Trg Slavija

[Homer Jay]

Malo više detalja o platou ispred NBS

Novoformirani plato nastaje između ulice Kralja Milutina i Trga Slavija. Obuhvat je značajno proširen a projektni zadatak izmenjen u odnosu na prethodni projekat. Cilj projekta je da se nepristupačan i neiskorišćen prostor na obodu Trga Slavija, pretvori u novu javnu površinu na koju će biti izmeštena bista Dimitrija Tucovića.

Ukupna površina platoa (2950m2) je podeljena na nekoliko manjih zona. Različiti nagibi podnih površina omogućavaju bolju pristupačnost i cirkulaciju ljudi kao i različita sagledavanja biste Dimitrija Tucovića.

Plato je opremljen rasvetom i urbanim mobilijarom za zadržavanje i odmor. Predviđena je sadnja dvadesetak novih stabala na samom platou kao i formiranje drvoreda uz ulice kralja Milutina i kralja Milana.

Završnu obradu podne površine čini sloj dvokomponentnog livenog poda, na bazi viskovrednog polimer mermer/granit betona, sa granulacijom kamenog agregata do 4mm, materijala koji karakterišu svojstva trajnosti, otpornosti na oštećenja i pogodnosti za održavanje.

U zonama za odmaranje i sedenje predviđene su površine sa završnom obradom od drveta.

Autori idejnog rešenja(2016): Đorđe Stojanović, Milan Katić (4od7 Arhitektura). Saradnici: Tamara Nešić, Saran Antov, Jelena Marković, Milica Dukić. Autori prethodnog idejnog rešenja(2014): Đorđe Stojanović, Milutin Cerovic (4od7 Arhitektura) Grozdana Šišović, Dejan Milanović (re:a.c.t )

Autori nagrađenog konkursnog rešenja (2013): Đorđe Stojanović, Milutin Cerović, Andjela Karabašević, Milica Tasić, Bogdan Obradović (4od7 Arhitektura)

Izvor: 4of7

 

[astrodule]

Ništa od česme

 

[Earthmoving]

Ništa mi nisu jasne slike ovog platoa, ovi trouglovi, linijem usponi padovi :? Sem što me malo plaše. Nadam se da neće biti "moderan" kao onaj preko puta železničke stanice čija je estetska vrednost trajala nepunih par dana, a trebala je bar decenijama. To me i plaši kod tih modernih rešenja, u velikoj većini slučajeva gube vrednost brže od dinara u Slobinoj hiperinflaciji. Ali pošto mi ove slike nisu najjasnije ajde da sačekam, vidim šta će ispadne.

 

[mradulovic]

BEz cesme ovaj plato nema neku veliku vrednost. Nije dovoljno velik da da kutak koji je dovoljno odaljen od susednih ulica i buke od saobracaja...Ovo ce ljudima koristiti koliko i zelenilo ispred Staklenca na Trgu. Da ima neka cesma prica bi bila mnogo smislenija

 

[Bender Rodriguez]

Biće još jedan betonski krmaktorijum kao na obližnjem Cvetnom trgu. Sa sve betončinom preko trga i blejačima u pozadini.
Na kraju krajeva, to je jedino što trenutna garnitura i ume da napravi.

Betončina sa kafićima ne samo da traži manje održavanja, nego i donosi prihode jelte. A česma ipak traži i troši 500 evra mesečno. Znate li vi šta je 500 evra eeeej... Pa za ove škrte bednike je to čitavo bogatstvo.

 

[GOJE]

Iskreno, meni ovo deluje zanimljivo, a to što se na renderu ne vidi česma, ne znači da je nećemo dobiti (bar se nadam).

 

[Zuma]

Možda negde naknadno istovare onu odvratnu, tobože "privremenu" limenu česmu, kao na Trgu Republike i Zelenom vencu. To je kod nas univerzalno rešenje za sve koje su nesposobni da od početka u projekat ubace sve što znaju da će biti potrebno. Nema ni WC-a, a ne vidim ni jasno odvojen prostor za poneki komercijalni ulični sadržaj, sladolede, trafike i slično. A svi vrlo dobro znamo da će se oni pre ili kasnije ubaciti. Mi moramo početi da unapred predviđamo POSEBNA mesta za njih, a ne da se uvek NAKNADNO uzima samo od ionako uskog prostora originalno namenjenog pešacima ili zelenilu. Lokali u zgradama su skupi, pa hajde zauzmi trotoar i travnjak. I sve zabole uvo pošto je ostatak urbanističkog "troška" ulične komercijale prevaljen na građane, njihov prostor i njegovu udobnost. Zašto se onda od početka ne bi predvideli veći platoi, širi trotoari i zelene površine, pa neka ONDA uzimaju prostor za trafike i sladolede. Tako je i ovde. Na renderu sve super estetika, moderno i prazno, ali ni česme, ni sladoleda, ni trafika, ni pljeskavica. To tako neće izgledati, i to svi vrlo dobro znaju.

A što se tiče same ideje platoa, to je korak u dobrom smeru, neophodan da bi Slavija prestala da bude neprijatni prekid, prostor namenjen samo automobilima u sred budućeg pešačkog poteza. Ali nedovoljan korak. Napraviti mikro oazu za ljude u prostoru čiji je ostatak ovako skučen, bučan, ružan i zagađen je nedovoljno. Samo fontana nije dovoljna kao animacija koja bi ga učinila privlačnim. Neohodno je, i to zbog više razloga koje sam ranije spominjao, da se slične pešačke zone naprave i na mestu sadašnjeg parkinga i na špicu Mitićeve rupe. Tek će se tada pojaviti ravnoteža sa prostorom namenjenom saobraćaju, a Slavija će POČETI da izgleda kao mesto gde i pešaci imaju šta da traže i razloga da se zadržavaju. Inače smo napravili još jedan sterilni i prazni promašaj kao što su ovi koje ste već spomenuli (sem ako se ne pretvori u seoski vašar sa širokim izborom pljeskavica i pića, ali je to onda promašaj druge vrste).

 

[Дошљак]

Гледам ове рендере, и све размишљам, кад помере пешачке прелазе до Краља Милутина, а тролејбуско и аутобуско стајалиште у Краља Милана, да ли ће уопште ико имати потребе да шета делом платоа који је до кружног тока? Измештањем стајалишта, али посебно пешачких прелаза токови пешачког кретања ће седрастично променити. Очекујем да ће тотоар на страни код Мека бити још оптерећенији, те је требало позабавити се њиме, да се прошири. И што више гледам ову мапу, требали су да помере центар кружног тока према бившем паркингу, улицање Немањине у кружни ток да искосе на рачун будућег платоа, а тротоар до Мека и Делиградске према Булевар ослобођења прошире.

 

[astrodule]

Naravno, ali najlakše samo promeniti asfalt i iscrtati linije.

Poslato sa telefona

 

[lukarts]

Ono sto je po meni veliko razocaranje je to sto nisu odradili podzemne za pesake, taj detalj bi sigurno popravio protkok !

 

[Bender Rodriguez]

Pa kad je bilo planova za to, digla se dževa po javnosti samo tako. Kažu ugnjetavaju se pešaci, teraju ih da idu pod zemlju umesto da uživaju u kruženju oko trga po štrokavim i krcatim trotoarima i naboranim prelazima i šinama.

Biće toga opet jednog dana kad dođe vreme za metro stanicu na toj lokaciji. Pa ruši i preuređuj sve ono što je MBA RMN WTF godinama gradio.

 

[Дошљак]

Tребало је задржати пешачке прелазе ближе кружном току као на свим нормалним кружним токовима.

 

[Zuma]

Ma kakve "dževe", to su sve izgovori. Zna se kako se organizuju široke konsultacije. I NEZAVISNI stručnjaci i narod MORAJU da se pitaju. Niti vlast može sama da odlučuje, niti je bitno mišljenje "naroda" ili bilo koga, ako nije dobro argumentovano. "Dževe" bez obrazloženja se jednostavno ignorišu jer ne znače ništa. Postoje procedure i pravila za organizaciju PRAVIH, masovnih javnih rasprava i načini kako se postepeno izdvajaju dobri predlozi, a mišljenja konvergiraju. Nije u pitanju neka svemirska socijalna veština, na zapadu se to stalno radi. Naš sistem u kome se ukupno utrošena količina inteligencije iscrpljuje u tome što trojica Bogom danih ljudi u nekoj komisiji biraju između dva rada koja su iz ko zna kojih razloga jedina uspela da pristignu na konkurs je čisti idiotluk. Opravdanja o dževama su samo izgovori da vlast uradi šta njoj najviše odgovara.

 

[mradulovic]

mislim da je opravdanje za nepostojanje podzemnog ispod nemanjinje bio kolektor vode. e sad sto ih je to sprecilo da naprave podzemne ispod drugih ulica koje se ulivaju u Slaviju, to samo oni znaju.

 

[Bender Rodriguez]

Ok, u svakom slučaju, napravljena je glupost, a deo naroda je nasamaren da se primi i prihvati sve to.
Rezultate svega toga moći ćemo da vidimo za par godina, kad MBA RMN WTF privede radove kraju. *


* Moram da ih drndam malo, ipak su mi oni ''omiljeno'' preduzeće. :mrgreen:

 

[Earthmoving]

Javne rasprave za mene nemaju smisla ako za njih ne zna ili ne učestvuje 99,9% građana. Ili sam ja možda kriv što ne znam za njih, ne znam procedure, što nisam prošao edukaciju procedura javnih rasprava. Ako je takav sistem, zaboravite. Mora se menja, da onaj koji pravi te procedure i organizuje smisli kako zna i ume da svaki građanin bude obavešten, a ako ne uspe ćao doviđenja.

 

[Homer Jay]

Bender Rodriguez » 08 Aug 2017 10:17 am[/url]":3qkmfjbh]Biće još jedan betonski krmaktorijum kao na obližnjem Cvetnom trgu. Sa sve betončinom preko trga i blejačima u pozadini.
Na kraju krajeva, to je jedino što trenutna garnitura i ume da napravi.

Betončina sa kafićima ne samo da traži manje održavanja, nego i donosi prihode jelte. A česma ipak traži i troši 500 evra mesečno. Znate li vi šta je 500 evra eeeej... Pa za ove škrte bednike je to čitavo bogatstvo.

"Hejtobuild" u svom vrhuncu.

- Prvo, plato neće biti betonski krematorijum, jer će na samom platou biti posađeno 20-ak stabala, a biće zasađeni i drvoredi u Kralja Milana i Kralja Milutina. Na delu platoa gde su bile roštiljnice biće travnata površina, a površine namenjene za sedenje biće prekrivene drvetom. Pritom beton neće biti kao na Cvetnom, već će imati kamenu granulaciju.

- Drugo, to nije "jedino što trenutna garnitura i ume da napravi", jer da se malo više trudite da čitate i pratite određene teme, videćete da sva rešenja za Slaviju potiču iz perioda prethodne garniture, kada je i konkurs organizovan. Čak imate i link u samoj vesti ka prethodnom rešenju platoa, gde je ključna promena to što je plato proširen na deo gde su bile roštiljnice i što je ozelenjen.

- Treće, zanimljivo je kako ste na prvu loptu zaključili da neće biti česme zato što se ne vidi na renderu/maketi idejnog rešenja platoa, ali ste istovremeno sasvim sigurni u to da će na platou biti kafića, iako se i oni, je li, ne vide na renderu i maketi. Pritom je dosta teže ugurati kafić na plato na kojem nema nijednog jedinog objekta, nego česmu koju možete instalirati gotovo bilo gde gde ima vode.

- Četvrto, šta fali blejačima u pozadini? Zar nije poenta trgova i parkića da ljudi tu bleje!?

 

[Дошљак]

Мала анализа будућих пешачких токова - црвено, и пар предлога за лакше кретање пешака - зелено. Види се да ће нови плато бити нека врста слепог црева.

 

[Bender Rodriguez]

Homer Jay » Uto Avg 08, 2017 9:50 pm[/url]":3mmk3k8a]
"Hejtobuild" u svom vrhuncu.

Ma naravno. :lol: Svako neslaganje mišljenja je hejt. Kritičko razmišljanje je hejt. Skepticizam je hejt. Dovođenje bilo čega u pitanje je hejt. Traženje smisla u nečijim idejama i postupcima je hejt. Sve je hejt. Sve što tebi nije po volji.

Prvo, plato neće biti betonski krematorijum, jer će na samom platou biti posađeno 20-ak stabala, a biće zasađeni i drvoredi u Kralja Milana i Kralja Milutina. Na delu platoa gde su bile roštiljnice biće travnata površina, a površine namenjene za sedenje biće prekrivene drvetom. Pritom beton neće biti kao na Cvetnom, već će imati kamenu granulaciju.

Drugo, to nije "jedino što trenutna garnitura i ume da napravi", jer da se malo više trudite da čitate i pratite određene teme, videćete da sva rešenja za Slaviju potiču iz perioda prethodne garniture, kada je i konkurs organizovan. Čak imate i link u samoj vesti ka prethodnom rešenju platoa, gde je ključna promena to što je plato proširen na deo gde su bile roštiljnice i što je ozelenjen.

Aha, ajde baš ćemo da vidimo.
Nego, a jel ih prethodna vlast sprečavala i da naprave reviziju projekta? I jel ih prethodna vlast sprečava da dovedu u red kafiće koji su zaposeli ceo grad? Jel ih prethodna vlast sprečava i da očiste grad i da počnu da kažnjavaju žvrljatore, vandale i kradljivce?

Treće, zanimljivo je kako ste na prvu loptu zaključili da neće biti česme zato što se ne vidi na renderu/maketi idejnog rešenja platoa, ali ste istovremeno sasvim sigurni u to da će na platou biti kafića, iako se i oni, je li, ne vide na renderu i maketi. Pritom je dosta teže ugurati kafić na plato na kojem nema nijednog jedinog objekta, nego česmu koju možete instalirati gotovo bilo gde gde ima vode.

Pa, prvo, zato što mi nije dat nijedan razlog da mislim da će tu biti česma. To nisu pominjali ni upućeni ljudi koji ovde postuju, niti mediji, niti se videlo na slikama. Dakle to što ja komentarišem, komentarišem na osnovu dosadašnjih informacija koje su dostupne javnosti. Ako neko misli da grešim, slobodno nek me demantuje pa ću i ja da korigujem mišljenje i izjave. Vrlo prosto. E vidiš, to je ono što razlikuje hejtovanje od kritike. Kritičar menja mišljenje, a hejter je onaj koji tera po svome bio u pravu ili ne.

A drugo, reci ti meni, da li možeš da nabrojiš 10 gradskih blokova u Beogradu koji negde u sebi nemaju nasađene kafiće? I jel ti onda jasno zašto sam poprilično siguran da će i tu biti kafića? I zar ti nije debilno da pročitaš da će na najprometnijem trgu u gradu da nikne 3256923623. po redu kafić, a da ne mogu da izdvoje par stotina evra za jednu česmu?

Četvrto, šta fali blejačima u pozadini? Zar nije poenta trgova i parkića da ljudi tu bleje!?

Može da se bleji i na javnim površinama. Ne mora sve da se pretvori u montažne najlonske štale koje zauzimaju javne površine i iz kojih prskaju isparenja i trešti seljanija. Preživeće Beograd i bez tih kafića nasred Slavije. Ko je baš u krizi, ne mora da brine, jer prvi sledeći je već na samo 20 metara razdaljine, odmah prekoputa.

Na kraju krajeva, meni ne smeta toliko to što će tu da posade kafić. Jer sam se već pomirio da postajemo Istočnoevropski Las Vegas. Nego mi je samo klošarski da rade sva ta čuda a ne mogu da stave jednu krštenu česmu.
Kao što rekoh - to je kao da neko spuca debele pare na gipsane lavove, mermerne pločice i vitraže na prozorima a već godinama neće da se iscima da uvede struju i kanalizaciju u kuću. Al dobro de, aj neću da hejtujem...

 

[Earthmoving]

Ne bi da cepidlačim ali kaže se "drvored" u Kralja Milutina ali na gornjim crtežima su tu prikazana samo 4 stabla?

 

[Дошљак]

Вероватно проблем представља улаз у подземну гаражу НБС који је дугачак скоро пола улице Краља Милутина од Краља Милана до Немањине. И чисто да напоменем, преко пута планираног "дрвореда" постоји један од 5 стабала.

 

[Zombieboy]

Дошљак » Uto Avg 08, 2017 9:30 pm[/url]":1nns6qox]Мала анализа будућих пешачких токова - црвено, и пар предлога за лакше кретање пешака - зелено. Види се да ће нови плато бити нека врста слепог црева.

Ne znam za vas, ali mislim da je to super kada imas 15 min da ubijes, lepo odes na taj trgic za 2 min hoda, sednes, odmoris se na miru, pojedes smoki, popusis cigaretu, prelistas novine. Nesto sto ni u ludilu ne bi uradio na zelenjaku jer tamo em nemas gde da sednes em je protok ljudi uzasan.

Drugim recima, sta fali sto trgic nije na glavnom toku kretanja ljudi?

 

[astrodule]

Slažem se. Problem je buka, ali ako ti buka smeta, tu je Manjež na 3min odatle.

Samo kada bi malo proširili trotare uz Mek i ka Nemanjinoj.

i naravno HOĆEMO PRAVU ČESMU

 

[Дошљак]

А ту је и парки Митићева рупа Само ја се плашим да ће бити доста претрчавања на местима где ће укинути прелазе, посебно код Немањине.

 

[Bender Rodriguez]

E sad... nemoj da hejtuješ. Biće sve savršeno.