Upotreba ћирилице i latinice

[Bender Rodriguez]

Ah da, vecite price o Bugarima koji nas presisase u svakom smislu, u svakom mestu.
S druge strane, taj isti Kailan se duri i inati kada neko napise da Srbija kaska za drugima u regionu.

Znaci cas "i Bugari su bolji od nas" , cas "mi uopste nismo losi kako ovi Srbomrsci pricaju".
Jos jedna od brojnih Kailanovih kontradiktornosti.

 

[Kailan]

Nevezano za temu, to možda u nekom paralelnom univerzumu. I dalje su jedva bolji od Srbije, BiH, Makedonije i ostalih Moldavija iako su već 15 godina deo EU. Verovatno slučajnost....

I da HDI im je niži ča nego i u Srbiji ili Albaniji, etalonima propalosti i raspada. Šta tu ima više da se priča?

Заправо јесте везано јер је твој аргумент како ми треба да се оканемо сопствене историје и покушамо да имитирамо централноевропске државице као Хрватска јер њима иде боље а ни у лудилу што ни у лудилу није тачно. ХДИ који си узео је привремено погоршан због морталитета током короне, иначе су далеко бољи и од Србије и од Албаније, са бржом тенденцијом раста од Хрвата. Ево фала богу имаш упоредо представљено по бројним параметрима (иако не увек % раст да видиш колико Бугарима иде боље)

 

[bunanub]

Heh, "srbomrsci", tipičan radikalski i nacionalboljševički (sps) pristup kada ostanu bez argumenata. Isto kao i čuveno DISP ("domaći izdajnici i stari plaćenici").

 

[Kailan]

Neka je Vizantija bila i naslednica Diznilenda, bila je orijentalna despotija i to je ono što se gleda na kraju. Uostalom, na kraju je propala ona, a ne Evropa iliti "Zapad".

Оријент у то време није ни постојао а западне земље на које се угледаш су били далеко назадније ама у сваком погледу а посебно политичком. Осим ако не живиш у некој фантазији да су германи у то време имали демократију.

Inače, što se nasleđa tiče, svakom iole normalnom (i u Srbiji i van Srbije) je lepši jedan Zemun, NS, Subotica ili stari centar Beograda nego Novi Pazar ili recimo Vranje. Toliko o "zaostaloj Evropi" i "naprednom orijentu".

Иначе је Нови Пазар чувени римски (византијски) град па има смисла водити ову дискусију

 

[bunanub]

Заправо јесте везано јер је твој аргумент како ми треба да се оканемо сопствене историје

Ma kakvo odricanje.
Nego, ao nešto ide loše i donosi isto tako loše posledice i plodove u svemu (orijentalni pristup svemu u životu, pa tako i kulturi), onda treba da se menja i to što pre, jer je reč bukvalno o golom opstanku.
Jer ono što se ne menja, to truli i propada. Uvek bilo i biće.

 

[Kailan]

Heh, "srbomrsci", tipičan radikalski i nacionalboljševički (sps) pristup kada ostanu bez argumenata. Isto kao i čuveno DISP ("domaći izdajnici i stari plaćenici").

Је л' су и реч "србосек" измислили радикали беше? Не могу да се сетим, сигурно је нека оријентална деспотија то урадила

 

[bunanub]

Је л' су и реч "србосек" измислили радикали беше? Не могу да се сетим, сигурно је нека оријентална деспотија то урадила

Loš pokušaj manipulacije i skretanja sa teme.
Više sreće drugi put.

 

[Kailan]

Ma kakvo odricanje.
Nego, ao nešto ide loše i donosi isto tako loše posledice i plodove u svemu (orijentalni pristup svemu u životu, pa tako i kulturi), onda treba da se menja i to što pre, jer je reč bukvalno o golom opstanku.
Jer ono što se ne menja, to truli i propada. Uvek bilo i biće.

Апсолутно : )

 

[bunanub]

Оријент у то време није ни постојао

Itekako jeste.

 

[Kailan]

Loš pokušaj manipulacije i skretanja sa teme.
Više sreće drugi put.

Није скретање са теме, ти си повео дискусију о терминима

Одговори баш ме занима да научим више о узвишеној централноевропској и немачкој култури молим те

 

[Kailan]

Itekako jeste.

Не на начин на који га ти употребљаваш, исток је био најбогатији и најразвијенији део Римског царства док су Немци живели у колибама и јели корење

 

[bunanub]

Апсолутно : )

Do 2050. može da se desi bukvalno sve i svašta neplanirano, tako da se tim dugoročnim "prognozama" može obrisati zadnjica.

Inače, danas, 2022. takozvani i samozvani "Treći Rim" iliti Rusija ima veći procenat muslimana nego bilo koja evropska zemlja.

 

[bunanub]

Не на начин на који га ти употребљаваш, исток је био најбогатији и најразвијенији део Римског царства

I da je bio, koga briga?
Bitno je ono što je danas.

 

[Bender Rodriguez]

Cini se da Starmali nikad nije presao Sredozemno more

 

[bunanub]

узвишеној централноевропској и немачкој култури

Recimo Vojvodina (iako je osiromašila u zadnjih 30 godina drastično) je i dalje pojam po mnogo čemu u odnosu na jug i jugoistok Srbije , koji je najduže bio pod uticajem "uglađenih Romejaca" i još finijih Turaka.

Ne samo materijalno, nego i po pitanju pogleda na svet i sličnih stvari. Opet slučajnost, zar ne?

 

[Bender Rodriguez]

Recimo Vojvodina (iako je osiromašila u zadnjih 30 godina drastično) je i dalje pojam po mnogo čemu u odnosu na jug i jugoistok Srbije , koji je najduže bio pod uticajem "uglađenih Romejaca" i još finijih Turaka.

Ne samo materijalno, nego i po pitanju pogleda na svet i sličnih stvari.

I po pitanju aktivizma i ucesca u drustvenim odlukama i dogadjajima.
Prvo, kad god su bili neki protesti republickog nivoa (protiv vlasti) u zadnjih 10 godina, Novi Sad je imao isto ili i vise procenata stanovnistva u akcijama kao Beograd. Uz to imaju i svoje ekoloske borbe i akcije koje traju i odvijaju se nezavisno od ostatka zemlje, ne zato sto ne zele druge nego su stava "ok, ako Jagodinci padaju na dupe i prodaju se za 3.000 din, mi vala necemo. A ko hoce, moze da se pridruzi u borbi". I u nedavnim protestima, oni tamo su se vise zaletali u naprdnjacka goveda (i one u uniformama i one u trenerkama i prslucima) i pokazali da im je pun svega.

Isto tako znam ljude koji rade ili su radili u kol centru jedne velike firme koja dobija pozive iz cele zemlje. Uvek su mi govorili kako ovi po Sumadiji i jugu ce da trpe neku nekorektnost, stetu ili neispunjenje obaveza dok ne prekipe i ne ucine sebi stetu, pa ce tek onda da se nateraju da prijave odnosno da iznesu svoje nezadovoljstvo. Dok Vojvodjani zovu sa jasnim stavom "placam to i to, ocekujem to i to, molim lepo". Kazu sta misle, znaju sta zele i znaju svoja prava.

Ovo naravno ne znaci da su Vojvodjani bezgresni i da im (kao kolektivu) nista ne zameram. Ali kad se radi o aktivizmu i principima, imaju postovanje od mene za to. A na skroz suprotnoj strani su mi ljudi koji gledaju druge koji se bore za svoje drustvo (ali konkretno bore, ne turbo-cirilicarenjem po forumima) i ne samo sto kuliraju te napore, nego jos uzmu pa se podsmevaju drugima sto imaju i iskazuju svoje stavove, zelje, principe i napore za bolje sutra. A onda dodju na forum pa glume generale posle bitke. I koliko su ravnodusni za proteste i izbore, toliko su azurni i preduzimljivi kad treba da se posalje prijava za 100 evra.

 

[bunanub]

I po pitanju aktivizma i ucesca u drustvenim odlukama i dogadjajima.
Prvo, kad god su bili neki protesti republickog nivoa (protiv vlasti) u zadnjih 10 godina, Novi Sad je imao isto ili i vise procenata stanovnistva u akcijama kao Beograd. Uz to imaju i svoje ekoloske borbe i akcije koje traju i odvijaju se nezavisno od ostatka zemlje, ne zato sto ne zele druge nego su stava "ok, ako Jagodinci padaju na dupe i prodaju se za 3.000 din, mi vala necemo. A ko hoce, moze da se pridruzi u borbi". I u nedavnim protestima, oni tamo su se vise zaletali u naprdnjacka goveda (i one u uniformama i one u trenerkama i prslucima) i pokazali da im je pun svega.

Isto tako znam ljude koji rade ili su radili u kol centru jedne velike firme koja dobija pozive iz cele zemlje. Uvek su mi govorili kako ovi po Sumadiji i jugu ce da trpe neku nekorektnost, stetu ili neispunjenje obaveza dok ne prekipe i ne ucine sebi stetu, pa ce tek onda da se nateraju da prijave odnosno da iznesu svoje nezadovoljstvo. Dok Vojvodjani zovu sa jasnim stavom "placam to i to, ocekujem to i to, molim lepo". Kazu sta misle, znaju sta zele i znaju svoja prava.

Ovo naravno ne znaci da su Vojvodjani bezgresni i da im (kao kolektivu) nista ne zameram. Ali kad se radi o aktivizmu i principima, imaju postovanje od mene za to. A na skroz suprotnoj strani su mi ljudi koji gledaju druge koji se bore za svoje drustvo (ali konkretno bore, ne turbo-cirilicarenjem po forumima) i ne samo sto kuliraju te napore, nego jos uzmu pa se podsmevaju drugima sto imaju i iskazuju svoje stavove, zelje, principe i napore za bolje sutra. A onda dodju na forum pa glume generale posle bitke.

Dakle nimalo slučajno, već plod činjenice da je jedan manji deo istog srpskog naroda bio pod uticajem "varvarske Evrope" a onaj drugi, kome očigledno ide lošije pod uticajem "civilizovanog orijenta".

 

[overdrive]

Elite su te koje nameću odozgo narodu sve živo, pa i to kako će da pišu. Naročito u ona srednjovekovna vremena.

Ali to što se neko nekada davno opredelio za orijentalnu despotiju umesto Evropu (kojoj bi ova zemlja prirodno trebala da pripada po svemu) ne znači da treba nastavljati taj poguban kurs do kraja vremena.

Зашто би употреба ћирилице била опредељење за оријенталну деспотију? Бугарска се определила за ЕУ и тамо се само пише ћириличним писмом. Бугарски језик не познаје латиницу (не барем да ја знам). Пре бих рекао да је то везано са нечим другим. Деспотије пишу и латиницом. Узмимо пример Турске, коју данас сматрају аутократском државом. Тамо је званично писмо латиница. Осим њих, латиницом се пише у разним сиромашним и недемократским државама на свим континентима. Зашто би само ћирилица била симбол за назадовање?

 

[overdrive]

Neka je Vizantija bila i naslednica Diznilenda, bila je orijentalna despotija i to je ono što se gleda na kraju. Uostalom, na kraju je propala ona, a ne Evropa iliti "Zapad".

Inače, što se nasleđa tiče, svakom iole normalnom (i u Srbiji i van Srbije) je lepši jedan Zemun, NS, Subotica ili stari centar Beograda nego Novi Pazar ili recimo Vranje. Toliko o "zaostaloj Evropi" i "naprednom orijentu".

Овде није реч о ћирилици или латиници, већ о Турској. Србија, БиХ, Албанија, ЦГ, Македонија и Бугарска су биле дуго под Турском и то ствара разлику између тих држава и ових које "пишу латиницом", додуше, Босна је прешла на латиницу још у доба Аустроугарске, а главни тлачитељ је исто усвојио латиницу након Првог светског рата.

Русија је за то време, увек била испред свих тих држава.

 

[bunanub]

Србија, БиХ, Албанија, ЦГ, Македонија и Бугарска су биле дуго под Турском и то ствара разлику

Ma i bez Turaka bi te zemlje više ličile na bliski Istok nego Evropu kojoj bi prirodno trebale da pripadaju po svemu.

Naime, i bez Turaka bi ih zaobišli:

- renesansa
- humanizam (stavljanje običnog čoveka u centar svega umesto zamišljenih duhova i bogova)
- reformacija i kontrareformacija
- barok, gotika, rokoko...
- slobodni gradovi unutar države, parlamentarizam, onda razni filozofski pravci
- industrijska revolucija.....

jer popovi i vladari to ne bi nikako dopustili (videli bi u tome nekakvo "unijaćenje" i slično a zapravo bi se plašili gubitka monopola nad državom i narodom).

Inače, Bugarska nije nikakav primer jer zna se dobro zašto je na prečac primljena u EU.

 

[overdrive]

Ma i bez Turaka bi te zemlje više ličile na bliski Istok nego Evropu kojoj bi prirodno trebale da pripadaju po svemu.

Naime, i bez Turaka bi ih zaobišli:

- renesansa
- humanizam (stavljanje običnog čoveka u centar svega umesto zamišljenih duhova i bogova)
- reformacija i kontrareformacija
- barok, gotika, rokoko...
- slobodni gradovi unutar države, parlamentarizam, onda razni filozofski pravci
- industrijska revolucija.....

jer popovi i vladari to ne bi nikako dopustili (videli bi u tome nekakvo "unijaćenje" i slično a zapravo bi se plašili gubitka monopola nad državom i narodom).

Inače, Bugarska nije nikakav primer jer zna se dobro zašto je na prečac primljena u EU.

Сматрам да је ово погрешан погледа на цео проблем. Србију и земље у окружењу је "заобишла" ренесанса због турске окупације. Друго, не могу да кажем да је ренесанса, а и сам хуманизам, нужно добра сама по себи. Ми само видимо ону бољу страну, а нико не прича о манама тога.

Што се саме цркве тиче, иако то многима не одговара, морамо да признамо да је она одиграла улогу у опстанку нашег народа и спречавању асимилације и потпуног превођења у ислам. Ја не могу да порекнем њену улогу у нашој борби за опстанак. Е сад, то што православље само по себи, као и свака религија, носи нешто што није прогресивно у сваком погледу и случају, не значи да је апсолутно лоше.

Када људи одавде гледају ка западу, они виде само његове добре стране, које ја не негирам и сматрам да их треба примењивати, али запад са собом носи разне проблеме и девијације, које мени лично не одговарају и не бих желео да се то овде примењује. Када се усваја неки систем, усвајају се углавном све његове вредности и постулати. Тако је и са савременом западном цивилизацијом, која почива на екстремној левици, либерализму и свакаквим другим стварима, које не одговарају ни просечном западном човеку, а које ће на крају довести и до пропасти самог запада.

Исто важи и за католицизам и протенстантизам. Људи који критикују православље, углавном не исповедају католицизам у правом смисли или протенстантизам, нити би се придржавали правила које те две религије намећу, већ само подразумевају да оне доносе напредак у социјалном и економском смислу.

 

[bunanub]

Сматрам да је ово погрешан погледа на цео проблем. Србију и земље у окружењу је "заобишла" ренесанса због турске окупације. Друго, не могу да кажем да је ренесанса, а и сам хуманизам, нужно добра сама по себи. Ми само видимо ону бољу страну, а нико не прича о манама тога.

Šta fali raznim Slovenijama, Slovačkama, Češkama, Poljskama?
One su imale skoro sve to što sam naveo, a daleko su od neke propasti.

A ovi što će (možda) propasti - ko im kriv što su gurali nos u razne Afrike i Azije i držali kolonije zarad kratkotrajne pohlepe i dobiti?

 

[overdrive]

Šta fali raznim Slovenijama, Slovačkama, Češkama, Poljskama?

One su imale skoro sve to što sam naveo, a daleko su od neke propasti.

У Словенију се насељавају људи који нису Словенци и њиховим умножавањем преко одређене границе, Словенија ће престати да буде Словенија, већ ће постати нешто друго. Исто то важи и за друге западноевропске државе. Не знам да ли си приметио, али у тим земљама све мање и мање људи се рађа и настаје (мислим на домицилно становништво, не на мигранте). То је све последица политике и културе коју запад проповеда у последње време.

 

[bunanub]

већ ће постати нешто друго. Исто то важи и за друге западноевропске државе. Не знам да ли си приметио, али у тим земљама све мање и мање људи се рађа и настаје (мислим на домицилно становништво, не на мигранте). То је све последица политике и културе коју запад проповеда у последње време.

Dok se to bude desilo, od Bugarske, Makedonije, Albanije, BiH, Srbije, Ukrajine... će već ostati samo opustela teritorija koju će naseliti neki drugi.
Da ne spominjem tu Bugarsku koja je za koju generaciju romsko-turska država (mada ni pre nije bila daleko od tog nivoa).

 

[Noki]

@Kailan Tebi je neshvatljivo da postoje naizgled jednakiji jer ne razumeš koncept afirmativnih akcija...

Po tvom viđenju Romi ne bi imali prednost na raznim nekim listama poput mesta u studentskom domu. I tvoje viđenje apsolutne jednakost bez pojačanog senzibiliteta za obespravljenije je legitiman. Ali stepen tvog iščuđavanja i kolutanja očima ne menja činjenicu da ništa nerazumno ne govorim nego samo ono što su činjenice i praksa. Pripadnici nekih nacionalnih zajednica koji su stigmatizovani, obespravljeni ili nose teško breme prošlosti mogu uživati posebna prava u jednom društvu. Legitimno je viđenje da socijalni status treba da bude jedini osnov za ovakvo razvrstavanje i posebna prava, ekonomske olakšice i materijalnu pomoć, koji bi isključivo odatle proizlazili.. ali ništa za kolutanje očima i visok stepen iščuđavanja Kailane kada imaš i čitave zajednice ljudi kojima se na ovaj način pomaže.

Do čitanja.