu inteligenciju tvrditi da je most za nešto malo posmatrača ptica i koliko već ljudi može leti stati na Lidu sa fekalijama u vodi ZAISTA preči od skoro beskrajne liste mesta u Beogradu i Srbiji gde je most daleko potrebniji. To su obične propagandne fore za masu, a PRAVI razlog je pokušaj aktiviranja Ratnog ostrva kao izvora para pošto im voda curi na usta kad ga gledaju sa Kalemegdana.

 

[dragan]

Bender Rodriguez » 04 Avg 2017 07:49 pm[/url]":vv53ljzl]..Al dobro, nek ti bude. Eto, nije rezervat...

Ipak veći deo VRO " ima karakter specijalnog rezervata prirode" sa Prvim stepenom zaštite.

http://www.zelenilo.rs/zasticena-prirod ... tno-ostrvo

 

[Bender Rodriguez]

Došljakov post, iako najkraći, je zapravo i najvažniji ovde :

Дошљак » Sub Avg 05, 2017 12:44 am[/url]":253ijul1]Постоји ли потреба за сталним мостом до ВРО током целе године?

Evo sad ne stajem ni na koju stranu.Nego se samo pitam, objektivno, da li stvarno imamo potrebu za pristupom čak i u toku zime?

P.S. S druge strane, znamo da ima mnogo mesta u Srbiji kojima bi čak i ovakav most puno značio.

 

[spatiotecte]

laki72 » 05 Aug 2017 12:14 am[/url]":24hx21su]

Niko nije spomenuo cirkuse i vasare.
Bilo je samo pitanje povezivanje VRO trajnom vezom pesackog karaktera koju bi cinio Zaricev most i nista drugo.
Dakle obavljao bi istu funkciju kao ponton samo sto bi to bilo pristupacno cele godine, i u cemu je problem?

Problem?
Pa problem je sto bi neki 'zika' pod izgovorom da je veliki zoolog amater napravio prvu sojenicu na VRO.
Onda i zika dovodio drustvo da uzivaju u 'prirodi'.
Kada bi to video Mika, i on bi pozeleo svoju sojenicu, naravno po starom srpskom obicaju, malo vecu od Zikine.
Nakon Zike i Mike, poznati biznismen pozeli da na 5 minuta od svoje kancelarije u elitnom novobeogradakskom poslomnom prostoru, ima svoj kutak za mir i odmor, tu odmah do Zike i Mike.
Ali posto je imucniji, njega ne zanima 'sojenica' vec vila sa svim pratecim sadrzajima...
Treba li da nastavim, ili si shvatio problem?

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

To sto pricas Laki vec postoji,
Tamo su ljudi izgradili vikendice u vidu montaznih objekata, ima ih nekoliko desetina.
Prodaju se od 2000 evra pa na dalje, bila je jedna na prodaji covek mi nudio da kupim tako da... Zika i Mika su vec tamo i bez mosta.

 

[Bender Rodriguez]

Prvo, sam si rekao - montažni su objekti.
Drugo, ako ih sad ima nekoliko desetina, kad bi se uveo stalan pristup, za 5 godina bi ih bilo nekoliko stotina.
Treće, po onome što sam ja video i čuo, ti ljudi koji tamo žive uglavnom kolko tolko paze na svoju okolinu. Kažem - kolko tolko. Jer da se ne lažemo - da bi živeo na onom mestu u ovakvom stanju, moraš stvarno da voliš takav život i tu prirodu. Nije to ko u filmovima, dođeš, useliš se i pevaš sa ptičicama a i komarcima i sve što ti treba ubereš sa drveta. Nego ima tu i određenih odricanja i rada. Znači za sad su tamo ljudi koji uglavnom vole to i paze na okruženje. A zamisli na šta će to da liči kad se do onde napravi most, pa za par godina i asfaltni put kroz ostrvo, pa onda još ovo pa još ono...

I opet kažem - treba krenuti od pitanja zašto nam uopšte treba pristup tokom cele godine? Pogotovu uzimajući u obzir da ima mnogo mesta po Srbiji kojima ovakav most treba mnogo više nego nama na VRO.

 

[spatiotecte]

Bender Rodriguez » 05 Aug 2017 02:38 pm[/url]":3s2f3ahp]Prvo, sam si rekao - montažni su objekti.
Drugo, ako ih sad ima nekoliko desetina, kad bi se uveo stalan pristup, za 5 godina bi ih bilo nekoliko stotina.
Treće, po onome što sam ja video i čuo, ti ljudi koji tamo žive uglavnom kolko tolko paze na svoju okolinu. Kažem - kolko tolko. Jer da se ne lažemo - da bi živeo na onom mestu u ovakvom stanju, moraš stvarno da voliš takav život i tu prirodu. Nije to ko u filmovima, dođeš, useliš se i pevaš sa ptičicama a i komarcima i sve što ti treba ubereš sa drveta. Nego ima tu i određenih odricanja i rada. Znači za sad su tamo ljudi koji uglavnom vole to i paze na okruženje. A zamisli na šta će to da liči kad se do onde napravi most, pa za par godina i asfaltni put kroz ostrvo, pa onda još ovo pa još ono...

I opet kažem - treba krenuti od pitanja zašto nam uopšte treba pristup tokom cele godine? Pogotovu uzimajući u obzir da ima mnogo mesta po Srbiji kojima ovakav most treba mnogo više nego nama na VRO.

Objekti su montazni ali tu stoje decenijama. A par njih su bili i vise nego montazni, ali dobro. Ljudi imaju papirologiju za njih jer koliko sam shvatio iz njihove price postoji neka parcelacija koja je uradjena 60ih godina i to tako stoji niti neko regulise niti neko gleda na to.
U ovom trenutku moze bilo ko ko ima para da kupi takav plac sa polu urusenom kucicom i da je popravi ili da izgradi sta hoce umesto nje da to ne bi niko zabranio.

Jasno je da je najveci problem prisustvo komaraca inace bi odmah tu kupio jednu takvu kucicu jer cene su smesne a mesto idealnoza odmor i kupanje.
A ko zeli da ide tamo preko zime, njemu ne treba most, moze takodje da kupi za male para camac pa da ide na ostrvo kad hoce.
Dakle sve ovo sto pricam je danas dostupno sa sve camcem, kupovinom placa i sredjivanjem kucice za manje od 5000 evra sto mnogi beogradjani mogu sebi priustiti. Ne moras biti biznismen ili milioner da bi sebi priustio to.

 

[Bender Rodriguez]

Tako je, može da se kupi ali ljudi ne kupuju. Zašto? Zato što tamo uglavnom žive ljudi kojima ovakav stil života prija i koji vole i najbitnije - cene prirodu.

A kad se dotera most, posle njega dolazi i asfalt. Za asfaltom sledi struja, a onda nakon nje dolazi i kanalizacija. I onda tamo više ne idu samo entuzijasti, pecaroši i zemljoradnici nego svi redom. I za 5 godina oaza u koju ljudi idu da se odmore od gradskog ludila i haosa, postaje nešto nalik onom divljem naselju na Adi. Ako ne i gore, s obzirom da je odmah s druge strane mosta stambeno naselje sa sve splavovima, kazinima i vašarima.

 

[spatiotecte]

Ljudi ne kupuju prvenstveno zato sto mnogi ni ne znaju za to naselje a i oni koji znaju , njima je najveci problem da se izbore sa komaracima.
Onda sledi problem sto nema struje, ali i to se resava putem solarne energije samo sto smo mi u Srbiji zaostali po tom pitanju a i mnogi ljudi ne znaju da sa malo para mozes da instaliras solarne panele i akumulatore kako bi imao struju bar za svetlo i neki elekricni uredjaj poput linije ili TV-a na primer.

 

[Bender Rodriguez]

E dakle, ja stvarno ne znam, ti kao da ne znaš gde živiš i kao da ne znaš da ovde čak i najbolje ideje izrastu naopako...

Jel ti stvarno misliš da kad se izgradi most, i kad dođe prvih par uticajnih individua, da će oni da se zadovolje sa par solarnih panela? Batice, pa njima je lakše i draže da potegnu uvođenje pune mreže nego da se zamajavaju sa solarnom energijom. Pritom to uopšte ne moraju da budu ljudi nivoa Mišković ili Kostić. Dovoljno je samo da bude neko sa vezom u EPSu ili opštini. Fala bogu pa se ovde mnogo problema može rešiti samo uz par onih narandžastih Evro novčanica. I ti sad misliš kako će neko uz sve to da sprovodi solarne ploče i akumulatore? I na tome će kobajagi da stane? Pa ljudi ovde zidaju ilegalne ambare pored policijske stanice, prave taštama podvožnjake da ne moraju da preskaču pruge i kradu struju iz mreže naočigled komunalaca a ti misliš da ne bi izdejstvovali i struju, asfalt i kanalizaciju preko tog ostrva?

I opet pitam - jel ima ijedan konkretan razlog zašto nama treba stalan pristup tom ostrvu tokom cele godine?

 

[spatiotecte]

Ako je neko resio da uvede struju jer poznaje nekog u EPS-u ili u opstini i turi mu par evrica u dzep on ce to uraditi sa mostom ili bez mosta, to ne menja nista.
Naravno da znam sta rade ljudi u Srbiji. To i jeste kao sto si rekao prednost Srbije da kad imas para ili vezu mozes bukvalno sve da zavrsis sto je naravno nemoguce u zapadnim zemljama gde je obrnuta situacija, tamo je administracija tako napravljena da te cesto koci u mnogim stvarima jer je previse regulisana.

Isto tako ako vlast zeli da izgradi most na tom mestu ,a vec je bio projekat takvog mosta i procena na 4.5 miliona evra pre price o premestanju Zarica, vlast ce to uraditi bez problema putem Leks specialisa kao sto je uradila sa BnV i letele bi i vikendice i ptice sa VRO.

Da probam da odgocvorim na tvoje pitanje:
Predpostavljam da korist od tog mosta bi imali najvise ljudi koji tamo imaju te vikendice i koji bi voleli da idu tokom cele godine a da ne moraju da pale camac.
A za nas ostale sto nemamo tamo vikendicu, ne bi bilo od neke narocite koristi jedino ako si neki izvidjac koji voli prirodu pa ti se ide tamo i kad nema pontona.

 

[Bender Rodriguez]

Daleko će mu teže ići uvođenje struje i kanalizacije bez mosta nego sa njim.
Sad, naravno da vlast može svašta da izdejstvuje u Srbistanu ali nije baš isto kad se javi dosta ljudi koji su protiv toga i kad su svi u fazonu ''meh... kako god''.

A što se tiče ljudi koji žive tamo - s obzirom da sami kažu da idu tamo jer vole takav način života, preživeće oni savršeno i bez mosta, asfalta, struje i svime što dolazi sa njim.
Dakle stvarno ne vidim nijedan jak razlog da se taj most seli na Lido. A vidim mnogo mesta u Srbiji koja već decenijama čekaju kršten prelaz preko obližnjih reka.

 

[spatiotecte]

Univerzalno pravilo investitorsko/gradjevinskog pritiska na slobodne prostore u gradu kao sto su VRO, Usce, Makis itd ce uvek postojati i tesko je zamisliti da ce u narednih 100 godina ta rezervna zemljista opstati netaknuta. U 95% slucajeva potreba za kapitalom prodajom tih resursa pobedjuje zelene povrsine.
Beograd ima previse tih netaknutih zelenih oaza blizu centra i morace kad tad da se suoci sa rastucom potrebom urbanizacije pa ce morati iz finansijsko/drustvenih razloga neke od njih da zrtvuje. Ali to je put svih gradova u svetu nije tu beograd nista drugaciji.

Ja ne kazem da to volim, kazem samo da je to logican razvoj svakog milionskog grada koji vremenom ima sve manje slobodnog prostora jer slobodan prostor bilo da je njiva, suma ili ostrvo je finansijski gledano bitan resurs za razvoj grada koji stoji neiskoriscen.

Postojali su planovi i pre rata da se poveze VRO sa mostom u produzetku Dusanove ulice na Dorcolu, nije ovo nista novo.

 

[Bender Rodriguez]

Čak i da je to skroz istina, po mom mišljenju, to ne znači da treba odma da dignemo ruke i da pustimo da gradi ko šta hoće.

Na kraju krajeva, kao što se policija plaća da vodi neprestanu bitku sa kriminalcima i da drži korak sa njima, tako se valjda i gradska vlast i institucije plaćaju da održavaju neki red i štite javni interes. I ako treba, da vode bitku sa nesavesnim ljudima. Inače kad bismo gledali iz tog ugla, to ''pa što mi sve onda radimo ovo kad će za 20/50/100 godina sve biti potpuno drugačije''... pa onda bismo mogli da otpišemo 1/3 današnjih zanimanja, principa i zakona.

Mislim, to bi naša država i volela. Da joj svi samo daju pare a da je puste na miru, baš pod tom logikom ''a šta ima veze, ionako će sve biti drukčije za 50 godina''. Ali ono... ako ih ja plaćam i izdržavam ovde i sada, onda ima da ih teram da rade svoj posao i da se bore - ovde i sada. Pa sad videćemo ko će da pobedi na kraju. Ali u međuvremenu ću da ih teram kolko god mogu.
U suprotnom, koja je onda poenta država, zemalja i institucija? Daj onda svi da uvedemo anarhiju i da svako vodi sam svoju malu republiku na svom imanju.

 

[spatiotecte]

Razumem te potpuno sta hoces da kazes ali nazalost grad ne funkcionise kao sto bi mi voleli.

On ima 3 opcije da bi zadovoljio svoje potrebe finansijsko drustvenog odrzavanja i razvoja.
- ili da se siri van svojih granica ali i to mu je uvek skuplja varijanta jer mora da izgradi novu infrastrukturu a to kosta.
- ili da reciklira postojece zemljiste ali to isto kosta jer mora da se srede pravni odnosi i da se plati rusenje
- ili da aktivira prazne lokacije sto to mu je najjeftinija varijanta.

Dakle grad je vise finansijer nego neki ekolog, gradu nista ne donosi prostor na kome postoji drvece i trava u ogromnim kolicinama kao sto je VRO, grad na to gleda kao smrznuti resurs, kao neka rezerva koju aktivira po potrebi kad je u skripcu sa novcem i ima disbalans u budzetu sto je kod nas na zalost cesto slucaj.

 

[Bender Rodriguez]

Da, nažalost tako je.

Ali dobro bože moj, dok ima nade da se izdejstvuje ili utiče da se aktiviraju neke druge prazne lokacije (koje su manje bitne), zašto ne probati...

 

[dragan]

spatiotecte » 05 Avg 2017 04:39 pm[/url]":3nnj35y8]Univerzalno pravilo investitorsko/gradjevinskog pritiska na slobodne prostore u gradu kao sto su VRO, Usce, Makis itd ...

VRO nije nikakav 'slobodni prostor' kao Ušće, Makiš, itd. je je to PLAVNO ostrvo zaštićeno Zakonom.

Tek ako ga naspu kao N.Beograd, pa isparcelišu i infrastrukturno opreme, moći se da se nešto gradi.

 

[spatiotecte]

Slazem se ali Leks specijalis ne poznaje zakon.
Ako ga naspu jednog dana, eto tebi i PIM-u posla.

 

[dragan]

Lako je promeniti ili doneti novi zakon, ali teško pronaći novac za tolike radove.
Uostalom ima još hiljade zgrada u širem centru koje treba zameniti većim i boljim.

Inače, odavno sam napustio PIM, a njegova sudbina nije baš mnogo 'ružičasta'.

 

[Zuma]

Spaciote:

VRO, Usce, Makis itd ... su "slobodni prostori" :shock:

Priroda:

U Beogradu ovo je najtopliji 5. avgust u poslednjih 130 godina. Izmereno je 40 stepeni između 16 i 17 časova. Prethodni najtopliji 5. avgust, sa 39 stepeni, bio je 1928. godine.
http://www.danas.rs/drustvo.55.html?new ... 130+godina

A evo kako se par stepeni veća temperatura odražava na potrošnju vode (odavno je poznato da je povećanje uvek nesrazmerno veće, tj nelinearno čak i kad se ne "razbacuje", tj ne spašava nečija muka uložena u najvažnije zasade). Sad zamislite potrošnju vode kad dobar deo svakog leta bude ovakvo, prljava industrija cele Evrope dođe baš ovde zbog robovske radne snage i takođe počne da troši vodu, a mi davno betonirali vodoizvorišta, napravili luku uzvodno od grada i zbog toga ukinuli sva kupališta nizvodno, dok su nam Spaciote i slični ljubitelji za modernu Evropu smešne ideje da Beogad ima previše zelenila još davno tobože "razvili" i uredili sve "slobodne prostore" pošto im je vrhunski urbanistički princip da nigde nema "rupa"!

Pri čemu treba ponoviti, zato što je teško poverovati, da su im "rupe" baš VRO, Ušće i Makiš. Spaciote tu ne vidi ništa.

U vreme velikih vrućina moramo trošiti onoliko vode koliko je neophodno, ali je moramo i štedeti jer ćemo tako svi imati dobar pritisak i dovoljno vode, rekao je zamenik gradonačelnika Beograda Andreja Mladenović, gostujući u „Svitanju” na Televiziji „Pink”.

– U određenim delovima grada sada imamo nekoliko puta veću potrošnju nego što je to uobičajeno, što dovodi do problema kod ostalih potrošača a naročito kod onih koji žive u višim delovima grada. Zato stalno apelujemo na sugrađane da racionalno troše vodu jer je potpuno jasno da je normalno da potrošnja bude 10 do 20 odsto veća kada su ovako visoke temperature, ali nikako u ovim razmerama kakve su sada – rekao je Mladenović.

On je ukazao da je, idući u susret vrućinama, grad održao sednicu Štaba za vanredne situacije još krajem juna, kada je donet niz zaključaka i preporuka kako bi se predupredili mogući problemi.

 

[dragan]

Ovih tropskih dana i pored neracionalne potrošnje, snabdevanje vodom za piće je redovno.

Kapacitet može da se poveća boljim održavanjem mreže radi smanjenja gubitaka, kao i
rekonstrukcijom vremešnih reni-bunara, tj. čišćenjem i zamenom dronova za napajanje.

PS.. postove sam prebacio na odgovarajuću temu 'Vodovod i kanalizacija':
viewtopic.php?f=16&t=374&p=469657#p469657

 

[Zuma]

KOLIKO proizvodnja vode može da se poveća bez bitnog povećavanja cene po litru ako se svi tobože "razvojni" projekti baš na vodoizvorištima urade kako se sada predlaže? Kakva će biti zaštita od havarijskih zagađenja (u smislu rezervnih nezagađenih kapaciteta izvorišta koje je fizički udaljeno od zone havarijskog zagađenja)? Šta ćemo ako se to ipak desi? Da iselimo Beograd na 6 meseci dok se voda ne pročisti? Nikakve cisterne, privremene cevi i pomoćni izvori nisu dovoljni za 2 miliona ljudi. Ima li neko blagu predstavu kakva bi to katastrofa bila?

Pa zatim, šta će biti kad naš standard života poraste pa se po potrošnji vode približimo razvijenom svetu? Šta će biti kad se industrija Beograda vrati iz mrtvih i počne da radi kako treba? Da li će onda biti dovoljno vode? Kakve će biti posledice globalnog otopljavanja? Za koliko će se povećati potrošnja vode za svaki stepen povećanja temperature, a za koliko će iz istog razloga podzemne rezerve biti siromašnije vodom? Ili možda zagađenije?

 

[Zuma]

"Ništa" koje je Spatiotecte utvrdio kao sadržaj Velikog Ratnog ostrva, inače praktično svuda izgleda ovako. Pa da jedina korist u SAMOJ SREDINI milionskog velegrada imati biološki vitalnu i živu, 70 godina staru šumu, plus živi močvarno-vodeni eko sistem, plus redovnu stanicu Evropskih ptica selica koje u toj Evropi više nemaju previše drugih mesta gde bi se mogle odmoriti, pa bi normalne nacije od toga napravile svetski poznato turističko čudo, a ako treba okolo stavile i vojsku da čuva granice ovako neverovatnog "urbanog" rezervata prirode. I kao krunu svega još imamo i živi politički paradoks da su nam upravo silni ratovi koji su ovako urnisali Beograd ostavili savršeno nedirnuto Ratno ostrvo kao skoro nemogući poklon za ovoliki grad 21. veka. Iako postoji stotinama godina, na sredini između dve rivalske tvrđave, kao sam fokus svih naših patnji i stradanja. Da ne spominjem simboliku Save i Dunava, odnosno njihovog ušća u staroj Jugoslaviji. I sad bi Spatiotecte da baš tu nešto "razvija" i "popunjava" ...

 

[spatiotecte]

Zuma, perfidno izvrces moje reci u korist tvoje argumentacije i to je postala kod tebe ustaljena praksa...
Ti "prazni prostori" i to "nista" je onako kako grad gleda na te zelene resurse sa finansijske tacke gledista posto grad nema nista od toga kad mu to ne donosi novac.
Dakle ne radi se o mom stavu, nigde nisam rekao da treba da se izbetonira VRO.

I sta reci coveku koji bi postavio vosjku oko VRO da bi sacuvao to "cudo prirode" ?
Gde prestaje logika tu pocinje ekoloski fanatizam. Ova tvoja izjava je pravi primer takvog neceg.

 

[boca-ica]

Jako volim prirodu pa da dodam koju reč

....Gde prestaje logika tu pocinje ekoloski fanatizam....

Dar prirode....
kakav je to dar-poklon koj nikada ne otvoramo i ne uzivamo u njemu .... :roll:
jedno je biti dostupno pa čuvati i negovati takv dar
a totalno drugo je uskraćivanje

Divno su i Amazonske prašume al nemam pojma da li stvarno postoje, jer nikada nisam ni bio ni video a kamoli uzivano u nj.
sdruge strane
divna je i naša Botanićka bašta u koju istina retko svratima ali ne samo da znam da postoji, vec i uzivam u njoj

Za koga se onda vredi boriti ? Amazoniju ili Botaničku baštu ? - isto tako je i sa VRO
sta vredi Beogradjanima VRO ako pažljivo ne uzivanju u njemu

Totalno drugo je pitanje straha od buduceg odnosa prema VROu
koj moze biti imagnaran , realan ili poguban....

Kada bi uključili elemet straha za Košutnjak,Topčider... onda bi morali da su poodavno ogradjeni bodljikavom žicom - a nisu
znači svest i poštovanje odavno i uveliko postoji kod gradjana Bgda
osim kod bahatih kriminalaca koj su veci i od sistema .... dokle... e to bi nas odvelo daleko od teme....