Tržni centar i hotel u Rajićevoj - [ 57.000m2 ]

[stf]

Немој погрешно да разумеш конкретну ситуацију.

Нас неколицина форумаша "дугопругаша" када пласира неки став о "овдашњој средини", он је резултат сагледавања форума више година у назад и "генерално" мишљење је формирано на основу временске дистанце и сагледаних бројних дискусија на сличне теме. Зато се немој осећати прозваним ти лично.

Као грађанин Београда имаш пуно право да коментаришеш коју год тему и да имаш које год мишљење без обзира да ли имаш докторат или средњу стручну спрему (висина институционалног школовања ионако нема везе са личним образовањем индивидуе). Проблем само настаје онда када струка аргументовано објасни зашто је нешто урађено тако како је урађено, али се то једноставно игнорише јер је тај "стручњак" (обавезно се поспрдно ставе наводници) - сујетан (универзална оптужба).

 

[Bender Rodriguez]

Nemam ja problem s tobom. Niti kad me neko ispravi. Imam problem s ovima što mi nastupaju ko da su Kraljica Engleske. I što iskopavaju ratne sekire i prave novu frku ni iz čega jer nemaju šta pametnije da rade.
Sa ostalim se slažem.

 

[Пантограф]

Bender Rodriguez » 25 Apr 2017 01:30 pm[/url]":9f5gt6cg]
...Zato što sam odrastao u tom kraju i kao stanovnik ovog grada imam pravo da komentarišem to...
...
Ali avaj, kompleksaši i naelektrisani nisu mogli da izdrže da ne vaskrsnu raspravu, postavljajući ''anketicu'' samo da bi dobili novu municiju da osuju paljbu i napljuju se opet...

 

[Bender Rodriguez]

Koji si ti zajedljivi manipulator. Ajnštajne, naveo sam to da bih ti objasnio zašto sebi dajem pravo da komentarišem to.

Kad nađeš tu moju izjavu u bilo kojoj drugoj temi na forumu, javi mi se. Dotad se otkači. Idi svađaj se sa sobom u ogledalu.

 

[GOJE]

Homer Jay » 24 Apr 2017 11:22 am[/url]":dlgov20s]U slabašnu odbranu te strane ka Pariskoj, to je tek trećina zamišljenog objekta. "Štrčanje" bi svakako bilo manje da je izgrađen ceo potez od Uzun Mirkove do Biblioteke. Ne bi bio manje kontroverzan - to svakako - ali bi manje "iskakao".

Ono što Panta želi da kaže, a sa čim sam saglasan, jeste da u širem kontekstu objekat u Rajićevoj nije napravio neku veliku pometnju, kako se to tvrdi. To se npr. odnosi na vizuru sa reke ili utisak sa pozicije šetača u Knezu.

Inače, u vezi sa izmenama idejnog projekta. Sada je već jasno da svaki idejni projekat u Beogradu u svojoj narednoj fazi ide u "biroe za pojeftinjenje" (u ovom slučaju je to Mašinoprojekt, ali tu su i CEP, Energoprojekt, CIP, Zapp itd). Oni su zaduženi da zamisao arhitekte svedu na meru investitorovog novčanika. Tu kreću one prepravke gde ćeš da "pojednostaviš" fasadu, izbaciš "nepotreban" detalj, "ispraviš" neke krive linije itd. To svima rade u celom gradu, a najizraženije je u "Navodnom Beogradu" gde svaki idejni projekat toliko "unakaze" da mi se čini da strani biroi počinju da se odriču autorstva nad tim zgradama (pošto ih ne stavljaju na svoje sajtove ili ih uklanjaju sa njih).

I u ovako pojeftinjenu i krnju verziju Rajićeve je opet uloženo 80 miliona evra, a to je baš, baš velika lova. Imajte u vidu da je Srbija i dalje relativno rizično mesto za investicije, i da oni koji ulažu tri put mere pre nego što preseku. I to se neminovno odražava na arhitekturu novih objekata u gradu. Najbolji primer je možda Beko, gde su odustali od Zahinog projekta i uprkos raznim teorijama zavere zašto je do toga došlo (javnost ih naterala da se predomisle, diskriminišu Grke itd), razlog je žalosno jednostavan - skoro pola predviđenog budžeta Lamde za Beko (oko 90 mil. evra) bi moralo da se da samo za fasadu Zahinog kompleksa

Homere, ne slažem se!

U ovom konkretnom slučaju nema opravdanja za ružnoću i neuklapanje na strani Uzun Mirkove i Pariske ulice. Jel' crveni "wreeeschti kitsch" panel jeftiniji od nekog pristojnijeg? Sprat viška sigurno nije jeftiniji, ali OK - za to nije kriv arhitekta, već "nadležni organ". Jedino što je možda jeftinije za izvođenje je mešavina stakla i panela, u poređenju sa pristojnom a čisto staklenom fasadom, kakva postoji na određenim delovima.

 

[lepi]

Пантограф » Uto Apr 25, 2017 1:34 pm[/url]":2wx4tu8j]Макар и на малом узорку, овај експеримент са три нове зграде у старим градовима је потврдио моја очекивања: у постовима форумаша који нису архитекте, или одраније не показују изразито интересовање за питања градске естетике, највише благонаклоности је показано према можда и највећем страхоужасу у целој Европи, градњи хотела Хилтон усред будимске тврђаве, што је још горе него када би се какав сличан објекат подигао уз статуу Победника. Такав став проистиче, дакако, из утиска да се Хилтон "уклапа" у окружење, иако то никако не може да умањи дивљаштво и непросвећеност власти Мађарске Јаноша Кадара ("гулаш социјализам"), која је хтела да отвори луксузни хотел неког америчког ланца пре Титове Југославије ("Интерконтинентал"), пошто пото, па макар и ту. Са друге стране, постоји јасан отклон према друга два објекта подигнута у духу савременог доба, што се уклапа у моју хипотезу да би бар девет од десет предлога најбољих светских архитеката за Рајићеву на форуму Беобилд већински било окарактерисано ка "тумор", или "ругло".

Слажем се са Дункелом да је зграда из Прага особито ружна, међутим, у наших туриста бројне савремене грађевине ове вароши изазивају, у најмању руку, чуђење. Рекао бих да смо ми у великој мери веома конзервативан народ, али, нажалост, не у неком попзитивном смислу историјског конзервативизма, већ напросто народ који, услед кашњења у развоју, не живи у свом времену.


(Намерно сам поставио слике три не-инвеститорска објекта, уз то и један из социјалистичке земље, да се покаже да приватни капитал није то зло које "уништава градове".)

Ko je napisao da mu se svidja Hotelu u Budimpesti. Sem Bender Rodriguez-a svi su nezadovoljni arhitekurom istog.Hilton u Budimpesti stvarno jeste ocajan i ko sto neko rece bode oci.

Meni je ovo u Pragu ok.

Problem je sto u Rajicevoj sem strane koja je nama laicima prihvatljiva, nista savremeno nismo videli.

 

[Пантограф]

@Гоје,

За кич-елементе можда добијемо одговор од аутора, ако га неко буде питао за интервју, што би имало смисла, с обзиром на позицију објекта. Писци често напишу предговор да би усмерили пажњу ка ономе што су желели да кажу.
И присуство кич-елемената може да има оправдање - у намени објекта (трговина, унутра ће бити много кич-робе, много кич-људи итд.), може да да црту ироније (присутна у савременој архитектури, у осталим уметностима доминантна). И није да у Београду већ не постоји тренд намерног кокетирања са елементима кича: рецимо, изнад рецепције на улазу у зграду "Навигатор" на НБ пише #kitsch. Итд.

А и то све ако се црвени панели урачунају у кич (црвена боја је кич по дефиницији?).

Битно је да, свеукупно, зграда није кич, а неколико панела, ако не преживе пробу времена, могу и да се промене.

 

[spatiotecte]

Pantografe,
Ja razumem da si ti odusevljen ovim projektom i da kao jedan od retkih kome se on jako svidja tebe nervira sto vecina forumasa ne deli tvoje misljenje.
Realno imas pravo da volis neki objekat i ja to postujem i to je skroz ok!
Ali napraviti anketu u kojoj si izneo onakve zakljucke na osnovu misljenja 6 forumasa je malo neumesno.
Jer iz one ankete zelis da prikazes da samo arhitekte i ljudi kojima je vazna estetika podrzavaju avangardna resenja iz Austrije a da ovi ostali nemaju osecaj za to pa ne mogu da vide lepotu tih remek dela.
I na taj nacin zelis da pravis paralelu sa Rajicevom i da pokazes da samo edukovani ljudi mogu da vide lepotu i skladnost tog objekta i da neistomisljenicima fali kultura lepote.
Cak skoro niko nije rekao da mu se dopada zgrada u Budimpesti a ti si opet to misljenje stavio u usta onih kojima se nije dopala austrijska avangarda.

Takodje izbor objekata nije bas neki, prikazao si 2 primera iz austrije koji su iz 21og veka i ovaj primer Budempeste koji je iz 70ih proslog veka, arhitektura se mnogo promenila u tom razdoblju.

 

[Пантограф]

Није тачно, Спасиотект, нисам одушевљен - осим, можда, страном ка Улици краља Петра, мада је "одушевљен" ипак прејака реч - али сматрам критику пројекта претераном, што сам више пута и написао. И објаснио зашто.

Примери су изабрани наменски: налазе се у централноевропским градовима, чија планска изградња траје колико и у случају Београда у шанцу, представљају различите моделе уметања новог објекта у старо урбано ткиво, а уз то и нису инвеститорски објекти, па би се, бар у складу са (пред)убеђењима на форуму, могао очекивати виши ниво архитектонске вредности. И, например, најгори објекат - хотел у Будиму - највише се допао управо форумашу на кога сам и типовао.
Узорак је мали, али је поучан.

 

[roger]

Setio sam se jednog razgovora koji sam imao sa svojim prijateljem, slikarom, pre dosta godina. Žena mu je bila pred porođajem, pitao sam ga da li znaju pol deteta? Rekao mi je da ne zna. Pitao sam ga da li bi voleo da dobije sina ili ćerku ? On mi kaže, sve jedno, samo da bude zdravo. I onda se našali i kaže "ako bude nakaza bar ću moći da ga crtam"! Sada smo mi dobili ovu nakazu u Rajićevoj i sada možemo da je crtamo i fotografišemo. Zgrada je greška prirode.

 

[stf]

Проблем са Рајићевом се може описати у једној речи: КУКАВИЧЛУК. И архитекте, и инвеститора.

Зашто кукавичлук? Зато што су покушали да модерни објекат огромних габарита сведу да "што мање смета" уместо да ураде супротно. Зато је и добијен објекат какав је добијен.

 

[Дошљак]

Искрено, мени смета пар детаља - они стубови до Кнез Михаилове пре свега, сви панели на делу у Париској који гледају према библиотеци (и реци Сави) и који дају неки утисак клозеза нажалост, и како је изведен део у Париској, и са панелима, и са оним увлачењем виших спратова. Данас сам баш пролазио и загледао. Панели су по мом мишљењу могли да буду замењени стаклима свуда, мање би боли очи, а стубови су ми скроз беспотребни.

Када се цео објекат сагледа, он личи на један паприкаш, уопште не одаје утисак да се ради о једној целини, и то баш због делова до Кнез Михаилове и Париске. А део до Краља Петра је вешто замаскиран и најмање споран.

Наравно, ово је све мој неки субјективни доживљај као лаика.

 

[Bender Rodriguez]

Phahaha čovek ode na net, traži slike, pravi lažne ankete i pokreće raspravu ni iz čega samo da bi mi se kobajagi osvetio i pokazao koliko se ne slaže sa mnom. Koji si ti car. :lol: Ne znam dal da ti čestitam ili ...

 

[vranac]

stf » 25 Apr 2017 07:17 pm[/url]":3kq02d2f]
Зашто кукавичлук? Зато што су покушали да модерни објекат огромних габарита сведу да "што мање смета" уместо да ураде супротно. Зато је и добијен објекат какав је добијен.

Мени баш изгледа као да су се трудили да што више смета...

 

[Delija]

Хомере, управо због цене Рајићева је додатно трагичан пројекат. Ова гранитна/мермерна фасада је ужасно скупа, челична конструкција крова изнад платоа још скупља, а онакви земљани радови на онако збијеној локацији и 5 подземних етажа су, за западне стандарде, већ озбиљно издркавање.

Пантографе, свака част на упорности али архитектура је ипак егзактна наука. Ово је савршен пример лоше интерполације и тачка. Из тога следи да је ово пример лоше архитектуре. А прича о томе коме се ово свиђа или не је мање битна.

 

[Пантограф]

Е, сад, егзактна наука, а тражите да изађете из Инжењерске коморе и да оснујете своју... И сви ти стилови, дакле - уметност, како то мож` да бидне егзактно? Шта је "лепше": барок или деконструктивизам??

 

[Delija]

Архитектура јесте егзактна наука, као што и естетика има своја егазактна правила. Тачно је да ликовни аспект архитектуре и архитектоснко наслеђе имају своју уметничку вредност и да архитекте јесу и инжењери и уметници али одређени појмови у архитктури јесу јасно дефинисани и имају своја одавно утврђена правила. Једно од тих правила које се примењује најчешће управо кад је у питању савремена архитектура јесте и адекватно интерполирање објеката у урбано ткиво. Ово не да је лоша интерполација него нам естетика и облик зграде говоре да озбиљна интерполација није ни покушана.

А четири различита архитектонска стила на четири стране објекта и трагична диспропорцијалност скоро свих кубуса овог здања чини исто једном озбиљном спрдачином на рачун овог града.

 

[milos.tro]

http://www.rajicevashoppingcenter.rs/galerija/

 

[spatiotecte]

^^U srcu mome zivis samo tiiiiiii... Zvezdo moja ljubaviiiiiii...

 

[Гага]

@Спатио, па има и Партизанових шара, не само Звездиних.
:o

 

[marone]

Bas ruzno :bash:

A sto se fudbala tice:

 

[Дошљак]

и ми имамо црвено-црне, старије од црвено-белих и црно-белих

 

[direktor]

Nego sta je tu zastitna folija a sta boja panela obratite paznju na prvi red panela na terasi

 

[neven_k]

Prosao juce i mogu reci da strana u Kralja Petra uopste nije tako losa. Ipak je uradjen dobar kompromis da se ne ide na neko kopiranje predratnih fasada ali da se i ne uradi kompletno nova fasada. Ispostovano je ono sto je tu nekada bilo.

 

[Galeks]

Sta je ispostovano? Folija na prozorima?