Unutrašnji Magistralni Poluprsten, Most preko Ade - [Magistrala]

[2012]

Jeste tu je snimljen onaj film o potopu i požaru po Gotard scenariju,koji se u Švajcarskoj dogodio stvarno.. :kafa:

 

[blagoje]

Da ali takvi požari nemaju intenzitet i ne postižu temperaturu kao oni sa vozilima na naftu..dokazano i provereno,nema izveštaja iz sveta o takvim nesrećema u metro tunelima..za razliku od nafte strujno kolo se prekida.. :wink:
128 people are still missing after Wednesday's fire that killed at least 11 people. Rescue crews now aim to reach the actual spot where a truck crash sparked the blaze.
There could be anywhere between 10 and 40 charred and crushed vehicles at the heart of the disaster some 1.5 km (one mile) from the southern end of the Gotthard tunnel, police say.
Prođe me jeza od cifre..
It is a true vision of hell," Swiss President Moritz Leuenberger said on Thursday night after visiting the town of Airolo at the southern exit.

So choking were the fumes that some of those confirmed dead had been overcome just metres from safety niches.

First the intense heat and smoke and then the threat of further cave-ins along the 17-km (10-mile) tunnel had kept emergency workers away from the spot where two trucks, one carrying a load of tyres, collided head-on.

As the heat abated, officials said, props were being placed under the roof to let rescue teams get to work.

"The security of the rescue workers must be the priority," said local member of parliament Marco Borradori

Niko ne poriče opasnosti koje su dovele do katastrofa u automobilskim tunelima, ali nemoj da budeš tako isključiv kada su u pitanju šinski(metro) tuneli:

The 1995 Baku Metro fire broke out in the subway system of Azerbaijan's capital, Baku, on 28 October, between the Ulduz and Nariman Narimanov stations, killing about 300 people (sources differ) and injuring 265 others (sources differ here as well). The fire was deemed to have been caused by electrical malfunction but the possibility of deliberate sabotage was not excluded.
Although a number of people who evacuated the train survived, the fire remains the world's deadliest subway disaster.

The fire, caused by an electrical fault, occurred during the evening rush hour on Saturday, at about 6 pm. The affected train, consisting of five fully loaded cars, had just left Ulduz station for Nariman Narimanov. The passengers in car number 5 smelled smoke. Later, passengers in car 4 observed white smoke, which soon turned black and caused irritation. The putative electrical malfunction (a sparkover or electric arc in electrical equipment in the rear of the fourth car) stopped the train about 200 meters from Ulduz station. When the train stopped, the tunnel became filled with smoke. The driver reported the incident and demanded that the power be cut. However, lethal emissions of carbon monoxide from the burning synthetic materials in the cars affected the passengers within a short space of time. Because of difficulties with the opening of the doors in one of the cars, the passengers were forced to evacuate through another car. Some 15 minutes after the fire started, the ventilation system was switched over to exhaust mode and much of the smoke was drawn in the direction of evacuation. Several people were electrocuted while trying to grasp cables in order to escape the blazing train.
The majority of those killed people (including 28 children) were found inside the train, most of them either crushed or trampled to death. Forty bodies were found inside the tunnel. Survivors recalled sparks flying from high-voltage cables just after the train left the Ulduz station. One of the passengers, Tabil Huseynov, 45, described the situation as follows: "As soon as the train entered the tunnel, I saw a flash. Then the flames enveloped the train car, there was a sound of breaking glass, and the lights went out. People started breaking windows to get out. We were starting to suffocate."
The estimated number of victims varied after the fire. Morgue officials reportedly counted at least 303 bodies, while the independent Azerbaijani news agency Turan quoted medical officials as saying the number of people killed was 337. A two-day mourning period was declared. Foreign aid was sent, particularly by the Swedish Rescue Services Agency.Lukoil rendered $9,000 in financial aid to the families of victims.

http://en.wikipedia.org/wiki/1995_Baku_Metro_fire

The Kaprun disaster was a fire that occurred in an ascending train in the tunnel of the Gletscherbahn Kaprun 2 funicular in Kaprun, Austria, on 11 November 2000. The disaster claimed the lives of 155 people, leaving 12 survivors (10 Germans and 2 Austrians) from the burning train. The victims were skiers on their way to the Kitzsteinhorn Glacier.

On 11 November 2000, 161 passengers and one conductor boarded the funicular train for an early morning trip to the slopes. After the passenger train ascended into the tunnel shortly after 9:00 am, the electric heater in the unattended cabin at the lower end of the train caught fire, due to a design fault. The fire melted through plastic pipes carrying flammable hydraulic fluid from the braking system, resulting in the loss of fluid pressure which caused the train to halt unexpectedly 600 meters into the tunnel (this was a standard safety feature). The train conductor, who was in the cabin at the upper end of the train (which was the front, since the train was ascending), realized a fire had broken out, reported it to the control centre, and attempted to open the hydraulically operated doors, but the system pressure loss prevented them from operating. The train conductor then lost contact with the control centre because the fire burned through a 16kv power cable running alongside the length of the track, causing a total blackout.
The passengers, by this stage aware of the fire and unable to exit through the doors, attempted to smash the break-resistant acrylic glass windows in order to escape. 12 people from the rear of the train who successfully broke a window followed the advice of another escapee who had been a volunteer fire fighter for 20 years, and travelled downward past the fire and below the smoke.
Many of the still-trapped occupants had by now lost consciousness due to toxic fumes. Eventually, the conductor was able to unlock the doors, allowing them to be manually forced open by the remaining conscious passengers who spilled out into the tunnel and fled upwards and away from the fire. The tunnel acted like a giant blast furnace, sucking oxygen in from the bottom and rapidly sent the poisonous smoke, heat and the fire itself billowing upwards. All the passengers ascending on foot, as well as the train conductor, were asphyxiated by the smoke and then burned by the raging fire.
The conductor and the sole passenger on the railway's second train, which was descending the mountain in the same tunnel from above the burning carriage, also died of smoke inhalation. The smoke kept ascending the tunnel, reaching the Alpine Centre located at the top end of the track 2,500 m (8,200 ft) away. Two fleeing workers in the Alpine Centre, upon seeing the smoke, alerted employees and customers and escaped via an emergency exit. They mistakenly left the exit doors open, a factor which increased the chimney effect within the tunnel by allowing air to escape upwards more quickly and further intensifying the fire. Meanwhile, the centre was filled with smoke and all except four people escaped the centre. Firefighters reached the centre and saved one of the four, while the other three were asphyxiated.
The twelve survivors of the disaster were the passengers who travelled downhill past the fire at the rear of the train, escaping the upward-rising fumes and smoke.
Nearly one year after the fire, the official inquiry determined the cause was the failure, overheating and ignition of one of the electric heaters installed in the conductor's compartments that were not designed for use in a moving vehicle. A slow leak of highly flammable hydraulic oil was ignited by the burning heater, which in turn melted the plastic fluid lines further feeding the flames, and also resulting in the hydraulic pressure loss which caused the train to stop and the doors to fail.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaprun_disaster

Priznaćeš, ništa manje jezivo.

 

[Михаило]

Ne znam što uopšte pokušavate da se raspravljate i dalje sa 2012-icom. Čovek je maliciozan i tera svoje sa stavom da je on i batina i da zna sve bolje od svih. Nema potrebe trošiti vreme, prste i tastaturu na takve...

 

[Пантограф]

То и ја помислим, али онда ми се јави примисао на шта би личио форум ако том човеку нико не би одговарао. Да би се уморио од писања којечега - не би. Форум би одавао утисак његове приватне интернет-прћије, чији садржај - али и форма - би растерали свакога ко ту помоли нос. Многи квалитетни форумаши су, на жалост "Беобилда", већ отишли.

 

[relja]

Pristupna rampa je presvučena asfaltom, kao i vijadukt u smeru ka mostu.
Uskoro možemo očekivati zabranu parkiranja isped glavnog ulaza u Buvljak.

 

[laki72]

Nije me bilo par dana . pa vidim da je pokrenuta prica o guzvi na Dedinju.
Misljenja sam da se ovde uporno bavimo posledicama umesto uzrocima. Zar nije bilo za ocekivati da ce se na prilazima mostu na desnoj obali desavati zagusenja??? pa jasno je ko dan da ako se napravi most moraju da postoje i siroki bulevari do njega.
Problem desne obale je u tome sto niti je na vidiku izgradnja tunela, niti se vise pominje prosirennje bulevara Patrijarha Pavla ka Rakovici, a kamoli dalja izgradnja SMP, IMP ili cega god. Takodje, dodatni idiotizam je sto nije ostavljen prostor za dalju trasu nekog prstena kroz novo naselje S. Stepanovic. Zamljiste je drzavno, broj stanovnika poznat, ali jednostavno od silnog slikanja i skupljanja politickih poena jeftinom demagogijom, nisu stigli da ukljuce mozak.

Vidim ovde kako se uporno spominju neki lobiji, (automobilski, metro, LRT i slicni).
Zar zaista ima nekog ko misli da da jedno iskljucuje ili treba da iskljucuje drugo???
Pokazite mi grad u Evropi u kojem se ne koristi individualni prevoz?? Ja nisam nesto puno prosao, ali mislim da takvog nema.
Eto i Bec koji nam je kao neki uzor i koji ima jako dobro razvijen gradski prevoz (BUS, TRAM, U-bahn, S-bahn), takodje ima prilicno velike guzve u saobracaju.
Naravno oni imaju i Gürtel, ring road, ili ti saobracajne prstenove pa se to ipak nekako da podneti.
I jos jedna stvar. Tacnije pitanje protivnicima gradnje novih saobracajnica u BGD. Da li vi mislite da je to sto 60% beogradjana koristi javni prevoz trajna stvar?
Znate li koliko bi samo ljudi preslo na sopstveni prevoz onog trenutka kada vise ne bude svercovanja u JGP-u?
U mom okruzenju zanam bar 10-15 osoba koji su kada su bile `tackaste kontrole` koristili svoj automobil jer ih gorivo kosta manje ili isto ko markica.
E sad zamislite koliko bi eventualno povecanje zivotnog standarda doprinelo vecem koriscenju sopstvenog vozila.

Poenta ovog mog pisanja nije da se stavi na stranu nekog od `lobija` vec da ukazem da je za ravnomeran i kvalitetan razvoj grada neophodno imati i metro i gradsku i prigradsku zeleznicu, ali i UMP i siroke i protocne bulevare.

 

[2012]

Eh sve sto si napisao je laka demagogija..i nje tako bezazleno kao si ti to predstavio..radi se o potpunom unistenju grada od strane gore pomenutih,da bi opravdali taj haos od izgradjenih saobracajnica ,tvoje resenje je jos zakrcenih saobracajnica, jos devastiranih zelenih povrsina,probusenih brda u nedodjiji..jos skuplji javni prevoz kako bi svih 2.milona isli do grada i vracali se automobilom i ekoloski ugusili Beograd do kraja.Boze me sacuvaj jos se hvalis kako bi udeo od 60 procenata u javnom saobracaju opao usled povecanja broja automobilia,
Ikako na kraju ukazujes ispod oka,ravnomeran razvoj grada i saobracajnice kao jupiii i metro postoji..eto nismo mi protiv toga je jos jedan primer Pamfleta..

 

[laki72]

Dobro, ja sam ostavio mogucnost da me bilo ko od forumasa demantuje dajuci primer nekog evropskog grada. Iskoristi ga.
Laka demagogija kazes? U cemu? U iznosenju cinjenica? Zadnja ozbiljna intervencija na prosirenju ili pravljenju ozbiljne ulice u starom delu Beograda je uradjena pre vise od 30 godina! Jel cinjenica da su ulice pune automobila bez obzira na nasu losu plateznu moc i tesku ekonomsku situaciju?

Boze me sacuvaj jos se hvalis kako bi udeo od 60 procenata u javnom saobracaju opao usled povecanja broja automobilia

Nemam ja tu sta da se hvalim. treba da prihvatis da odredjen broj stanovnika Beograda pristaje na to da 1/3 plate daje za gorivo da bi se vozio svojim automobilom. povecanje standarda (kada god doslo) dovesce do povecanja koriscenja licnog prevoza i to je neminovno.

Pomalo mi je smesna iskljucivost pojedinih forumasa. Ili metro, ili drumski saobracaj.
To je kao da kazes ili voda ili vazduh. Zelim i jedno i drugo jer mi je potrebno i jedno i drugo da bih ziveo.

 

[direktor]

A dali li mi imamo nekog ko ce sve nase zelje da plati i ump, smt, obilaznica i metro i prosirenje ulica a drzava samo sto nije bankrotirala

 

[Gorstak89]

Kako vreme protiče stiče se utisak da je 2012 zapravo Jovin, ili neki njegov potomak Nazovi Jovinov lobi.

Most nam je svakako trebao, veličina mu je poštena, moćiće da služi dugo i da se ne ponavljamo... Naravno da dalje treba sređivati ulice. Ta naselja nisu planski građena i ovo je cena koja se sad plaća. Mentalitet ljudi je takav, volimo da se vozimo.

 

[stf]

Људи докле више да млатимо празну сламу.

УМП и СМТ су основна инфрастуктура ... ми имамо ту несрећу да их немамо, као ни метро, а градови који имају метро и по 100 година, имају и саобраћајне прстенове исто толико.

Мени је само криво што они нису урађени за време СФРЈ помоћу национализације, јер је експропријација велика кочница. То је тада требало да се гради, да бисмо ми данас радили метро ...

 

[mekbejn]

УМП и СМТ су основна инфрастуктура ... ми имамо ту несрећу да их немамо, као ни метро, а градови који имају метро и по 100 година, имају и саобраћајне прстенове исто толико.

Мени је само криво што они нису урађени за време СФРЈ помоћу национализације, јер је експропријација велика кочница. То је тада требало да се гради, да бисмо ми данас радили метро ...

Bravo. Kratko i istinito.

 

[2012]

ups dupli..

 

[2012]

Ump ovako kako je planiran je na potpuno pogrešnoj trasi,koja je preskupa zbog tunela,ne rešava saobraćajne probleme centar-periferija,ne podstiče investicije,usled konfiguracije terena nepristupačan je ...iz brda u brdo,kao da je neko birao najnelogičniju,najgoru i najskuplju trasu ,koja ne reševa probleme..a da ne dodajem urabnistički zločin,uništavanja zelenih površina ,uskoro će život na dedinju,senjaku,topčideru postati nepodnošljiv usled gužvi zagađenja sredine. :kafa:
Naravno da je potrebno graditi još saobraćajnica,ali je nesrazmera sa opstruiranim metroom tolika, da treba se pod 1.posvetiti razvoju isključivo na potezu Nbg-centar i novog drumskog metro mosta sa petljama na obe strane..i naravno 2.metro,i gradska železnica,to će biti prioritet.Ump ide u fioku na neodređeno,i naravno menjaće se trasa , neće ići kroz brda ,radiće se revizija. :kafa:
Ono što će se raditi kada su pristupi most na Adi sa čukaričke strane je novi bulevar prema Rakovici,kao logičan + proširenje Drajzerove i saobraćajnice kroz Topčiderski park kao neminovno.Odustaće se od rekonstrukcije tramvajske pruge do Rakovice jer bi to bilo preskupo i nepotrebno,zameniće je Gradska železnica s obzirom da postoji izgrađena železnica do Sajma ,tako da će se stizati neuporedivo brže i udobnije nego tramvajima.Građnaima Rakovice će svanuti kada železnicom budu stizali neuporedivo brže do šireg centra i Nbg, planirano je bacanje cveća na voz i prugu kada bude otvaranje nove linje BGVoza,baš kao i u Pančevu. :kafa:
A mislim da je svima jasno da je prioritet dobilo završetak ž.čvora kao preduslov projekta "Beograda na vodi",paralelno drumsko- železnička obilaznica Pančevo,most Zemun-Borča sa drugom trakom obilaznice i novim mostom kod Ostružnice i završetkom sa novim mostom kod Vinče je cilj :kafa:
Ako se ovo što je označeno pod prioritet,završi u narednom mandatu onda je Beograd dobio kapitalnu infrastrukturu za buduće generacije..

 

[spatiotecte]

Мени је само криво што они нису урађени за време СФРЈ помоћу национализације, јер је експропријација велика кочница. То је тада требало да се гради, да бисмо ми данас радили метро ...

E to je vec veoma cudno da se u vreme SFRJ kad se imalo para i kad je eksproprijacija bila jeftinija, da se manje radilo na prstenovima i oblizanici nego danas kad je sve to mnogo skuplje a i drzava siromasnija jedno 10 puta.
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :bash:

 

[2012]

Pa ipak "zahavljujući"dugoj izolaciji zemlje unazad dve decenije ,zemljište na trasi obilaznice nije zauzeto koliko je moglo biti pa se ekspropriacija ipak plaća ne tako velikom cifrom,kako je moglo biti,većinu zemljišta zauzimaju privredni kombinati kao i oranice većinski u vlasništvu države .grada i sl..Metro se i tada nebi radio od tih para ,tada je za početak skupljeno samodoprinosom,a danas kreditima ili koncesijom.

 

[Nuova]

Na petlji „Radnička" od danas je izmenjen režim saobraćaja zbog početka rekonstrukcije Bulevara vojvode Mišića na strani Beogradskog sajma, saopšteno je iz Direkcije za građevinsko zemljište i izgradnju Beograda.
http://www.studiob.rs/info/vest.php?id=93678

 

[Kartograf]

Auuuuu, ove dve nedelje treba izgurati. Bice haos ka gradu, verujem da ce modifikovati ove izmene od ponedeljka.

 

[blagoje]

Pravi test da se vidi koliko će se vozila iz Radničke ulice na kružnom toku odvojiti prema Novom Beogradu i Hipodromu, a koliko će ih produžiti prema centru.

 

[Delija]

Људи докле више да млатимо празну сламу.

УМП и СМТ су основна инфрастуктура ... ми имамо ту несрећу да их немамо, као ни метро, а градови који имају метро и по 100 година, имају и саобраћајне прстенове исто толико.

А јел? УМП основна инфраструктура? Основна инфраструктура чега? Прометног саобраћаја и густе насељености у топчидерској долини? Или можда празних НБГ блокова који су већ били омеђени широким булеварима?

Само ћи рећи - ХА!

 

[edgeman]

Ovo topljenje kontaktne mreže je nedopustivo. Pa ovde je išla ogromna struja. Zar nepostoji zaštita neka da izbaci mrežu iz sistema ako dođe do kratkog spoja.

 

[stf]

2012

Kažeš, ulaganja u drumsku infrastrukturu su nesrazmerno velika naspram ulaganja u šinsku infrastrukturu. Ajde razmisli opet, da li je tako.

Šta mi to imamo od primarne saobraćajne infrastrukture? Obilaznicu? NE Ump? NE Smt? NE transverzalu sever-jug? NE Minimalan broj mostova? NE Transverzalu istok-zapad? DA.

Šta mi to imamo od šinske infrastrukture? Metro? NE Regionalni metro? NE Gradska železnica? DA....

Nije baš sve tako kataklizmično kao što jovinisti žele da predstave. Ovo je zakržljao grad i fali mu sve. Tj. osnovna infrastruktura za normalno funkcionisanje.

Delija,

Nećemo se složiti oko trase. Kao što sam više puta objasnio i obrazložio, izgrađenu trasu smatram boljom od jovinove.

 

[spatiotecte]

Šta mi to imamo od primarne saobraćajne infrastrukture? Obilaznicu? NE Ump? NE Smt? NE transverzalu sever-jug? NE Minimalan broj mostova? NE Transverzalu istok-zapad? DA.

Šta mi to imamo od šinske infrastrukture? Metro? NE Regionalni metro? NE Gradska železnica? DA....

Problem je sto imamo malo toga zavrseno a puno toga ili nezavrseno ili tek u planu.

 

[Delija]

Delija,

Nećemo se složiti oko trase. Kao što sam više puta objasnio i obrazložio, izgrađenu trasu smatram boljom od jovinove.

Колико знам не постоји Јовинова траса УМП-а. Он је само након представљеног плана изнео шта би по њему била мање штетна а више рационална траса.Исто тако,не верујем да је он имао удела у планирању оне старе обилазнице,тангенте,чега већ преко горњег шпица Аде.

Али зато постоји Јовинова траса аутопута кроз Београд где је он рекао своје по питању тога како треба да изгледа,тада нужно зло, какво јесте денивелисана и прометна саобраћајница кроз град.

ПС: Јесте улагање у друмску инфраструктуру несразмерно велико у односу на улагање у далеко исплативији,друштвено и економски кориснији вид транспорта какав и јесте железница. Ако ћемо да се ограничимо на Београд од 2000е на овамо у УМП је уложено 450 милиона евра а у градску железницу око 10-20 приликом покретања БГ:воза.Уз то да додамо онај кредит за реконструкцију трамвајских шина од беше 65 милиона евра и то би било то. Плус што се градска путна мрежа ипак одржава док нам пруге практично нестају пред очима а на коридору 10 кроз БГ возови нам јуре 10км/х.

А ако ћемо на нивоу државе да гледамо ту је разлика још драстичнија.

 

[brdjanin]

Za one koji govore da je trasa promašena i da spaja nepostojeće blokove sa nenaseljenim brdima, ja svaki dan prolazim preko raskrpetlje i skraćujem sebi put za oko 1,2 km u jednom pravcu (ne prolazeći pored sajma) i zaglavljujem se na raskrpetlji, raskrsnici kod Miloševog konaka. (ovo se može pretvoriti u litre goriva godišnje, tj u kg CO2 samo za moj automobil).

Sa mnom je u tom momentu prisutno još par stotina vozila (barem) u tom krkljancu. Ne znam odakle toliki ljudi ako je trasa promašena?

Meni je jasno da kada postoje široke saobraćajnice okolo koje olakšano uvode saobraćaj u centar izazivaju još veću gužvu u centru. Tako za jedinicu vremena veći broj automobila pokušava da pristupi centru što izaziva nelinearne gužve u centru. Međutim, desilo se da su gužve počele da se javljaju na drugim "neuralgičnim tačkama" a ne u centru.

Ovo je bio moj pokušaj analize saobraćajnog ludila u kom sam svakog jutra.