Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

[Пантограф]

@mekbejn

Мој мотив је крајње једноставан: на овом топику се ређају пљувачки постови на рачун овог пројекта, по правилу без икаквог појашњења и уз дебело претеривање. Е, па, не могу сви на форуму да дувају у исту тикву. Мени је баш то дегутантно. Зато после пет-шест таквих постова и ја напишем пост. Притом, узми у обзир, на сваки пост типа "то је канцер", ја сам одговорио зашто мислим да није канцер, а нико са друге стране није одговорио зашто мисли да ја нисам у праву. А тако, ваљда, треба да се води дијалог.

И даље ћу да браним оно што мислим да треба да браним, и да нападам оно што мислим да треба да нападам. А оно што сигурно нећу радити, то је да размишљам туђом главом, или да се поводим за већинским ставом. Извињавам се.



И, да не останем недоречен ни овог пута: у читавом Београду, овај простор спада у оне који понајвише личе на трг. И то је трг тамо где му је и место, и који ће бити пун људи. Зато и написах оно за јавне просторе.

 

[mekbejn]

Ja uopste nisam rekao da treba da se vodis vecinskim stavom. Tebe smatram jednim od najobrazovanijih forumasa, pa mi zato je zato zasmetalo ovo (pomalo infantilno) inacenje

 

[svrca]

mekbejn » 31 Jul 2017 03:47 pm[/url]":36erwimv]

Пантограф » 31 Jul 2017 01:11 pm[/url]":36erwimv]При чему је ово ваљда први инвеститорски пројекат у Срба у оквиру којег смо добили и квалитетан јавни простор.

Ne znam koji je tvoj motiv da toliko branis ovaj projekat, ali postaje malo degutantno.
Pristojnih javnih prostora ima jos projekata: Airport City, West65, Stari Mlin itd.

Sta je degutantno? Gadjate se epitetima kako ko stigne. Covek iznosi svoje misljenje. Sa njegovim generalnim ocenama (gabariti, Uzun Mirkova, Pariska) ovog projekta se ni ja ne slazem, ali ovo sto govori je tacno.
Ovo JESTE I bice kvalitetan javni prostor i tu smo na dobitku. Samom centru ovakvi prostori nedostaju. I ovo vise nije cocijalizam, vec realnost sprege privatnog i javnog. Nadajmo se da ce zato biti i bolje odrzavan.

 

[stf]

Bivša okretnica uopšte nije bila javni prostor već, kao i u slućaju Mitićeve rupe - u ratovima razrušeni blok koji je čekao svoje vreme da se popuni zgradom a dotle služila privremenoj javnoj funkciji dok se ne privede nameni.

Objekat kao objekat se meni prvom ne sviđa - ovo smatram pravim uvidom u domete domaće struke koja samo zna da kukumavči i pljuje tuđe. Ali je sa druge strane ta kuknjava o navodnom otimanju javnih prostora postaje smešna. Odavno je smešna, ali sada poprima jadne razmere.

 

[Earthmoving]

Pa sta, jel treba da budem srecan sto sam juce bio svoj na svome, a od sutra cu biti gost, I to gost kod stranca u svom gradu, na nasoj bivsoj javnoj povrsini, koji je pride napravio strasilo I unakazio citav kvart I ostale zgrade, biblioteci je zaslo sunce. Mozda da budem srecan jer ce rentirati monopolski polozaj, tj prodavace NAMA NAŠ prostor pored Kalisa I sto ce lepo zarađivati na toj genijalnoj činidbi našem gradu I što ce najveci deo zarade izvlaciti iz zemlje. Ili da budem sretan zbog gradske vlasti sto je zaradila pare prodajom placa Mnogo razloga za srecu, a ne za kritike

 

[DzonTravolta]

A šta je tu tačno bilo tvoje?

 

[Earthmoving]

Svi građani grada su vlasnici javnih površina svog grada, pa I ja jedan promil I ti, I svi mi. A vlast njome raspoređuje ko Šojić, uz kafu da im uvalim I ventilatore. Neko glasa za gradsku zbog jedne stvar, a ona posle kaze da ima I za ovo ovlasenje jer je izabrana od gradjana. Niko ni jednoj vlasti nije dao ovlasecnje za ovo.

 

[DzonTravolta]

Ah, u teoriji sam i ja suvlasnik NIS-a i Aerodroma (još nisam prodao akcije), pa ne mogu da odlučujem šta se događa sa tim firmama.
A i to "vlasništvo" je vrlo relativan pojam čak i kad pročitaš ovo čudo: http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_ ... ojini.html

 

[Earthmoving]

U republici I demokratiji građani su vlasnici javnih stvari, a vlast je samo upravnik u njihovo ime I za njihov račun. Problem je sto niko nije ovlastio upravnika za ovako nesto. Zatim mnogo se laže I sa renderima, obećanja da ce imovina biti vracena starim vlasnicima, a posle se prodaje strancima itd, masa nepostenja pre I posle, obecas jedno a dobijes drugo pod izgovorom da ti vazi legitimitet koji si dobio jer si obecao prvo ili precutao trece. Ko je dao legitimitet za ovo I ovakvo cudo u Rajicevoj? Max par likova: par likova u tadasnjem vrhu vlasti, par urbanista, arhitekata, kupac. Niđe veze sa javnim interesom.

 

[DzonTravolta]

To o čemu pričaš teško da ima negde, izuzev kada je ugrožen interes svih građana, što ovde nije slučaj (a jeste, npr. u Savamali).
Mislim, ako ćemo tom Marks21 logikom, niko ti ne brani da poneseš kilo plastičnog eksploziva i udariš svuda gde ti se čini da ti je javni interes ugažen. S tim što onda od Beograda ne bi ostao kamen na kamenu.

Mislim da se treba pomiriti sa činjenicom da je 90% modernih gradova izgrađeno na "trulim" kompromisima javnih interesa i privatnog kapitala.

 

[Earthmoving]

Marks21 je društvena svojina, a ovo je javna, postoji razlika.

 

[DzonTravolta]

Postoji, ali na kraju završi na isti način: vlast odlučuje o tome šta će sa time da radi. I malo kada organizuje referendum o tom pitanju. Čak i na zapadu.

 

[Bender Rodriguez]

Ja sam odrastao uz tu okretnicu i taj park pored nje. I premda mi je bila simpatična - što zbog trolejbusa, što zbog montažnog parkinga na sprat smeštenog između par drveća (meni kao klincu je to bilo nešto novo i interesantno) - moram da kažem da mi onaj njen drugi deo - zapišani park, oronule trafike, javni/GSP WC, ćumezi od kafana i pijanci koji su obitavali u i oko njih - uopšte ne nedostaju. Tako da sa te strane nostalgije nemam žal za okretnicom. Niti imam nešto protiv što je ta zemlja vraćena starim vlasnicima.

E sad, sa aspekta arhitekture i estetike, stoji to da je ovaj projekat ruglo i sramota. To je jasno i očigledno. I o tome ima da pričam šta hoću i dokle god hoću (svidelo se to nekima ili ne :wink: ), jer se zgrade ne grade da se zadovolje zadrigli senilni akademici nego da budu lepe onima koji ih gledaju i koriste.
Ali kažem, ružnoću na stranu, niti mi sad nedostaje okretnica, niti mi smeta što je ta površina vraćena u privatno vlasništvo.

 

[stf]

Earthmoving » 31 Јул 2017 09:19 pm[/url]":22uq4o6w]Pa sta, jel treba da budem srecan sto sam juce bio svoj na svome, a od sutra cu biti gost, I to gost kod stranca u svom gradu, na nasoj bivsoj javnoj povrsini

... зар управо нисам констатовао да то није ни била јавна површина - као ни митићева рупа. То што је теби и мени дозвољено да је неко време користимо, не значи да је тиме постала моја и твоја. ... то је чергарски систем капирања јавне својине.

 

[Earthmoving]

Okretica je davala nadu da ce tu nesto lepo da se uredi. Sa ovim sada, ta nada vise ne postoji. Zato kazem da je to sa nadom bilo bolje nego ovaj ruzan svrsen čin.

 

[stf]

Постоје Јовинове скице шта је отприлике ту било планирано да се гради и не би ти се свидело ... бруталистички објекат још веће монструозности. Још смо добро прошли ...

 

[mekbejn]

svrca » 31 Jul 2017 05:58 pm[/url]":35efka6d]

mekbejn » 31 Jul 2017 03:47 pm[/url]":35efka6d]

Пантограф » 31 Jul 2017 01:11 pm[/url]":35efka6d]При чему је ово ваљда први инвеститорски пројекат у Срба у оквиру којег смо добили и квалитетан јавни простор.

Ne znam koji je tvoj motiv da toliko branis ovaj projekat, ali postaje malo degutantno.
Pristojnih javnih prostora ima jos projekata: Airport City, West65, Stari Mlin itd.

Sta je degutantno? Gadjate se epitetima kako ko stigne. Covek iznosi svoje misljenje. Sa njegovim generalnim ocenama (gabariti, Uzun Mirkova, Pariska) ovog projekta se ni ja ne slazem, ali ovo sto govori je tacno.

Ima pravo da misli da je dobar ili los javni prostor. I ja mislim da je dobar. Ali moj komentar se odnosio na to da uporno brani ceo projekat i delovalo mi je da to radi iz inata, sto je i sam na neki nacin potvrdio

 

[Ksenija]

Delija » Ned Apr 30, 2017 8:56 pm[/url]":29mzftxx]Архитектура јесте егзактна наука, као што и естетика има своја егазактна правила. Тачно је да ликовни аспект архитектуре и архитектоснко наслеђе имају своју уметничку вредност и да архитекте јесу и инжењери и уметници али одређени појмови у архитктури јесу јасно дефинисани и имају своја одавно утврђена правила. Једно од тих правила које се примењује најчешће управо кад је у питању савремена архитектура јесте и адекватно интерполирање објеката у урбано ткиво. Ово не да је лоша интерполација него нам естетика и облик зграде говоре да озбиљна интерполација није ни покушана.

А четири различита архитектонска стила на четири стране објекта и трагична диспропорцијалност скоро свих кубуса овог здања чини исто једном озбиљном спрдачином на рачун овог града.

Плусчина + већа од ТЦ.

 

[Drakche]

Ovaj projekat nema ni likovnu vrednost, barem da ima, pa da kazemo da, bez obzira na disproporciju, ipak ima nesto zanimljivo.itd.
Mislim, pobogu, preko puta je likovna akademija, koji li je to nivo uvrede za kulturu?

Da ne bude da samo pljujem po necijem radu, ali meni sama zgrada ne smeta toliko koliko njena namena.
Mislim da je upravo to najveca devastacija kulturnog prostora, a ne to sto je neko, u ovom vremenu, mislio da je ovakav oblik zgrade najbolje resenje.
To generalno dokazuje da je "ok" uvesti ovakvu praksu, pa onda cujemo da su u nekom gradu u Srbiji od muzeja napravili ugostiteljski objekat, prodavsi ga nekom liku i sl.

 

[Ksenija]

Drakche » Sre Avg 02, 2017 10:44 am[/url]":2c2g7j60]
Mislim, pobogu, preko puta je likovna akademija, koji li je to nivo uvrede za kulturu?

(напрасно сам почела носити шешир :о) )

 

[sizif]

A што је проблем што се на дну главне трговачке улице налази трговачки објекат?

По мени, најуспелији део овог пројекта је управо страна ка Кнез Михаиловој. Не одскаче габаритом од градске библиоте и "плаве зграде" и максимално поштује њихове бочне стране. Формиран је трг који са три стране има класицистичке фасаде, а са четврте стаклени фронт у коме се оне огледају, ту је надстрешница која ће омогућити окупљање у различитим временским условима (штити и од сунца, и од снега, и од кише), најављени су фонтана и изложени римски артефакти... А за гомилу шетача центар ће бити изазов да у њему нешто купе или поједу и попију на некој од тераса са погледом на новоформирани тргић.

 

[GOJE]

Samo da su stubovi i cela metalna konstrukcija obloženi reflektivnom srebrnom bojom, umesto što su crni - ni ja ne bih imap ništa protiv tog fronta. Front prema Kalemegdanu je groteskno gnusoban. Ka Kralja Petra ima par sitnih propusta, ali interesantan. A ka Vasinoj jako loš.

I to pričam isključivo gledano sa pozicije pešaka ispred. Sa neke opšte pozicije i gledano iz veće udaljenosti, i kroz opštu sliku, a naročito sa takvu lokaciju, projekat ne može da dobije prelaznu ocenu (najblaže rečeno).

 

[Nepopravljivi optimista]

Goje, oblažu stubove ka Knezu.

Fotka od pre par dana ali nisam uspeo da je okačim jer mi tapatalk nije dao da priložim fotku

I ove će verovatno pokriti

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

 

[Nepopravljivi optimista]

Još par fotki da se ne bace

Iz Kralja Petra ulaz

 

[dripac28]

Mali update iz ugla prosečnog Beogradskog šetača.



Pogledajte prilog 1