Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

[MC_]

SRBO » Pon Jan 20, 2020 5:27 pm[/url]":1aanvvu3]
Ово је фракција банки и пар огромних компанија, и те "елите елите". Теорије завере их углавном спомињу као илуминате јевреје итд, али нису никаква организација, већ само колективни интерес да се богати богате још више.

ovo je mudro receno.

samo interes. ljudima je cesto neshvatljivo da se ta kolicina zla ili ludila moze izlivati smao zbog novca, pa traze cesto neke duhovne konotacije.

Ali onaj ko je bio blizu njima jasno zna.
Samo novac.
Jer novac je za njih duhovna konotacija.

 

[Zuma]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=IXp7ciGs08A[/youtube]

2020 Edelman Trust Barometer
https://www.edelman.com/trustbarometer

Report
https://www.edelman.com/sites/g/files/a ... Report.pdf

 

[Kailan]

MC_ » Пон Јан 20, 2020 6:02 pm[/url]":z56ta989]

tragac » Sub Jan 18, 2020 11:12 pm[/url]":z56ta989]Svet se treba kretati ka libertarijanskim principima: slaba država, mali porezi, malo javnih službenika, akcenat na preduzimljivosti, tehnološkom razvoju, principe ravnopravnosti ne treba da forsira država već treba da budu opšte prihvaćeni. Treba naravno rešiti i problem neophodnih sistema poput prosvete, zdravstva i puteva, ko će time da upravlja i na koji način da bude efikasnije nego u sistemima socijalizma ili dominantno levog kapitalizma i svima dostupno. Danas su libertarijanske poicije vrlo varijabilne i ima desnice i levice.

Objasnjicu zasto je libertijanizam u stvari los.
On je zapravo maska za nas stari, dobri neoliberalizam.
Upotrebicu primer vezan za zagadjenje.
Kapitalu je potrebno d aljudi budu maksimalno slobodni. Bez obzira na njihovo obrazovanje, psihicko stanje, podloznost medjima, zrelost, oni ce se bez ikakve zastite smatrati "slobodnim odlucivacima".
Osnovni ideoloski slogani su:

"Ja znam sta je najbolje za mene"
"Slobodan sam da izaberem"
(we are all free to choose - tipicna mantra iz doba tacerizma)

Zamislimo jednog takvog coveka u Srbiji, recimo u Borci. On ima odredjenu svotu novca koju ce potrositi ili na kvalitetan ogrev (suv, a ne mokar ugalj) ili ce da ga sacuva za letovanje, da id u Grcku. Nas primer covek odlucuje se da ustedi na uglju i d aide u grcku. Da li se greje ovako ili onako, d ali ispusta kancerogene materije i smrad kroz odzak, ne znaima ga mnogo. Grcka, to je status, to je da s ehvali svima. Na TV se vrednuju ljudi koji trose ne putovanja, cela elita prica samo o tome. Ko je gde bio. I on ce tako.

I gle cuda, jos hiljade i stotine hiiljada takvih donose istu odluku. Rezultat je da se svi na ovom prostoru guse zimi, a 6000 od nas ce i umreti od zagadjenja ove godine (statisticki). Da li ih je neko uputio na stetnost lozenje djubreta. Naravno da nije. Na televiziju su oni sadrzaju koji su tamo dospeli u borbi za profit. Recimo Zadruga i Farma. Tamo mogu da nauce sve o tome kakve gace nose starlete ( i da li nose), ali nem anista o zagadjenju.

Covek je bi slobodan da odluci i odlucio je pogresno. Ako zagrebemo dublje, videcemo da uopste nije bio slobodan. Subjekti na trzistu, mnogo jaci od njega, ubedili su ga da je bolje da lozi mokar ugalj. I tako su kolektivne posledice individualno slobodnih odluka zastrasujuce. O kolektivnim problemima liberalizam cuti. On je dobar kod izbora sekualnih partnera, duzine suknji i boje mobilnog telefona, ali nema odgovora na pitanja koja su zaista ozbiljna.

Skoro je svaka ideja nasih slobodnjaka/ liberala u stvari gnusna laz. Zele da poveruju da smo svi jednaki subjekti na trzistu. Cesto na sinekurama, preporucuju nam da je bas dobro da budemo preduzetnici na trzistu. Ako je sve moguc eu sveu slobode, preporucio bih im da pokusaju da naprave svoje bezalkoholno osvezavajuce pic ei na slobodnom trzistu rabiju monopol Coca Cole.

јао супер тема где могу да се распишем као да сам Зума

Елем, кладио бих се у леви орган одређеног дела тела да нико од критичара либертаријанизма на овом форуму (па ни на овој теми) нису прочитали ни једну једину књигу која га заговара. Све идеје везане за исти долазе од његових критичара па и ово мешање либертаријанизма са неолиберализмом који је сам по себи постао поптуно обесмишљен појам.

Да не бих још увек улазио предубоко у детаље хајде да мало разбијемо овај мали кругод*к од теме и позабавимо се са три основне тврдње на којој се оваква критика заснива:

1. Либертаријанизам је лош зато што даје слободу неопраној руљи да доноси одлуке

Позабавите се било којом критиком демократије из 19. или чак 18. века и видећете дословце исте критике као и за економски либерализам. Заправо, слобода народа и економска слобода су раније биле сматране сестрама. Критика њих се увек своди на исто.

Људи не знају шта је најбоље за њих, већина их је глупо и припросто, треба неко да им доноси личне одлуке и то искључиво неко ко дели моје ставове.

Наравно, то је најлакше увити у неку обланду еколошке забринутости или чињења услуге сиротим, приглупим простацима из Борче који хоће да троше свој новац на погрешне ствари и гледају оно што не требају. Такође и јако ефикасно, пример са загађењем ваздуха је супер зато што је у питању такозвана економска екстерналија. Производ економске активности који погађа оне који у њој не учествују и не доносе одлуке.

Природно, оне се решавају договором или плаћањем одштете (ако због мог неодговорног понашања са стадом теби пропадне усев ја сам дужан да ти платим одштету на суду). Државе по правилу (а поготово Србија) никада нису развиле адекватне начине за компензацију у савременим околностима загађења (нпр. ваздуха) и због тога морају да прибегавају другим начинима (типа еколошким таксама од којих се субвенционише здравство).

Либертаријанизам, као блага верзија либерализма нигде не подразумева да особа не треба да буде финансијски кажњена што другима угрожава здравље. Либертаријанизам није Анархо-капитализам да потпуно заговара укидање државе што значи да су такве државне мере сасвим легитимне ако служе оштећенима. Исто као што либертаријанизам не тврди да је човек "слободан" да убије другог јер заговара максималну слободу човечанства (а убиство је укидање туђе слободе на живот) тако ни не тврди да је човек "слободан" да разбољева другог.

Да је економска слобода стварно толико економски штетна земље са највишим степеном слобоног тржишта би биле најзагађеније. Статистика говори супротно. За Србију је карактеристично што ни онај новац који не покупи са тржишта не троши на еколошка решења и инвестиције већ на чисте будалаштине. Али то није кривица чињенице да глупи, прости човек из Борче има слободу да са својим парама (после пореза и доприноса) ради шта хоће. Нити би се решило да му држава одузме и ту слободу.

2. Људи нису стварно слободни на слободном тржишту јер не могу увек да раде шта хоће

Слободно тржиште не заговара да свако треба да ради шта хоће већ да свако треба да има идентична правила игре пред државом. Сваке субвенције инвеститорима, селективна доношења и укидања пореза, регулације појединих учесника на тржишту, баријера за отпочињање бизниса итд. су потпуно супротне идејама слободног тржишта.

Поента слободног тржишта је да баба из Доњег Милановца има слободу да започне да прави и продаје сок од зове као додатан приход, не да је баба економски слободна искључиво ако постана милијадерка продајући сок од зове. То је принцип који либертаријанци често напомињу као тврдњу да тржиште није игра нулте суме где добитак једног значи губитак другог јер се управо и базира на робоновчаној трампи али то критичари махом игноришу јер немају реалне контрааргументе.

Добро поређење у овом случају је са несрећном интернет заједницом чувених Инсела (Incel - involuntary celibate). Момцима који нису у стању да нађу девојку/скину мрак због телесних/психичких мана и уместо да раде на томе, скрасе се ако могу или просто прихвате то као и сви пре њих су развили читаву марксистичку теорију сексуалне неправде. По њима, сексуална револуција није донела стварну слободу јер они нису сексуално слободни да спавају са најлепшим и најзгоднијим девојкама које желе. Исто као што не може баба из Доњег Милановца да буде успешна као компанија Кока Кола.

3. Србија је неолиберална земља

Опет, не бих да улазим у читав бесмисао концепта "нео-либерализма" али је смешно инсистирати на томе да је Србија и у једном периоду своје историје била економски слободна земља. Капиталистичка да, слободна никад. И јако ми је жао што то морам да напоменем али дубоко корумпирана земља чију владајућу класу чине 80% исти они који су били у јавном сектору и за време комунизма и који се ротирају на сваких пар година по политчиким позицијама није ни у ком погледу либералистичка. Србија никад није имала анти-комунистичку револуцију као Чешка, Пољска итд. већ су само политичари дозволили странцима да уплове на тржиште без да економски ослободе обичан народ или збаце му са леђа партијске другаре. Већина Срба су били и остали кметови, толико дубоко потчињени државној класи да се и најмања трунчица слободе која се у слободним земљама сматра нормалном доживљава као некаква радикална анархија која ће дестабилизовати земљу.

 

[MC_]

>Људи не знају шта је најбоље за њих, већина их је глупо и припросто, треба неко да им >доноси личне одлуке и то искључиво неко ко дели моје ставове.

Ljudi u Srbiji intimno najvise vole da gledaju Reality TV i da iduna kladionice.
Verujem da je to zato sto su "free to choose" i zato sto tacno znaju da je to najbolejz anjih.

>Поента слободног тржишта је да баба из Доњег Милановца има слободу да започне да прави и продаје сок од зове као додатан приход,

Ovo je jedna od poznatih fora neoliberala. Da, baba naravno moze da pocne. Treba samo da plati reklame, da se probije na trzistu i osvoji ga. Verujem da svaka baba zahvaljujuci inegnioznom management-u moze lako da pobedi duopol Coca_coel i Pepsi.
Verujmo da baba ekoje imaju dobra recept zapljeskavice mogu vrlo lako da
svojim savrsenim proizvodima sa trzista izguraju Mc Donalds, Burger King ili KFC.

>3. Србија је неолиберална земља
Jos jedna fora neoliberala. Postoji dobar i los kapitalizam i neoliberalizam.
Ima neki dobar neoliberalizam, recimo u Poljskoj (koja inace poslako postaje
diktatura, kao i Srbija)

>Већина Срба су били и остали кметови, толико дубоко потчињени државној класи да се и >најмања трунчица слободе која се у слободним земљама сматра нормалном доживљава као >некаква радикална анархија која ће дестабилизовати земљу.

Da. Cak i oni koji rmbaju za 30000 din u stranim firmama, i oni su kmetovi. Zanimljivo da su te strane firme koje su tako dobre, u svojim zedmljama, u stvari jako lose kad dodju ovde. Mozda je i to zbog nedostatka antikomunizma kod nas?
Takodje te firme prihvataju i korupciju, te dobre strane firme iz dobrih i slobodnih zemalja.

Nikako neoliberali da shvate da je ta sloboda u tim "dobrim slobodnim zemljama" samo strah imaoca kapitala da im se ne desi ono sto zasluzuju.
I da te slobode ima sve manje i manje sto imamo vise liberalizma.

Zanimljivo, da se ti dobri privredni subjekti Nemacke ili Austrije ne gade lokalnih malih diktatora i ne pitaju da li je kod nas bilo lustracije
ili ne. Provizije im nisu strane.

U isto vreme Srbija napreduje na onim doing business listama. Naravno da napreduje.
Ovo je neolibealni raj, ovde MOZE da se zaradi lako i brzo.
Ovo je san M Tacher.
Mi ga zivimo.

 

[Kailan]

И мени је дражи овај Редит формат дискусије колико год презирао Редит генерално

>Ljudi u Srbiji intimno najvise vole da gledaju Reality TV i da iduna kladionice.
Verujem da je to zato sto su "free to choose" i zato sto tacno znaju da je to najbolejz anjih.

Свакако не гледају ријалитије и не иду у кладионици зато што немају слободу избора. Раде то зато што је то оно што желе да раде са својим новцем и то је сасвим легитимно докле год не оштећују друге људе. Мржња једног народа према слободном тржишту у својој економији је увек мржња према сопственом лицу у огледалу. То су Срби и воле да троше новац на забаву, кафиће, журке и путовања много мање него да га инвестирају, штеде и дарују у хуманитарне сврхе.

>Ovo je jedna od poznatih fora neoliberala. Da, baba naravno moze da pocne. Treba samo da plati reklame, da se probije na trzistu i osvoji ga. Verujem da svaka baba zahvaljujuci inegnioznom management-u moze lako da pobedi duopol Coca_coel i Pepsi.

Опет полазиш од претпоставке да баба мора да "победи" глобалне, сто и више година старе корпорације које су биле пионири у својим индустријама да би се слободно тржиште показало као успешно.

Не мора. докле год баба може да повећа своје приходе продајући сок од зове и живи боље него што би само са пензијом дотле је слободно тржиште успело. Можда је баналан пример са бабом конкретно али постоји низ успешних домаћих фирми који су узели да се баве одређеним пословима након што су домаће тржиште преплавиле стране глобалне корпорације. Нектар је домаћа фирма која је директна конкуренција Кока Коли (поготово њеним Некст соковима) и сасвим успешно послује, чак се шири и на остале земље (купила је и словеначки Фруктал). И то је само једна у низу. Људи су предвиђали пропаст домаће индустрије намештаја када дође Икеа ништа од тога се није десило осим што су домаће фирме нешто научиле и биле приморане да буду привлачиније домаћим купцима. Има сијасет примера по Србији па колико је само учешће домаћих ресторана брзе хране (гироса, пљескавица, ћевапа, пицерија, ресторана домаће кухиње итд.) у односу на Мек или Ка-Еф-Це?

Оно што сам напоменуо, што си као што сам и написао да се обично ради, ти изигнорисао је да капиталистичко тржиште није игра нулте суме. То није торта да се дели тако да неко добије више неко мање већ торта која константно расте управо кроз такмичење на тржишту. Нико не мора никога да "изгура" јер се количина вредности која се ствара стално увећава. То што је њива твог комшије родила више не значи да је твоја њива родила мање.

>Jos jedna fora neoliberala. Postoji dobar i los kapitalizam i neoliberalizam.
Ima neki dobar neoliberalizam, recimo u Poljskoj (koja inace poslako postaje
diktatura, kao i Srbija)

Ја нисам рекао да је у Србији лош неолиберализам него да Србија нема икакав економски либерализам. То би подразумевало да су сви предузетници једнаки пред државом која се минимално меша у економију и људске животе. Не видим како је то случај, слободно ми дај пример како то држава Србија нема апсолутну законодавну, правосудну и извршну моћ да у сваком тренутку интервенише у сваком аспекту тржишта. И како то регуларно не чини.

>Da. Cak i oni koji rmbaju za 30000 din u stranim firmama, i oni su kmetovi.

Бити кмет се не дефинише радом за одређену суму новца него законском позицијом коју једна класа људи сме да има. У Србији и људи који раде за 1000 ева су и даље кметови пред владајућом, државном класом која је изнад закона.

>Zanimljivo da su te strane firme koje su tako dobre, u svojim zedmljama, u stvari jako lose kad dodju ovde.

Могу да буду и најгоре на свету али то није кривица слободе људи доносе своје финансијске одлуке и постају им конкуенција. Свака фирма зависи од радника а што су они мање слободни да је напусте то она може да приушти да буде гора. Зато и јесте циљ смањити незапосленост и ослободити тржиште да свако може да бесплатно покреће свој бизнис, самозапошљава се и чак им буде и конкуренција. То, и само то може да ослободи експлоатисане људе.

>Mozda je i to zbog nedostatka antikomunizma kod nas?

Тако је, зато што је комунизам тај који заговара да је бити радник теже него бити капиталиста и уместо да тежи да уздигне постојеће раднике на ниво капиталиста тежи да спусти постојеће (домаће) капиталисте на ниво радника. Као када би се уместо борбе за ослобођење робова борио за то да сви буду робови државе, чак и бивши робовласници. Тако се не уништава робовласништво него апсолутизује.

>Nikako neoliberali da shvate da je ta sloboda u tim "dobrim slobodnim zemljama" samo strah imaoca kapitala da im se ne desi ono sto zasluzuju.
I da te slobode ima sve manje i manje sto imamo vise liberalizma.

Зато што то објективно није тачно и најслободнији и најбогатији радници су управо у земљама које никад нису пролазиле кроз комунистичке револуције нити генерално прихватају комунистичку културну доктрину.

>Zanimljivo, da se ti dobri privredni subjekti Nemacke ili Austrije ne gade lokalnih malih diktatora i ne pitaju da li je kod nas bilo lustracije
ili ne. Provizije im nisu strane.

Зашто би? Није посао приватника из стране земље да се бори за слободу сендвичара у Србији. Свака страна приватна фирма која запосли човека да не зависи од режима је учинила политички више за слободу тог народа него сви комунисти заједно. Сваки тај диктаторски режим се базира управо на државним службеницима и радницима који се уцењују за подршку и гласове, Ко би гласао за Вучића и Ђукановића да нико не мора да се плаши за месечне зараде, пословну сигурност или безбедност своје породице? А ко то најпре мора, радница у Даихману или посланик у локалној општини? Хоће ли радник у Меку изгубити посао ако не подржава Вучића?

>U isto vreme Srbija napreduje na onim doing business listama. Naravno da napreduje.

Србија је почела анемично да напредује у светским економским листама и то махом због фискалне стабилности која је постигнута у задњих пар година. Ако је таква позиција сан Маргарет Тачер не знам шта је онда позиција Шведске, Чешке или Новог Зеланда који су миљама испред Србије

 

[MC_]

>Оно што сам напоменуо, што си као што сам и написао да се обично ради, ти изигнорисао је да капиталистичко тржиште није игра нулте суме. >То није торта да се дели тако да неко добије више неко мање већ торта која константно расте управо кроз такмичење на тржишту. Нико не >мора никога да "изгура" јер се количина вредности која се ствара стално увећава. То што је њива твог комшије родила више не значи да је >твоја њива родила мање.

Simpaticna je magija liebrala. Za razliku od komunista koji s evrte oko veoma slozene i dijelekticke teorije drustva, kod liberala je sve jednostavno. Ako precutimo kolonijalnu ekspanziju i nekoliko tehnoloskih revolucija i glicheva, ostaje nam magija, cista magija rasta. Rast je beskonacan, on ne staje, z arazliku od svih ratsucih procesa u prirodi, rast nije ogranicen. On je poput istorijske nuznosti i smera istorije, na koji je pretendovao naucni socijalizam. Rast nista ne zaustavlja, nema prostornih i vremenskih okvira. I ako moje preduzece otera u bankrot i ocaj hiljade ljudi, to je u stvari dobor za njih jer svi imaju sansu. Narocito akademski liberali, oni koji sede na drzavnoj sisi su zanimljivi. Ne cine ono sto nama preporucuju, niakako da se sklone sa drzavne sise.

"Ja", "Moj novac", "Ja za moj novac..." tako mantraju liberali. Zele da ih vidimo kao Teksasane, sa sesirima i tompusom u ustima, ili kakavog engleskog zmeljoposednika. Sve su to pusti snovi. Liberali biraju, i gde cuda, svi biraju isto, de se poklone naredbama reklama, da konzumiraju. Zanimljiva je ta sloboda gde svi biraju isto.

 

[Kailan]

>Simpaticna je magija liebrala. Za razliku od komunista koji s evrte oko veoma slozene i dijelekticke teorije drustva, kod liberala je sve jednostavno. Ako precutimo kolonijalnu ekspanziju i nekoliko tehnoloskih revolucija i glicheva, ostaje nam magija, cista magija rasta. Rast je beskonacan, on ne staje, z arazliku od svih ratsucih procesa u prirodi, rast nije ogranicen

Економија је наука која се бави расподелом и коришћењем ограничених ресурса. Раст вредности добијене из ресурса може или да буде последица увећања ресурса или увећања ефикасности експлоатације тих ресурса. Сав раст економије се суштински и базира на науци која омогућава једно од та два. Научни развој унапређује технологију која даље гура економију у већу ефикасност. На то се и мисли када се данас говори о расту. Како наука није ограничена нити технолошки развој сам по себи има плафон, раст економије у теорији није ограничен. Увек је могуће добити или створити више ресурса, наћи им замену или постојеће искористити на бољи начин. Само је питање научног рада утврдити како.

Комунистичка "сложена и дијалектичка теорија" је, по узору на германску филозофску традицију из које се родила, намерно и стварана на начин који обичан човек тешко разуме да би добила на привиду легитимитета као да је у питању нека тобоже научна дисциплина. Једна од основних претпоставки читаве те идеологије јесте да се вредност може добити искључиво из људског рада а историјска пракса је доказала супротно. Да је то стварно случај, економије у паду радно способног становништва би имале економско сажимање. Роботи не би ни постојали . Сав људски напредак би захтевао константан демографски раст што би одавно довело до економског плафона. Што се није десило.

>On je poput istorijske nuznosti i smera istorije, na koji je pretendovao naucni socijalizam

Нико осим социјалиста не зове социјализам научним јер се ни не базира на научном принципу. Све социјалистичке тврдње које су могле да буду тестиране у стварности су пропале, данашња економија је потпуно другачија од оном каквом су је оригинални социјалисти замишљали. Да би нешто уопште смело да се назива научном теоријом мора да се базира на хипотези коју је могуће потврдити или одбацити. Социјализам је у својим предвиђањима једнако научан колико и хришћанство са својим што ни није чудно за обичну социолошку квази-научну теорију каквих је било милион у периоду када је настала. Митови о штетности мастурбације и женској хистерији су такође "научна" дела "научника" тог периода.

>Rast nista ne zaustavlja, nema prostornih i vremenskih okvira. I ako moje preduzece otera u bankrot i ocaj hiljade ljudi, to je u stvari dobor za njih jer svi imaju sansu. Narocito akademski liberali, oni koji sede na drzavnoj sisi su zanimljivi. Ne cine ono sto nama preporucuju, niakako da se sklone sa drzavne si**."Ja", "Moj novac", "Ja za moj novac..." tako mantraju liberali. Zele da ih vidimo kao Teksasane, sa sesirima i tompusom u ustima, ili kakavog engleskog zmeljoposednika. Sve su to pusti snovi. Liberali biraju, i gde cuda, svi biraju isto, de se poklone naredbama reklama, da konzumiraju. Zanimljiva je ta sloboda gde svi biraju isto.

Ово си се дао у неку поетску слободу и борбу против аргумената које сам измишљаш, стварно се не бих упуштао у даљу дискусију ако не изнесеш неки валидан аргумент јер без истог мени ово звучи као нешто што би ментално болесни деда трабуњао себи у браду док се вози градским превозом.

 

[MC_]

> Увек је могуће добити или створити више ресурса, наћи им замену или постојеће искористити на бољи начин.

Ovo je cista alhemija, magija. Ovo je tvrdjene na nivou primitivnih religija i verovanja primitivnih naroda.

 

[SRBO]

Па могуће је, ако размишљате довољно "ван кутије". Можемо ми лепо из свемира да извлачимо ресурса, има их колко пожелиш и то у близини. Али да ли нам је то сада потребно?

 

[tragac]

MC_

Primer Koji si naveo je nepromenljiv na Libertarijanizam jer su uzročnici njegovih pojava zbog jake države : recimo, greje se na ugalj jer neko blizak državi neće da širi gazivode a nuklearke ostaju zabranjene. Isto tako farma i slični programi su nešto što plasira režim koji radi na totalnoj kontroli svih dešavanja u zemlji. Tu nema neke slobode izbora.

E sad Libertarijanizam ima ogroman problem a to je previše fašističkog nakota koji tu nalazi utočište od zabrane svoje ideologije.

 

[SRBO]

Ако неће држава, онда ће монополиста, можда чак и обојица истовремено (пример: Америка)

Без државе која одржава позитивну селекцију и интервенише на тржишту, увек ће лоши људи испливати на врх великих компанија и онда креће безобразлук лобирање итд итд. Барем у садашњем облику.

Истинито слободно тржиште је могуће сузбијањем рентијерства и те класе. Чак су и стари месопотамљани провалили да држава мора да се меша у економију, поготово да прашта дугове, да би спречили да се ојача козмополитска олигархија која доводи до уништења државе.

Данас, ако се и спомене редовно праштање дугова, јер раст камате је увек јачи од раста економије, малтене вас банкарски картел стреља. Зато је у тим условима било какво слободно тржиште неодрживо, јер ће се на крају само направити сићушна класа рентијера која држи дужничке робове

 

[Kailan]

А ово је се сад Кејнзијанско спиновање које уместо доброг старог комунизма покушава да оправда државну контролу над економијом инсистирањем како ће то довести до истински слободног тржишта јер тржиште тобоже може да буде спонтано и слободно само ако га државни апарат константно контролише. То је једнако бесмислено као инсистирати да еволуција може да постоји само ако човек врши "позитивну селекцију" јединки.

На сву срећу и прогресивна политика се показала у пракси као комплетан фијаско, и то највише на примеру те Америке која већ 100 година интервенише на тржишту и константно уводи нове "прогресивне мере" а обичан народ не да није економски слободнији због тога већ потпуно супротно. Највећи монополисти на америчком тржишту су они који су у дозлуху са државом и то у индустријама које су најтеже регулисане/субвенционисане (војна, медицинска итд.).

Чињеница је да су економски најслободнији државе најпросперитетније и имају најмањи проблем са разним картелима, мафијашима и слично. Са друге стране, земље попут Србије, Албаније, Русије, Кине итд. које инсистирају на државној контроли економије су пуни тог криминалног шљама. Само што је њиховим људима довољно испран мозак да тај шљам правдају и бране јер је "њихов", "државни" и као такав неописиво бољи од потенцијалног тржишног који би се хипотетички појавио ако би држава пустила људе да слободно привређују.

 

[MC_]

Ako pogledamo danasnji kapitalizam, treiste egzistencijalnih roba drze duopoli ili oligopoli.
San svakog "slobodnog preduzetnika" je da postane monopolista.

Drzavna kontrola je jedini mehanizam putem koga nemaoci kapitala mogu da ogranice nekog preduzetnika. Recimo, privatni investitori hoce da grade svuda i smao drzava moze daih ogranici. Drzava je do sada jedini dokazani advokat javnog interesa.


Totalitarni, ograniceni, liberalni um razume samo profit. Ono sto nije profitabilno ne postoji. Ne postoje manje profitabilne linije prevoza, nema skola sa malo ucenika, za sve nema zdravstvene zastite. Nema prostora u gradu, osim za investitore. Nema onih koji ne mogu da trose.

Upravo u ovoj negaciji razotkrivena je sva odvratnost liberalizma.

Ova anihilacija, ova destruktivnost opravdava se vrlo prljavom propagandom. Svet trgovaca, piljara, analna fascinacija zgrtanjem do groba. To je ono sto nam se nudi kao put u slobodu.

 

[vradovic]

@MC_
I opet pored svega toga neoliberalni kapitalizam je daleko najbolje drustveno uredjenje.

Po meni sledeci korak je koorporatizam. Gde ce umesto drzave velike firme da odlucuju o uredjenju (Zakonima) u njihovom prostoru. Na primer kada se 'zemljani' prosire van planete zemlje nece sigurno po celom univerzumu "drzava" da ih prati. Jednostavno takav nacin uredjenja mozda moze da funkcionise jos neko vreme ali definitivno idemo ka tome kada ce korporacije da odlucuju o svemu. Velika firma tipa SpaceX odvede putnije na neku planetu i bice to pod "njihovim" uslovima koje si negde 'kliknuo' a nisi ni procitao. Prakticno znaci Zakoni veliki firmi.

Sto se tice neoliberalnog kapitalizma ja licno smatram da je dobro uradjeno osim sto nemas kontrolu stampanja novca od strane drzavnih institucija. Niko njih ne kontrolise. To je zapravo najveci problem pa kada neko ima 'stednju' ECB/FED mu to obezvrede tako sto odstampaju jos 100 milijardi novcanica i puste u opticaj.

 

[tragac]

MC_ » 02 Feb 2020 09:56 pm[/url]":3322k1rp]Ako pogledamo danasnji kapitalizam, treiste egzistencijalnih roba drze duopoli ili oligopoli.
San svakog "slobodnog preduzetnika" je da postane monopolista.

Drzavna kontrola je jedini mehanizam putem koga nemaoci kapitala mogu da ogranice nekog preduzetnika. Recimo, privatni investitori hoce da grade svuda i smao drzava moze daih ogranici. Drzava je do sada jedini dokazani advokat javnog interesa.


Totalitarni, ograniceni, liberalni um razume samo profit. Ono sto nije profitabilno ne postoji. Ne postoje manje profitabilne linije prevoza, nema skola sa malo ucenika, za sve nema zdravstvene zastite. Nema prostora u gradu, osim za investitore. Nema onih koji ne mogu da trose.

Upravo u ovoj negaciji razotkrivena je sva odvratnost liberalizma.

Ova anihilacija, ova destruktivnost opravdava se vrlo prljavom propagandom. Svet trgovaca, piljara, analna fascinacija zgrtanjem do groba. To je ono sto nam se nudi kao put u slobodu.

Niko te ne tera da kupiš Nestle i Milka čokoladu, možeš kupiti i Nelly, koja nije ništa gora od tog korporativnog otpada.
Ne moraš piti pivo iz proizvodnog programa 'big three' svetske pivarske korporacije, možeš i Valjevsko (ok, možda ćeš malo duže hodati do prodavnice u kojoj ga ima).

Pređi sa Windowsa na Linux, umesto Google pretrage koristi DuckDuckGo, ne vozi Audi ni BMW nego Mazdu ili Volvo.

Ključna stvar je sloboda izbora a nje itekako ima. Naravno postoje industrije gde je visoka barijera ulaska pa tu korporacije suvereno vladaju ali to je uvek bilo tako. Država nije loša sve dok ne maltretira preduzetnike a potpomaže korporacije kao što radi ova naša.

Na kraju, zgrtanje i obrtanje je prirodna ljudska potreba. Po ovoj logici je i penzija nemoralna ekonomska koncepcija, kao i svaki drugi vid štednje.
No odoh da radim. Treba zaraditi i platiti porez kako onima koji ga zaslužuju tako i onima koji ne zaslužuju.

 

[MC_]

>Niko te ne tera da kupiš Nestle i Milka čokoladu, možeš kupiti i Nelly, koja nije ništa gora od tog korporativnog otpada.
Mozes, ali Nestle i MIlka imaju ogromnu proizvodnju, tesko su subvencionirani od drzave (tzv CAP subvencije , primetite kako veliki igraci na tzv slobodnom trzistu primaju drzavnu pomoc). To sto Nelly cokolada ima jedan mali deo trzista nije bitno za Nestle. Bitne su reklama, kondicionranje dece, velika lova i uticaj na politicare.

https://www.zmescience.com/science/nest ... -children/


>I opet pored svega toga neoliberalni kapitalizam je daleko najbolje drustveno uredjenje.
@vradovic

Kako mozemo da ti verujemo? Kako je moguce da je 30 godina degradacije ljudskih i prirodnih resurasa proslo pored tebe, da nisi primetio. Ni drustvenu nestabilnost, ni korupciju, ni degradaciju demokratije, cak i u zemljama perjanicama neoliberalizma.

Uopste takva izjava
"I opet pored svega toga neoliberalni kapitalizam je daleko najbolje drustveno uredjenje. "

To je kao da kazes, "Petar Pan je sigurno jaci od Deda Mraza." ili "Industijalizacija + elektrifikacije = socijalizam".
To su sve samo ideoloske floskule.

Postoje dokazi o stetnosti neoliberalizma. Naucni. O tome kako je praks aneoliberalizma dovela da sve manji broj ljudi poseduje sve veci deo drustvene vrednosti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_i ... st_Century

Neoliberalizam je izazvao nezapamcenu nejednakost. To sto vi birate da li kupujete Samsung ili Ajfon, to je besmislica koja vam znaci samo toliko koliko detetu znaci ova ili ona igracka. Oni koji upravljaju vama imaju druge dileme Porshe ili Ferari.

Osvrnite se oko sebe, razmislite koliko zaista imate slobodnog vremena. Usudite se da vidite sta vam je sve oduzeto, nesto sto ne moze da se vrati time sto cete vas eprijatelje, koji su sve manje prijatelji, sve vise poznnici, zadiviti vasim telefonom.

 

[vradovic]

Osvrnite se oko sebe, razmislite koliko zaista imate slobodnog vremena. Usudite se da vidite sta vam je sve oduzeto, nesto sto ne moze da se vrati time sto cete vas eprijatelje, koji su sve manje prijatelji, sve vise poznnici, zadiviti vasim telefonom.

Pa upravo za to se ja zalazem
Ljudi i treba da imaju sto manje slobodnog vremena kako bi postigli sto vecu produktivnost/razvoj. Ako je cilj da se covecanstvo razvija najvecom brzinom onda je neoliberalni kapitalizam ubedljivo najbolje drustveno uredjenje. Ako je cilj da se 'zezas' pa sta bude bude onda mozes ti i u komunizam da se vratis ili da odes u Severnu Koreju i da uzivas u svim blagodetima.

Covecanstvu je cilj sto veci i brzi razvoj kako bi mogli da sprecimo bolesti, da se sirimo svemirom i slicno.

Po meni tu drzava Srbija dosta kaska. Sve sto treba jeste da znacajno podignu osnovne troskove zivota pa ce naterati ljude da rade po 2 pa cak i 3 posla. Na primer da udare 300% povecanje poreza na imovinu. Samim tim primoran si da radis da ne ostanes na ulici. Oni koji ne uhvate prikljucak bice beskucnici. Sve dok nemas 20.000 beskucnika u Beogradu kapitalizam nije zaziveo u pravoj meri. Jedan deo najlosiji otpada ~1%. Vecina tj 94% populacije radi non stop kako bi doprineli drustvu. 4% moze da bira da ne radi dok 1% upravlja ostalima.

Generalno ta nejednakost o kojoj ti pricas je zapravo dobra. Jer lako ispliva ko hoce da radi ko hoce da uci a ko hoce ad ima "slobodnog vremena". Ja ne bi ni voleo da su svi jednaki u drustvu jer bi to onda najboljima onemogucilo da imaju motivaciju da rintaju 24/7.

 

[Bender Rodriguez]

Čovek radi da bi živeo, ne obrnuto. Paradoksalno je i apsurdno da kako tehnologija napreduje, umesto da se radni sati, to jest da se izrazim ovako - radni napor prosečnog čoveka smanjuje, on se samo povećava. Posledice su brojne, a jedna od njih je i epidemija depresije i anksioznosti, kako ljudi postaju sve otuđeniji i usamljeniji. Takođe, mene a i većinu običnih ljudi na svetu, ne zanima da hodam po Marsu. To jest, to mi nije smisao života, da kažem sebi i svom okruženju da po svaku cenu čovečanstvo mora da uradi to, to i to do godine te, te i te (osim smanjenja zagađenja, to nam je apsolutno imperativ). Običnog čoveka zanima da ima solidan život koji će da proživi i kad dođe vreme - privede kraju. Ne da bude pčela radilica i da žrtvuje život da bi čovečanstvo moglo da stavi sebi medalju kako je otišlo na drugu planetu.

Jer, ako tako gledamo, onda to i nije daleko od ovde omraženog komunizma i državnog upravljanja...

Kailan » Ned Feb 02, 2020 8:33 pm[/url]":1m9a6o5c]Чињеница је да су економски најслободнији државе најпросперитетније и имају најмањи проблем са разним картелима, мафијашима и слично. Са друге стране, земље попут Србије, Албаније, Русије, Кине итд. које инсистирају на државној контроли економије су пуни тог криминалног шљама. Само што је њиховим људима довољно испран мозак да тај шљам правдају и бране јер је "њихов", "државни" и као такав неописиво бољи од потенцијалног тржишног који би се хипотетички појавио ако би држава пустила људе да слободно привређују.

Hmmm, da znaš da si mi sad dao temu za razmišljanje. :?

 

[MC_]

Zanimljivo je da neki pobornici neoliberalizma ovde ne znaju da citava ekipa oko FED-a zivi od stampanja novca, drzvano, omrznutog stampanja novca. U drugom krugu su JP Morgag i Dojce Bannka, pa se u nekoj iteraciji taj novac nadje kod investitora koji dizu cene nekretnina.

>Vecina tj 94% populacije radi non stop kako bi doprineli drustvu. 4% moze da bira da ne radi dok 1% upravlja ostalima.

Cist liberalni fasizam je ovo gore. Komandant Ausvica bi te pohvalio za ovaj fasisticki slogan.
Da li posetioci foruma vole da "non stop rade kako bi doprineli drustvu"?

"doprineli drustvu", kakave eufemizam za svet radnog logora.
Ovo sto mi danas zivimo je radni logor, svu istinu Gulaga opisao je mladi liberal gore. Ako necete da non stop radite, ond amozete da se okoristite slobodom izbora i postanete beskucnik.

 

[vradovic]

Naravno da “neki” ovde znaju da FED/ECB pa i NBS stampaju pod izgovorom kvantnog olaksanja koji je nista drugo nego buzz word za stampanje novca i upumpavanje u sistem. Takodje pored toga koriste se i reci “stimulans” kao i “economy boost”.

U pravu si za ovaj deo jer jedan od problema koji danas postoji je taj sto narod ne moze da kontrolise stampanje novca. Zato ce blockchain to srediti kad za to dodje vreme.

Bez obzira na to neoliberalni kapitalizam ili trzisna ekonomija svakako mora da postoji. Na taj nacin vrsis pritisak na stanovnistvo da sto vise rade. Podstices ko kurenciju i dovodis do toga da najbolji rade duplo vise! Po meni idemo u dobrom smeru samo bi trebalo da se naprave jos ostriji uslovi da ne kazem jos “suroviji kapitalizam”. Svakako doci ce do toga kad predjemo na koorporatizam.

Neke od stvari koje bi ja promenio:
- Ukinuo bih Zakon o radu u potpunosti. Svakom poslodavcu na slobodu pa nekome ako se svidja neka prihvati ako ne nikom nista.
- Pomeriti starosnu granicu za penziju na 80 godina.
- Promeniti sadasnji poreski sistem tako da postoji skala a ne samo 10 i 15%.
- Napraviti website gde se vidi koliko ima dinara u opticaju u svakoj sekundi (real time).
- Smanjiti godisnji odmor na 5 dana i porodiljama na nedelju dana ili ukinuti Zakon o Radu (kao sto rekoh).
- Povecati porez na imovinu

Generalno trenutni sistem nije los ali ne podstice ljude da rade 2-3 posla.

 

[relja]

Zaboravio si i da deca rade u fabrikama od sedme godine....

 

[tragac]

Vradovicu, mere koje predlažeš su najbliže ekonomskoj politici italijanskog fašizma

 

[Kailan]

Италијански (као и сваки други) фашизам је заправо био базиран на корпоратизму али тај термин доста људи брка јер мисли да подразумева владавину корпорација а заправо је много старији и заснива се нa идеји да економија треба да функционише као тело (корпус) са уравнотеженим функционисањем свих економских група. Та идеја је доста развијана од стране немачких економиста који су, супротно англо-америчким, сматрали да либерализам није нужно добар већ да оно што је добро по економију зависи од околности и да држава апсолутно треба да се меша у њу да би применила систем који је најпогоднији за дате услове за грађане своје земље. Чак и микс елемената из више система. Прогресивне идеје Њу Дила су управо резултат утицаја немачких економиста.

Економија фашизма је такође из тога и рођена (поред утицаја Католичке цркве) као прагматичан однос према економији где централну улогу има управо држава а која треба а подмири различите класе и групе економских учесника (од радника до капиталиста). Називати либерализам фашизмом потпуно маши поенту обе идеологије јер су суштински супротстављене. Док либерализам инсистира на малом државном апарату који се углавном не меша у људске животе ("Најбоља Влада је она која најмање влада" - Џеферсон), фашизам државу ставља као централну тачку људског постојања ("Све у држави, ништа изван државе, ништа против државе" - Мусолини).

Србија је стицајем околности пропустила шансу да прође кроз либерализам али је потпуно закачила немачки прото-фашизам када је васкрсавала у 19. веку и због тога гомила идеја које се узимају здраво за готово заправо потичу од тог периода. Већина народа у Србији заправо и подржава корпоратизам иако тога нису свесни, нпр. један од израза истог је "трипартизам" где се држава постави као медијатор између две сукобљене групе (типа послодавци и радници) и тежи да направи компромис (као Србија при расправама о минималној цени рада).

Са Википедије:

Fascists opposed both international socialism and free-market capitalism, arguing that their views represented a third position.[12][13] They claimed to provide a realistic economic alternative that was neither laissez-faire capitalism nor communism.[14] They favored corporatism and class collaboration, believing that the existence of inequality and social hierarchy was beneficial (contrary to the views of socialists),[15][16] while also arguing that the state had a role in mediating relations between classes (contrary to the views of liberal capitalists).[17]

Питајте већину сународника да ли се залажу за

1. Либерални капитализам по коме успех зависи од индивидуалног напора, околности и талента а држава се не меша у економију и не помаже
2. Интернационални социјализам који тежи да уништи националне државе и уједини све као раднике без приватне својине
3. Економију коју води снажна Србија кроз регулације, субвенције и координацију индустријских грана и класа

и биће вам сасвим јасно о чему причам.

 

[Dart]

Ljudi su najskloniji socijalnoj državi sa kapitalistickim uređenjem (Nordijski model).

 

[MC_]

Dart » Uto Feb 04, 2020 10:32 am[/url]":19bl91wg]Ljudi su najskloniji socijalnoj državi sa kapitalistickim uređenjem (Nordijski model).

da.

inace jedan dobar clanak

http://www.politika.rs/sr/clanak/44171/ ... NOJ-DRZAVI