Tunel Kamenička - Bulevar despota Stefana

[Zuma]

Pošto je spomenut problem nestabllnog terena na ulazu u tunel, verovatno i zbog prisustva obilja vode u podzemlju, da iskoristim priliku za prikaz jedne od najlepših starih grafika Beograda, pravog umetničkog dela. U pitanju je deo Gumpovog plana iz 1688. godine. Ovde se lepo vidi nekoliko potoka koji se slivaju u močvarno zemljište u podnožiju, sa prostora koji verovatno otprilike odgovara današnjim Terazijama. Kliknite za nešto veću sliku.

 

[stf]

Gringo » 05 Дец 2019 11:13 pm[/url]":3nbp0jby]Да не бежимо много од теме, али пренасељеност централних делова града који наши урбанисти и планери нису заштитили јесте главни проблем. И то се стање неможе поправити, али се може зауставити даља пропаст увођењем мораторијума на повећање броја стамбених и пословних јединица на свим централним градским општинама, јер су достигнути инфраструктурни лимити.

На основу чега си закључио да су у централним зонама достигнути лимити? Још је по првом урбанистичком плану Емилијена Јосимовића предвиђено да се у "вароши у шанцу" граде вишеспратнице. Горњи Дорћол је изграђен према тим параметрима можда 90% а доњи Дорћол можда нема ни 60% изграђености према тим првобитним параметрима. Савска падина је далеко изграђенија, можда и преко 95% али нигде нису достигнути урбанистички лимити.

 

[vladanet]

Ovaj tunel , zasigurno neće biti izgradjen u roku, ma kakav taj rok bio.
Umesto da se sve kritično porusi, ovde ce u toku samih radova, dolaziti do veoma ozbiljnih katastrofa i havarija.
Da li iko moze, da predvidi na primer, da vibracije od busilica, neće rastresti neki raspali temelj iznad, ili da ce u nekom delu, naici na stenu, koja ce morati da se minira?
O nailasku na ozbiljnu vodenu žicu, da i ne govorim.
Ovo je jednačina sa mnogo nepoznatih, a jedino poznato je, da imamo nesposobne organizatore i izvodjače radova, koji su veoma poznati po silikoniranju pukotina novog betona, pre pustanja tramvajskih sina u pogon, sta će tek biti pod zemljom.......

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

 

[Zuma]

stf » 06 Dec 2019 08:37 am[/url]":2861ijku]

Gringo » 05 Дец 2019 11:13 pm[/url]":2861ijku]Да не бежимо много од теме, али пренасељеност централних делова града који наши урбанисти и планери нису заштитили јесте главни проблем. И то се стање неможе поправити, али се може зауставити даља пропаст увођењем мораторијума на повећање броја стамбених и пословних јединица на свим централним градским општинама, јер су достигнути инфраструктурни лимити.

На основу чега си закључио да су у централним зонама достигнути лимити? Још је по првом урбанистичком плану Емилијена Јосимовића предвиђено да се у "вароши у шанцу" граде вишеспратнице. Горњи Дорћол је изграђен према тим параметрима можда 90% а доњи Дорћол можда нема ни 60% изграђености према тим првобитним параметрима. Савска падина је далеко изграђенија, можда и преко 95% али нигде нису достигнути урбанистички лимити.

Limiti su dostignuti na osnovu pešačkih gužvi u centru i na osnovu skoro konstantnog zagušenja saobraćaja u centru. Planirane mere za rasterećenje saobraćaja će u sledećim decenijama taman pokriti prirodni rast i razvoj grada, pa će U NAJBOLJEM SLUČAJU sabraćajne gužve ostati iste. A što se tiče pešačkih gužvi, čak i u pešačkim zonama, gde je čitava širina ulice na raspolaganju pešacima (Knez Mihajlova i okolne ulice), više maltene ne može da se prođe. Dovoljan je jedan bolji ulični umetnik pa da se sve zaglavi. Pri čemu je koncept da se tamo živi od turizma i usluga domaćem stanovništvu koje zbog vrhunske ponude u centar dolazi iz drugih krajeva grada. Pa se ogroman rast broja pešaka tek očekuje. Zbog toga je dalji porast gustine stanovanja i klasičnog biznisa (ne usluga) u centralnoj zoni krajnje loša ideja.

 

[stf]

Потпуно погрешно и сулудо гледаш на град.

 

[Zuma]

Evo ti jedne slike iz centra. Mali komentar o stepenu iskorišćenosti javnog prostora koji delimično već imamo i koji nas tek čeka na mnogo većem delu grada i u mnogo većem delu godine. Ubacivanje JOŠ stanovnika i sadržaja koji bi ionako mnogo uspešniji bili na drugim mestima nema smisla, ulična i javna infrastruktura jednog u osnovi turskog nasleđa i dela grada tome nije dorasla. Ovaj prostor treba rezervisati pre svega za turizam i usluge koji će po obimu da eksplodiraju jer su upravo tu njegovi najveći i još neiskorišćeni potencijali. Turisti bukvalno ovude neće moći da prođu. Nema smisla podsticati još i stanovanje veće gustine nego što postoji.

 

[empiresandy]

vradovic » Ned Dec 01, 2019 8:52 pm[/url]":1coj082a]Da ne bi sutra ispalo kako ruse u mraku. Da pokupimo sve podatke na vreme!

1. Katastarska parcela 287,
parcela 291 kvm
objekat 199 kvm
vlasnik: mesovita svojina

2. Katastarska parcela 288,
parcela 363 kvm
objekat 91 kvm
vlasnik: vise vlasnika privatna lica

3. Katastarska parcela 289,
parcela 566 kvm
objekat 140 kvm
vlasnik opstina Savski Venac:

4. Katastarska parcela 291/1
parcela 912 kvm
objekat 424 kvm
vlasnik drzava RS - pravo koriscenja - Josip Frlog

5. Katastarska prcela 291/2
Parcela 257 kvm
Objekat 108 kvm
vlasnik drzava RS - pravo koriscenja - lica nisu upisana

6. Katastarska parcela 290/1
Parcela 425 kvm
objekat 352 kvm
vlsnik drzava - pravo koriscenja - lica nisu upisana

7. Katastarska parcela 290/2,
parcela 257 kvm
objekat 92 kvm
vlasnik: Opstina Savski Venac

8. Katastarska parcela 292
parcela 600 kvm
objekat 236 kvm
vlasnik: fizicka lica

9. Katastarska parcela 293,
parcela 696 kvm
objekat 280 kvm
vlasnik: Sudski proces u toku sporno zemljiste

Total korisne povrsine 1922 kvm na ovih 9 objekata.

Ćao,
ne znam otkuda si vadio ove podatke, jer nisu baš tačni. Npr za parcelu 291/1 sam sigurna da nisu jer je vlasnik parcele država, a posebni delovi su upisani imena i prezimena vlasnici stana, a Josip Frlog nema pravo korištenja nego je radio neku zabeležbu na parceli, to je broj predmeta 952-02-5-229-55945/2019 P

Poz,
Sandra

 

[SRBO]

Zuma » 06 Dec 2019 19:23[/url]":jo231kng]

stf » 06 Dec 2019 08:37 am[/url]":jo231kng]

Gringo » 05 Дец 2019 11:13 pm[/url]":jo231kng]Да не бежимо много од теме, али пренасељеност централних делова града који наши урбанисти и планери нису заштитили јесте главни проблем. И то се стање неможе поправити, али се може зауставити даља пропаст увођењем мораторијума на повећање броја стамбених и пословних јединица на свим централним градским општинама, јер су достигнути инфраструктурни лимити.

На основу чега си закључио да су у централним зонама достигнути лимити? Још је по првом урбанистичком плану Емилијена Јосимовића предвиђено да се у "вароши у шанцу" граде вишеспратнице. Горњи Дорћол је изграђен према тим параметрима можда 90% а доњи Дорћол можда нема ни 60% изграђености према тим првобитним параметрима. Савска падина је далеко изграђенија, можда и преко 95% али нигде нису достигнути урбанистички лимити.

Limiti su dostignuti na osnovu pešačkih gužvi u centru i na osnovu skoro konstantnog zagušenja saobraćaja u centru. Planirane mere za rasterećenje saobraćaja će u sledećim decenijama taman pokriti prirodni rast i razvoj grada, pa će U NAJBOLJEM SLUČAJU sabraćajne gužve ostati iste. A što se tiče pešačkih gužvi, čak i u pešačkim zonama, gde je čitava širina ulice na raspolaganju pešacima (Knez Mihajlova i okolne ulice), više maltene ne može da se prođe. Dovoljan je jedan bolji ulični umetnik pa da se sve zaglavi. Pri čemu je koncept da se tamo živi od turizma i usluga domaćem stanovništvu koje zbog vrhunske ponude u centar dolazi iz drugih krajeva grada. Pa se ogroman rast broja pešaka tek očekuje. Zbog toga je dalji porast gustine stanovanja i klasičnog biznisa (ne usluga) u centralnoj zoni krajnje loša ideja.

Не постоји ни једна граница у градовима и урбанизму сем финансијских.

 

[vradovic]

Ćao,
ne znam otkuda si vadio ove podatke, jer nisu baš tačni. Npr za parcelu 291/1 sam sigurna da nisu jer je vlasnik parcele država, a posebni delovi su upisani imena i prezimena vlasnici stana, a Josip Frlog nema pravo korištenja nego je radio neku zabeležbu na parceli, to je broj predmeta 952-02-5-229-55945/2019 P

Poz,
Sandra

Sandra pa to sam i napisao vlasnik drzava a imaju neki vlasnici stanova ali nisu sprovedeni u katastru tj barem ne pise online.
Имаоци права на објекту ДРЖАВНА РС
Назив: ВЛАСНИК ОДНОСНО ДРЖАЛАЦ НИЈЕ УТВРЂЕН
A za Josipa Furloga je tacno samo je radio neku zabelezbu. Na zalost online nema ceo vlasnicki list pa se ne moze lepo utvrditi.


Nego interesuje me sta mislis kako bi se eventualno radila eksproprijacija zemljista? Da li ide trzisna vrednost ili kako to funkcionise?

 

[crveni karton]

empiresandy » Pet Dec 06, 2019 10:53 pm[/url]":3oc53yv8]
Poz,
Sandra

Poz Sandra, kako se grejes u ove zimske dane?

 

[Babyaardvark]

SRBO » Sat Dec 07, 2019 1:50 am[/url]":140buyhi]

Zuma » 06 Dec 2019 19:23[/url]":140buyhi]

stf » 06 Dec 2019 08:37 am[/url]":140buyhi]

Gringo » 05 Дец 2019 11:13 pm[/url]":140buyhi]Да не бежимо много од теме, али пренасељеност централних делова града који наши урбанисти и планери нису заштитили јесте главни проблем. И то се стање неможе поправити, али се може зауставити даља пропаст увођењем мораторијума на повећање броја стамбених и пословних јединица на свим централним градским општинама, јер су достигнути инфраструктурни лимити.

На основу чега си закључио да су у централним зонама достигнути лимити? Још је по првом урбанистичком плану Емилијена Јосимовића предвиђено да се у "вароши у шанцу" граде вишеспратнице. Горњи Дорћол је изграђен према тим параметрима можда 90% а доњи Дорћол можда нема ни 60% изграђености према тим првобитним параметрима. Савска падина је далеко изграђенија, можда и преко 95% али нигде нису достигнути урбанистички лимити.

Limiti su dostignuti na osnovu pešačkih gužvi u centru i na osnovu skoro konstantnog zagušenja saobraćaja u centru. Planirane mere za rasterećenje saobraćaja će u sledećim decenijama taman pokriti prirodni rast i razvoj grada, pa će U NAJBOLJEM SLUČAJU sabraćajne gužve ostati iste. A što se tiče pešačkih gužvi, čak i u pešačkim zonama, gde je čitava širina ulice na raspolaganju pešacima (Knez Mihajlova i okolne ulice), više maltene ne može da se prođe. Dovoljan je jedan bolji ulični umetnik pa da se sve zaglavi. Pri čemu je koncept da se tamo živi od turizma i usluga domaćem stanovništvu koje zbog vrhunske ponude u centar dolazi iz drugih krajeva grada. Pa se ogroman rast broja pešaka tek očekuje. Zbog toga je dalji porast gustine stanovanja i klasičnog biznisa (ne usluga) u centralnoj zoni krajnje loša ideja.

Не постоји ни једна граница у градовима и урбанизму сем финансијских.

Ove sam screenshot ove napravio u septembru.Jasno se vidi da je pola grada jedva prohodno. Istovremeno sam bacio oko na stanje u vecim evropskim gradovima i nigde u spicu ne postoje ovakva zagusenja na celoj teritoriji sireg centra. Ako ovako izgleda saobracaj u gradu koji je tek nesto iznad "60% urbanistickih limita", mogu mislita kako ce to sve izgledati kad se priblizimo 100%, ako se nista bitno ne uradi po tom pitanju. Ovo je svakodnevni izvor stresa...

 

[vradovic]

Sad tek vidim koliko je saobracaj bolji u Srbiji u spicu u odnosu na USA gradove.
Cak sam i sam iskusio prosli put kad sam bio i shvatio sam koliko Beograd ima srece da nema guzve.

 

[Babyaardvark]

vradovic » Sat Dec 07, 2019 6:47 am[/url]":1ahmpt1g]Sad tek vidim koliko je saobracaj bolji u Srbiji u spicu u odnosu na USA gradove.
Cak sam i sam iskusio prosli put kad sam bio i shvatio sam koliko Beograd ima srece da nema guzve.

Nisam bas 100% suguran u to...ako poredimno gradove sa slicnim brojem stanovnika u US. Bar ono sto sam ja posetio. ( izvinjavam se ako je ironija )

 

[vradovic]

Ne znam koje gradove si posetio ali veruj mi Beograd je da pozelis za putovanje na posao!
Evo ti jedan prilicno slican nekom buducem Beogradu.
https://www.nbcbayarea.com/news/local/S ... 23503.html

San Francisco: 883.000 stanovnika
Dva metroa (gradski (Muni) i regionalni (Bart))
Trolebusi, tramvaji, autobusi, bicikli, motori i na sve to 8 mostova i nema pomoci.

San Francisco kao i Beograd isto ima brda i to mislim da ih je 40tak.
Ima tunele ispod grada jos davno izgradjene. Da dodam jos siroki bulevari i na sve strane parking ali zato saobracaj uzas.

Ne uzas nego horor.

Mislim da je otprilike kao kada bi neko iz Novog Sada svaki dan putovao za Beograd na posao eto tako izgleda prosecnom gradjaninu.
A da ne pricam sto je mnogo realnije 2-3 sata da putujes na posao.

U sustini tuneli pomazu ali tipa samo mozda par %. nista posebno. Jednostavno pomoci nema. Saobracaj je horor pa je horor.
Meni posle San Franciska guzva u Beogradu deluje kao da sam u ruralnim podrucijma Odmoris se al bukvalno.

Inace kad smo vec kod tunela evo ga prvi komercijalni tunel firme boring.
https://www.foxnews.com/tech/elon-musk- ... gas-tunnel
Mozda stvarno treba gledati u ovako neka buduca resenja.
The $53 million twin-tunnel "Loop" system is expected to take visitors to three stops spread across the length of less than a mile

 

[Ventilator_BGD]

san francisko se puni iz oblasti koja ima 8 miliona stanovnika to je takoreci tacno 5 beograda. ako uzmemo u obzir da je 90% u kucama onda je to pakao ako ne postoji neka metro veza, ali ona tesko opsluzi toliko prostranstvo. Moze da se poredi sa Nashville-om ili Providence-om.

https://www.google.com/maps/place/San+F ... 22.4194155

 

[vradovic]

Ne puni se vec se prazni tokom dana!
Vecina ide dole juzno od zaliva cak i ljudi iz San Franciscka jer su dole poslovi!
Al zato kad krenes ujutru da izlazis iz SF odustanes ili krenes u 4AM ili krenes oko 11AM.

 

[Ventilator_BGD]

vradovic » 07 Dec 2019 08:24 am[/url]":21paq7yi]Ne puni se vec se prazni tokom dana!
Vecina ide dole juzno od zaliva cak i ljudi iz San Franciscka jer su dole poslovi!
Al zato kad krenes ujutru da izlazis iz SF odustanes ili krenes u 4AM ili krenes oko 11AM.

Cak i oni imaju izbor:

https://www.spur.org/publications/urban ... ble-future

Licno da zivim tamo vise bi me privlacilo da budem negde ovde:

https://www.google.com/maps/@37.1268593 ... 384!8i8192

nego ovde:

https://www.google.com/maps/@37.7758478 ... 312!8i6656

 

[zexland]

@Vradovic - Izvini ali 8 miliona nije 5 Beograda, nego 3.

Beograd ima u realnosti oko 2.5 miliona u celoj svojoj metropolitan zoni i to je fakat. Svako ko misli da ima manje grdno se vara.

 

[Саша]

Да се налази у САД, Београд би вероватно био пети град по броју становника.

https://www.moving.com/tips/the-top-10-largest-us-cities-by-population/

https://ballotpedia.org/Largest_cities_in_the_United_States_by_population

 

[dragan]

zexland » 07 Dec 2019 10:02 am[/url]":2eh0oawa]Beograd ima u realnosti oko 2.5 miliona u celoj svojoj metropolitan zoni i to je fakat. . .

Zavisi šta podrazumevaš po tom zonom, tj. da li tu spadaju i prigradske opštine.
Pa i delovi gradskih opština kao Batajnica i Ugrinovci, Surčin sa selima ili deo
grada u Banatu ili podavalska sela, pa i Železink, Sremčica, . . ima toga još . .

Za mene urbani deo Beograda, što je možda ta zona, ima manje od 1 miliona.
Samo kada se zanemari sve iza Obilaznice i banatska strana, manje je od 1mil.

 

[wk_]

Evo šta kaže Wikipedia na osnovu popisa iz 2011:

According to the 2011 census, the city has a population of 1,166,763, while the urban area of Belgrade (with adjacent urban settlements of Borča, Ovča, and Surčin included) has 1,233,796 inhabitants, and the population of the metropolitan area (the administrative area of the City of Belgrade) stands at 1,659,440 people.

Od popisa 2002 do popisa 2011 broj stanovnika je porastao 10%. Malo je verovatno da je broj stanovnika od 2011 do 2019 porastao više od toga, pa možemo da grubo računamo da sada ima 1.300.000 u gradu u užem smislu, 1.400.000 u gradu u širem smislu i 1.800.000 u gradu u smislu svih gradskih i prigradskih opština koje formalno čine grad Beograd. I to je, po mojoj proceni, nategnuto na veće vrednosti.

 

[dragan]

Jel su po tome Batajnica, Železnik, Borča, Surčin, . . grad u "užem smislu"?

Sve su to posebna naselja i sela koja nikako nisu grad Beograd, već su samo
na Administrativnoj teritoriji Beograda, kao i Obrenovac, Mladenovac, Barajevo, .

 

[zexland]

dragan » 07 Dec 2019 11:29 am[/url]":2i7965jy]

zexland » 07 Dec 2019 10:02 am[/url]":2i7965jy]Beograd ima u realnosti oko 2.5 miliona u celoj svojoj metropolitan zoni i to je fakat. . .

Zavisi šta podrazumevaš po tom zonom, tj. da li tu spadaju i prigradske opštine.
Pa i delovi gradskih opština kao Batajnica i Ugrinovci, Surčin sa selima ili deo
grada u Banatu ili podavalska sela, pa i Železink, Sremčica, . . ima toga još . .

Za mene urbani deo Beograda, što je možda ta zona, ima manje od 1 miliona.
Samo kada se zanemari sve iza Obilaznice i banatska strana, manje je od 1mil.

Kako mozes uopste i da pomislis da "zanemaris" sve oko obilaznice??? Pa nije Beograd samo Dorcol, Vracar i Zemun aman.

Ne razumem to svesno i konstantno smanjivanje broja stanovnika ovde kad i slep vidi koliko su guzve narasle u poslednih samo 5 god ? Koga interesuje urbana zona, kada ceo "ruralni" Beograd dolazu u urbani da radi u toku dana ili zbog drugih razloga.

Racunam sve, tj, ono sto pripada zvanicno gradu Beogradu od Padinske skele do Mladenovca i do Grocke do Batajnice. To sto ogroman broj ljudi se ne prijavljuje na bg adrese,to je drugi problem, i to treba da se resi.

Primer: Student ili studentkinja iz unutrasnjosti koji dolazi na trogodisnje ili petogodisnje studije automatski postaje stanovnik Beograda. Da li zaista mislite da svi oni ovde prijavljuju ? Naravno da ne. To je samo jedan od primera, a gde je more podstanara koje je neprijavljeno. Mora se uzeti u obzir svaki segmentic zivota u gradu, a ne tako povrsno kroz nekakve instant statistike.

 

[wk_]

dragan » Sat Dec 07, 2019 11:51 am[/url]":1m26uatq]Jel su po tome Batajnica, Železnik, Borča, Surčin, . . grad u "užem smislu"?

Jasno piše u citatu.

 

[wk_]

zexland » Sat Dec 07, 2019 12:21 pm[/url]":1wbnca5h]

dragan » 07 Dec 2019 11:29 am[/url]":1wbnca5h]

zexland » 07 Dec 2019 10:02 am[/url]":1wbnca5h]Beograd ima u realnosti oko 2.5 miliona u celoj svojoj metropolitan zoni i to je fakat. . .

Zavisi šta podrazumevaš po tom zonom, tj. da li tu spadaju i prigradske opštine.
Pa i delovi gradskih opština kao Batajnica i Ugrinovci, Surčin sa selima ili deo
grada u Banatu ili podavalska sela, pa i Železink, Sremčica, . . ima toga još . .

Za mene urbani deo Beograda, što je možda ta zona, ima manje od 1 miliona.
Samo kada se zanemari sve iza Obilaznice i banatska strana, manje je od 1mil.

Kako mozes uopste i da pomislis da "zanemaris" sve oko obilaznice??? Pa nije Beograd samo Dorcol, Vracar i Zemun aman.

Ne razumem to svesno i konstantno smanjivanje broja stanovnika ovde kad i slep vidi koliko su guzve narasle u poslednih samo 5 god ? Koga interesuje urbana zona, kada ceo "ruralni" Beograd dolazu u urbani da radi u toku dana ili zbog drugih razloga.

Racunam sve, tj, ono sto pripada zvanicno gradu Beogradu od Padinske skele do Mladenovca i do Grocke do Batajnice. To sto ogroman broj ljudi se ne prijavljuje na bg adrese,to je drugi problem, i to treba da se resi.

Primer: Student ili studentkinja iz unutrasnjosti koji dolazi na trogodisnje ili petogodisnje studije automatski postaje stanovnik Beograda. Da li zaista mislite da svi oni ovde prijavljuju ? Naravno da ne. To je samo jedan od primera, a gde je more podstanara koje je neprijavljeno. Mora se uzeti u obzir svaki segmentic zivota u gradu, a ne tako povrsno kroz nekakve instant statistike.

Popis se ne bavi time gde je ko prijavljen već gde je fizički prisutan. Neprijavljeni se broje tamo gde su zaista a ne gleda im popisivač u lični kartu. Drugo je pitanje koliko je popis precizno urađen. I ne znam da li postoji neka korekcija, u smislu, sve što smo izbrojali množimo sa 1.10 jer znamo da 10% njih nikada ne uspemo da izbrojimo.