Tramvaji

[Igor]

Pa poenta je da se na tender prijavilo 17 proizvodjaca od koji su samo dva dostavila ponudu tako da je verovatno medju njima bio i neki proizvodjac koga vise prizeljkujes. Uostalom ne smatram da je greska uzimanje niskopodnog tramvaja vec ono sto je navedeno a to je testiranje pre kupovine.

 

[nestorBK]

Hvala. Tekst je opširan i dotiče se više stvari, zato pitam za poentu. Kupovina bez probe je naravno apsurd, to stoji. Inače kupovina tramvaja koju su sproveli kao da kupuju autobus (mada i za autobus postoje određeni specifični uslovi od grada do grada) je besmislica. Kako god, odluka je bila na gradu, ako su već rešili da sprovedu nabavku kao da kupuju sijalice, a ne tramvaje, mogli su da ponove proceduru, nisu morali da uzmu ponudjeno ako ne zadovoljava. Takodje nisu morali da se ograniče na 100% nizak pod (nigde ne kažem da je problem niskopodan, nego 100% niskopodan tramvaj, kao najskuplja i "najsvilenija" opcija).

 

[loyola]

А у чему би ти да се возиш?

Npr u tramvaju u kome su od 5 modula tri niskopodna, a pogonski točkovi su ispod dva modula koji nisu niskopodni, pa bi taj pogonski sklop bio robusniji, manje osetljiv na lošu beogradsku mrežu i složenu konfiguraciju terena, samim tim jeftiniji i lakši za održavanje, a opet bi postojao niskopodni deo za slabije pokretna lica.

Ovakve tramvaje imaju u Gracu, super izgledaju i funkcionalni su.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Somi303]

А у чему би ти да се возиш?

Npr u tramvaju u kome su od 5 modula tri niskopodna, a pogonski točkovi su ispod dva modula koji nisu niskopodni, pa bi taj pogonski sklop bio robusniji, manje osetljiv na lošu beogradsku mrežu i složenu konfiguraciju terena, samim tim jeftiniji i lakši za održavanje, a opet bi postojao niskopodni deo za slabije pokretna lica.

У време куповине тих трамваја сва возила су морала да имају раван под, дакле никакве степенице унутра. Осим степеница твој предлог ништа друго не би донео.

 

[nestorBK]

Hajde evo još jednom, i toliko od mene:

pa bi taj pogonski sklop bio robusniji, manje osetljiv na lošu beogradsku mrežu i složenu konfiguraciju terena, samim tim jeftiniji i lakši za održavanje

Eto to bi doneo.

 

[Somi303]

Мхм, ево цео свет хрли ка том решењу.

 

[johnny_s]

Po ko zna koji put se priča o tome da li su CAFovi loši za Beograd. I opet mi nije jasno, je l' mi treba da prilagođavamo tramvaje kretenima koji ne znaju da naprave krivinu ( ili jednostavno neće, jer bi tako manje para ostalo njima ) i nestručnim vozačima, ili građanima?!

 

[nestorBK]

Gradjanima, samo mora redom, šta nam vredi preskup tramvaj ako nismo uredili mrežu.

Мхм, ево цео свет хрли ка том решењу.

Mhm, pa to rešenje i jeste iz sveta, nije sa Marsa.

 

[Somi303]

Вау, одох ја на марс, претпостављам да су тамо нископодни трамваји ок. Учини нам услугу и прекини са овом расправом.

 

[nestorBK]

A ko si ti da me učiš pameti i da mi određuješ koju ću raspravu da vodim? U raspravu si se umešao sam, replicirao sam forumašu čije mišljenje delim, ti si upao i počeo da pametuješ, to što se ložiš na kafove je tvoj problem, i nemoj da si bezobrazan, ako ti se ne sviđa to što pišem, obiđi me.

 

[Somi303]

Ко си ти да мени објашњаваш који трамвај одговара Београду? Јел видиш колико је глупо кад то кажеш? Нисам безобразан, иронично сам рекао да цео свет хрли ка таквим трамвајима јер их осим Стокхолма нико не купује. Београд није ни Дубаи ни Лисабон да му требају специјални трамваји.

 

[nestorBK]

Ne znam koji deo ti nije jasan, al ajde ovako: ko si ti da meni (ili bilo kome) kažeš da završim raspravu? Јa sam izneo šta JA mislim o kafu, ako ti se to ne dopada, tvoja je stvar da se o tome izjasniš kao što se ja izjašnjavam šta mi se kod tramvaja dopada a šta ne, a ne da sebi dozvoliš bezobrazluk da mi naređuješ da završim raspravu.

 

[Igor]

Учини нам услугу и прекини са овом расправом.

NestorBK ti je sa pravom odgovorio. Uostalom koji smo to mi.

 

[nestorBK]

Hvala, Igore. Izvinjavam se ako je tema prežvakana, spontano sam se nadovezao na priču i ne mogu za svaki post da kopam šta se pričalo/pisalo pre 5 godina, što mislim da nije razlog za ovakve reakcije. Meni je CAF vrlo loš izbor, ovde postoje ljudi koji misle drugačije, pa ne dajem sebi za pravo da bilo kome naređujem o čemu će da raspravlja.

 

[Somi303]

Учини нам услугу и прекини са овом расправом.

NestorBK ti je sa pravom odgovorio. Uostalom koji smo to mi.

Број таквих трамваја показује колико је то решење добро. Милион пута је о томе расправљано, а ствар готова одавно.

 

[dare]

a pocemu su Cafovi losi za Beograd???Niskopodni su i dosta su prakticni To sto je GSP nesposoban da opere ona strokava sedista e to je posebna prica.

 

[Дошљак]

КАФови имају лош распоред седишта и рукодржача. По искоришћености простора су најстарији донирани швајцарски Дивази најефикаснији трамваји.

 

[marrecar]

Sto ne znaci da je Caf los proizvodjac. Uradili su ono sto je trazeno. Sad, to sto nasi "strucnjaci" nisu imali pojma sta treba, to je druga stvar, pa smo dobili tramvaje koji ne odgovaraju nasim uslovima. Da imaju unutrasnju konfiguraciju kao Svajcarci, 2+1 ili pak Katice 1+1, sa bolje rasporedjenim rukodrzacima, onda bi bila druga prica. Ovako kako su napravljeni, ocigledno je nametnuta slika da tramvaji nisu toliko korisceni ili da nema toliko putnika u Beogradu. Dakle, dovoljno sedista, broj i raspored rukodrzaca minimalan.

 

[solecar]

Sa jedne strane ti nametnu sliku da tramvaji nisu toliko korišćeni i da zato ne treba da imamo tramvaje sa boljom iskorićenošću raspoloživih kapaciteta , a sa druge strane ti serviraju priču kako je slaba iskorišćenost tramvaja i kako treba da se ljudi preorijentišu na tramvaje sa implementacijom nove mreže linijia.

 

[nestorBK]

a pocemu su Cafovi losi za Beograd???Niskopodni su i dosta su prakticni To sto je GSP nesposoban da opere ona strokava sedista e to je posebna prica.

Krenulo se od kraja, kupljena su moderna vozila, a nije modernizovana infrastruktura, niti je bilo ideje o konceptu saobraćaja u koji će se tramvaji uklapati, konkretno:

Sa jedne strane ti nametnu sliku da tramvaji nisu toliko korišćeni i da zato ne treba da imamo tramvaje sa boljom iskorićenošću raspoloživih kapaciteta , a sa druge strane ti serviraju priču kako je slaba iskorišćenost tramvaja i kako treba da se ljudi preorijentišu na tramvaje sa implementacijom nove mreže linijia.

, iliti klasično srpsko razmišljanje od mandata do mandata, tj. od kurte do murte.
Deo priče o neadekvatnom enterijeru su objasnili ostali sagovornici.

 

[Пантограф]

a pocemu su Cafovi losi za Beograd???Niskopodni su i dosta su prakticni To sto je GSP nesposoban da opere ona strokava sedista e to je posebna prica.

Krenulo se od kraja, kupljena su moderna vozila, a nije modernizovana infrastruktura, niti je bilo ideje o konceptu saobraćaja u koji će se tramvaji uklapati, konkretn

Па, добро сад, како није модернизована инфраструктура?? Већина трамвајских пруга у Београду је обновљена у последњих 12-13 година, до стандарда који нам је у принципу раније био непознат. Повећана је и брзина, и удобност (не љуља се трамвај) итд.

 

[nestorBK]

Slažem se, daleko od toga da nije ništa urađeno, govorim isključivo u kontekstu nabavke ovog vozila.

 

[SRBO]

a pocemu su Cafovi losi za Beograd???Niskopodni su i dosta su prakticni To sto je GSP nesposoban da opere ona strokava sedista e to je posebna prica.

Не могу диду нигде осим на седмицу. Није CAF крив него будале које су изабрали модел да купе

 

[Somi303]

Чуо неко од вас пљувача за линију 13? Ускоро ће и на 12, на остале линије нема потребе да иду.

 

[Пантограф]

На 12 иде одавно, а кад се обнове Славија и Булевар ослобођења ићи ће и на 9. И то би било то.
Да је набављен само за линије 6 и 7, такође не би био промашај, јер је на те две линије ангажовано укупно 30-ак трамваја.

Једино можемо да причамо о томе да ли је требало набавити 100% нископодно возило. Ја мислим да јесте, и да возила јавног саобраћаја у скорој будућности у кабини не би требало да имају степенике. Други мисле другачије (ни ја се на крају вероватно не бих бунио да се набаве 90% нископодни трамваји као у Братислави - али тај модел није постојао пре пет година - 65% или 70% нископодни модели ми се мање допадају). Како год, мени је ЦАФ омиљено превозно средство у Београду, а нисам једини.