Upotreba ћирилице i latinice

[overdrive]

Dok se to bude desilo, od Bugarske, Makedonije, Albanije, BiH, Srbije, Ukrajine... će već ostati samo opustela teritorija koju će naseliti neki drugi.
Da ne spominjem tu Bugarsku koja je za koju generaciju romsko-turska država (mada ni pre nije bila daleko od tog nivoa).

То је све последица турских освајања. Државе нису имале снаге да се отргну од тога, као што ни Византија није могла да се спасе од Османлија.

Иначе, када говоримо о заосталости Византије, треба напоменути да су западни крсташки ратници пљачкали Византију и довели до њеног првог пада, што је доста помогло источним освајачима да напредују даље ка западу. Осим тога, реч "Византија" потиче са запада, док су Византици звали себе Ромејима, а своју државу Ромејско царство. Нетачно је да је Цариград био назадан у односу на запад.

Деосманизација Србије је почела да се спроводи након Другог српског устанка и поприлично је добро ишла, да би у једном тренутку стала, а данас ми се чини да је процес окренут. То нема везе са православљем, већ са нечим другим. Србија нема снаге да се отргне од тога.

 

[bunanub]

То је све последица турских освајања.

I pre toga (srednji vek) je sve to bio orijent, a ne Evropa iako bi po svemu trebala da bude.

Нетачно је да је Цариград био назадан у односу на запад.

Od 8.-9. veka, Evropa polako ali sigurno preuzima prednost nad istočnom despotijom u skoro svim aspektima.

Seti se samo Velike povelje sloboda u Engleskoj (ograničenje samovolje vladara) ili institucije slobodnih gradova širom Evrope što "ultra-razvijenoj" Vizantiji nije ni padalo na pamet. Sveopšta centralizovanost svega kao i u bilo kojoj despotiji.
Jedan plastični primer: imao si slobodne gradove u kraljevini Ugarskoj, onda Dubrovnik, čak i u Bosni su postojali slobodni gradovi ali ne i u Srbiji!

 

[overdrive]

Не слажем се да је то био оријент у данашњем смислу. Јесте било другачије, али се из твојих постова стиче утисак да се ради о држави и култури, која је изједначена са турском културом. Пре свега, градови у Византији нису били као европски, као ни сама архитектура.

Велика повеља слобода не значи да је нужно у Енглеској било боље него у Ромејском царству. Све те приче око доношења разних закона и повеља служе за идеализацију неке далеке прошлости и привид како је тада доношењем таквог некаквог закона или повеље, живот био много лакши и бољи. Не треба заборавити да је на западу владала црквена догма, која је била баш свеобухватна и свеприсутна.

Треба рећи да је Западно римско царство прво које је пропало, па тек онда Ромејско и то 1000 година касније. Зашто данас нико не говори о томе како је Западно царство било лоше и неодрживо? Неће јер желе да сачувају име и мит о себи као о најјачима и најмоћнијима. Пропало је због свеопште декаденције и навале и пријема разних "миграната" који су заменили домицилно становништво. То је неки процес који се данас дешава у Европи, где најразвијеније земље, које сви гледају са страхопоштовањем и прижељкују живот у њима, примају масу миграната, који мењају етничку структуру тих држава, чиме нарушавају њихову стабилност.

 

[bunanub]

Не слажем се да је то био оријент у данашњем смислу. Јесте било другачије, али се из твојих постова стиче утисак да се ради о држави и култури, која је изједначена са турском културом. Пре свега, градови у Византији нису били као европски, као ни сама архитектура.

Samo potvrdjujes da su uvek bili The Other, kao i njihove polu-kolonije (Srbija, Bugarska, Vlaska, Moldavija...).
Ostalo su posledice.

 

[overdrive]

Jedan plastični primer: imao si slobodne gradove u kraljevini Ugarskoj, onda Dubrovnik, čak i u Bosni su postojali slobodni gradovi ali ne i u Srbiji!

Зашто данас не постоје слободни градови у тим истим пределима и државама? Зашто данас Венеција или Дубровник нису слободни градови, него припадају државама?

То што су тада били "слободни" не значи да је тамо живот био нужно бољи него у другим деловима Европе.

 

[bunanub]

То што су тада били "слободни"

Nije sve u parama, onda bi i Katar bio najbolja zemlja na svetu iako je orijentalna despotija.

Znacaj slobodnih gradova je sledeci: veca samosvest stanovnistva, veca predispozicija za demokratiju te manje autokratije i sultanizma nego u visoko centralizovanim tvorevinama.

 

[overdrive]

Samo potvrdjujes da su uvek bili The Other, kao i njihove polu-kolonije (Srbija, Bugarska, Vlaska, Moldavija...).
Ostalo su posledice.

Они се јесу разликовали од Запада и то је сасвим нормално и очекивано. Не бих тврдио никада су били исто, нити да је живот у њима био изједначен. Моје становиште је да су они живели на другачији начин, који није био лошији од живота у тадашњим градовима западне или средње Европе. Цариград је био највећи град тог доба и у многоме испред градова на западу. То што су нека насеља на западу носила назив "слободни градови" не значи да је тамо квалитет живота био сигурно бољи.

Србија, Влашка, Бугарска и Молдавија нису биле као Цариград, али не треба говорити о њима као о пропалим местима за живот. Пре свега, ми мало о томе учимо и знамо. Већина не може ни да каже како је изгледала српска народна ношња пре доласка Турака, какав је био свакодневни живот, нити шта се дешавало на територији данашње Србије у средњем веку. Подсетићу вас све да у Србији постоји маса разорених средњевековних градова о којима се не прича, не учи и који тону у апсолутни заборав. Помињу се слободни градови по Немачкој, Мађарској или Дубровник, али се не прича шта су били градови у Србији нити колико су били развијени за своје време.

 

[bunanub]

Они се јесу разликовали од Запада и то је сасвим нормално и очекивано

Umesto da su se jos tada integrisali u Evropu (ako je mogla jedna Madjarska ili Dubrovnik, sto ne bi i oni?) a ne da izigravaju nekakvu ''posebnost'' nesto u stilu ''nase al' bolje da nije''.
Sve ostalo su posledice toga.

 

[overdrive]

Nije sve u parama, onda bi i Katar bio najbolja zemlja na svetu iako je orijentalna despotija.

Znacaj slobodnih gradova je sledeci: veca samosvest stanovnistva, veca predispozicija za demokratiju te manje autokratije i sultanizma nego u visoko centralizovanim tvorevinama.

Демократија је једна од највећих превара које је човек могао да смисли. Реч настала у Старом веку, која треба да означава тзв. владавину народа, где сви слободни људи одлучују о судбини своје заједнице. У старој Грчкој, тачније у Атини, одлучивали су слободни грађани, али шта је било са робовима? Слободни грађани и људи су били тадашња елита. Ко данас одлучује? Измислили смо парламент да одлучује у наше име, је л тако? Да ли он одлучује у твоје и моје име и да ли одлучује у нашу корист? Не. Одлучује у корист елите.

 

[overdrive]

Umesto da su se jos tada integrisali u Evropu (ako je mogla jedna Madjarska ili Dubrovnik, sto ne bi i oni?) a ne da izigravaju nekakvu ''posebnost'' nesto u stilu ''nase al' bolje da nije''.
Sve ostalo su posledice toga.

Шта подразумева интеграцију у Европу? Прихватање католичке цркве? Прихватање латинице? Прихватање западног начина живота?

 

[bunanub]

Шта подразумева интеграцију у Европу?

Da ne strce puno kao sto su strcale Vizantija i njene polu-kolonije na Balkanu, juzno od Save i Dunava a zapdno od Drine.

 

[bunanub]

Демократија је једна од највећих превара које је човек могао да смисли. Реч настала у Старом веку, која треба да означава тзв. владавину народа, где сви слободни људи одлучују о судбини своје заједнице. У старој Грчкој, тачније у Атини, одлучивали су слободни грађани, али шта је било са робовима? Слободни грађани и људи су били тадашња елита. Ко данас одлучује? Измислили смо парламент да одлучује у наше име, је л тако? Да ли он одлучује у твоје и моје име и да ли одлучује у нашу корист? Не. Одлучује у корист елите.

Relativizacije a la ljiljana smajlovic.

Ko veruje da je svuda isto, neka ode malo u KSA, Katar, Sev. Koreju, Rusiju ili Kinu, pa nek tamo ''uziva''.

 

[overdrive]

То није прецизно дефинисано. Друго, Србија у то време није била никаква оријентална деспотија која је штрчала. Била је далеко сличнија западу тада, него што је данас. Треће, зашто би Цариград прихватио супремат Рима, па и културу и целости? Због чега не би могли да коегзистирају на обострано задовољство и корист? Четврто, зашто Запад није помогао Цариграду, него га је прво опљачкао и онда препустио турској најезди? Себичност и кратковидост, која ће их касније коштати доста.

 

[overdrive]

Relativizacije a la ljiljana smajlovic.

Ko veruje da je svuda isto, neka ode malo u KSA, Katar, Sev. Koreju, Rusiju ili Kinu, pa nek tamo ''uziva''.

Види, ја могу да почнем да користим неке друге речи и термине, без икаквог проблема, али ћу се задржати на овоме.

Може да оде у Катар без икаквог проблема. Ствар је у томе што је питање шта ће остати од слободних градова и земаља, јер та слобода није бесплатна и не долази на радост свих, већ на уштрб већине.

 

[bunanub]

Била је далеко сличнија западу тада, него што је данас.

Pa da, uvek je volela da sedi na 2+X stolica, umesto da cvrsto i jasno izabere stranu u koju ce se integrisati.
Bolest koja i dalje ne jenjava.

Због чега не би могли да коегзистирају на обострано задовољство и корист?

Ljudska priroda.
Uvek je bilo i bice da neko ne trpi nekoga koji je drasticno razlicit. Pa jos ako su geografski blizu....

Четврто, зашто Запад није помогао Цариграду

Sto bi pomagali likovima koji ih mrze iz dna duse i nazivaju ''varvarima'', ''stokom'', ''otpadijom'', ''Sataninim slugama'' i raznim drugim cascavanjima?
I to mnogo pre 1204. su ''civilizovani'' Vizantinci cascavali tako ''divlje'' Evropljane.

 

[overdrive]

Ljudska priroda.
Uvek je bilo i bice da neko ne trpi nekoga koji je drasticno razlicit. Pa jos ako su geografski blizu....

Визнатија и запад су сличнији него што су данас запад и људе које тај исти запад покушава да "интегрише".

Sto bi pomagali likovima koji ih mrze iz dna duse i nazivaju ''varvarima'', ''stokom'', ''otpadijom'', ''Sataninim slugama'' i raznim drugim cascavanjima?
I to mnogo pre 1204. su ''civilizovani'' Vizantinci cascavali tako ''divlje'' Evropljane.

Јесу, јер је за то постојао разлог. Запад је у много чему заостајао за Цариградом. Не заборави да су западне земље настале мешањем варвара са домаћим романизованим становништвом. Не заборави да су се варвари проглашавали за цареве и краљеве, тежећи да обнове Римско царство које су сами срушили. Ту им је Ромејско царство сметало, јер је оно прави наследник Рима. Не могу постојати два иста царства, две круне, два цара.

 

[Kailan]

Do 2050. može da se desi bukvalno sve i svašta neplanirano, tako da se tim dugoročnim "prognozama" može obrisati zadnjica.

На пример да Немачка додатно олабави услове за имиграцију јер има демографски колапс "неоријенталне" популације? Каква је то супериорна култура која води ка суициду?

Inače, danas, 2022. takozvani i samozvani "Treći Rim" iliti Rusija ima veći procenat muslimana nego bilo koja evropska zemlja.

Опет лаж, Монтенегро, Албанија, Босна, Северна Македонија и Бугарска имају већи проценат муслимана од Русије. Прве две су чак Нато чланице и пишу латиницом

Замисли

 

[bunanub]

Визнатија и запад су сличнији него што су данас запад и људе које тај исти запад покушава да "интегрише".

Ovde se radi o integraciji citavih zemalja a ne pojedinaca.
A Srbija je jos u srednjem veku odbijala da odluci jasno na koju ce stolicu da sedne. Posledice su jasne i postojale bi i bez Turaka.

Не заборави да су западне земље настале мешањем варвара

Sam taj naziv ''varvari'' je glup i rasisticki jer oznacava svakog ko nije Grk ili eventualno Rimljanin.
Dakle i mi ovde smo varvari.

 

[Kailan]

I da je bio, koga briga?
Bitno je ono što je danas.

И није битно осим што ти инсистираш да је "примитивна, оријентална Византија покушала да нас одвуче са прогресивног запада подмукло нам потуривши ћирилицу"

 

[bunanub]

Опет лаж, Монтенегро, Албанија, Босна, Северна Македонија и Бугарска

Jos odavno imaju velik udeo muslimana u populaciji i to je vise posledica turske vlasti.
Mesati to sa ostatkom Evrope je kao mesati babe i zabe.

Takodje, ipak ne mozes da poredis Bosnjake sa Avganistancima ili Pakistancima.

 

[bunanub]

И није битно осим што ти инсистираш да је "примитивна, оријентална Византија покушала да нас одвуче са прогресивног запада подмукло нам потуривши ћирилицу"

Srbija se nalazi usred Evrope (uvek ce se i nalaziti) i naravno da nece moci da se ponasa samoizolaciono i na svoju ruku kao Avganistan, Sev. Koreja i slicni.

 

[Kailan]

Recimo Vojvodina (iako je osiromašila u zadnjih 30 godina drastično)

Српска Војводина је драстично осиромашила када су комунисти побили Немце и капитал који је имала пренели у Хрватску и Словенију, направивши од бивше индустријске регије "житницу". Није ништа сиромашнија него што је била пре 30 година већ је јашу крмци аутономаши и упорно од ње праве пољопривредну регију док се Београд развија научно / технолошки и самим тим бива компаративно све богатији. И да Београд има Чанка са својом армијом бирократа који се уби да заснује економију Београдског региона на кукурузу били би у истој ситуацији

je i dalje pojam po mnogo čemu u odnosu na jug i jugoistok Srbije , koji je najduže bio pod uticajem "uglađenih Romejaca" i još finijih Turaka.

Ne samo materijalno, nego i po pitanju pogleda na svet i sličnih stvari. Opet slučajnost, zar ne?

Заправо је југ Србије и Северна Македонија био развијенији за време Римљана него региони које данас препознајемо као Бачку, Банат и Срем тако да је то одличан пример. Турци су свакако били тежи експлоататори, но свако царство има своје цивилизацијске приоритете, па тако данашња Војводина има лепшу архитектуру и урбанизам од Шумадије и јужне Србије али Шумадија и јужна Србија имају много богатију оригиналну културу него данашња Војводина. Малтене немају ништа оригинално ни аутентично што нису преузели од Мађара, од језика па до обичаја.

Такође вреди рећи и да је огроман део "оријенталне" архитектуре и наслеђа на југу уништен од стране људи попут тебе након ослобођења од Турака који су желели да Србија више наликује на "јевропу" па се јако мали део традиционалне архитектуре и урбанизма уопште сачувао (џамије нису свакако). Османско царство је ималo своје примере изузетно лепе архитектуре а вала ни обична "народна" архитектура није пуно заостајала.

Мађарска:

Турска:

 

[Kailan]

Jos odavno imaju velik udeo muslimana u populaciji i to je vise posledica turske vlasti.
Mesati to sa ostatkom Evrope je kao mesati babe i zabe.

Takodje, ipak ne mozes da poredis Bosnjake sa Avganistancima ili Pakistancima.

Ако меримо "цивилизацијски успех" јер оно што не ваља "трули и пропада" онда чињеница да број "оријенталаца" драстично расте у "цивилизованој Европи" само представља аргумент за њену трулеж а не супротно. То што Русија традиционално има велики број муслимана јер се ширила да освоји већи део Азије и земаља надомак Блиског истока је по твојој логици мањи проблем.

 

[Kailan]

Srbija se nalazi usred Evrope (uvek ce se i nalaziti) i naravno da nece moci da se ponasa samoizolaciono i na svoju ruku kao Avganistan, Sev. Koreja i slicni.

Какве то везе има са писањем ћирилицом? Па Грчка и Бугарска причају ћирилицом и нико их не дира, ЕУ упорно инсистира на томе да слави мултикултурализам

 

[bunanub]

онда чињеница да број "оријенталаца" драстично расте у "цивилизованој Европи"

Kulturni marksizam je nesto kao i kineska kulturna revolucija - privremena glupost koja ce pre ili kasnije biti napustena.
Uostalom, vec svuda redom pobedjuju antimigracione partije i pokreti.