Šta je novo?

Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Duci pise o tome kako je covek kao priodno i zivo bice postao prepreka za razvoj kapitalizma.
Potpuno se slazem sa njim.
Protiv kapitalizma se tesko boriti jer nas prozima. Popili smo ga sa reklamama, filmovima, kulturom, jos od rane mladosti.
Mozda ce ljudi u borbi protiv kapitalizma morati da uniste sebe i civilizaciju jer su instrument i telo istog.

Капитализам као тоталитарни деструктивни поредак не ништи само историју, већ и еволуцију живих бића, што пре свега значи еволуцију човека као највишег облика у коме постоји живот на Земљи. Ради се о капиталистички условљеној мутацији човека која се своди на његовo дегенерисање као природног, стваралачког и друштвеног бића. Капитализам уништава природно и историјски условљене животворне потенцијале човека и своди га на технички организовану материју, а људско друштво на механички мравињак. На тај начин, дегенеришу се и ниште у људским генима акумулирани, у току више од три милијарде година еволуције живог света, животворни потенцијали живе материје, као и стваралачке способности човека које су производ историјског развоја и које могу да се реализују само у друштву као хуманизованој природној заједници. У бити, капитализам обезвређује и укида човека као хумано и природно биће. Свеприсутнија теза да је „традиционално човечанство“ превазиђено и да треба створити расу киборга указује на то, да је човек као људско и природно биће постао препрека за развој капитализма и као такав сувишно биће.
 
Sta znaci "tradicionalno covecanstvo"? Covek je zakrocio u kapitalizam onda kada se setio da moze da vrsi razmenu robe.
 
Razmena dobara jos nije kapitalizam.
Kapitalizam zahteva trziste.
Kapitalizam zahteva konkurenciju.
Sto je trzise vece, globalnije, to je i steta veca.
Nasuprot uvrezenim stavovima, kapitalizam nije prirodan. prirodno je da svaki esnaf i svako selo stiti svoje proizvodjace. Trzisni kapitalizam zahteva nasilno uvodjenje konkurencije, tako da jaki uniste slabe. Npr da oni tebi mogu da konkurisu, a da ti u igri nemas sanse.

Tako, svakome ko veruje u kapitalizam i narocito "slobodno trziste" preporucujem d anapravi "osvezavajuce bezalkoholno pice" i kvalitetom unisti Coca Colu.

Preporucujem neke knjige:
npr https://www.amazon.com/Debt-First-5-000 ... 1612191290
 
Dok se bavimo Vesicevim budalastinama, promicu nam veliek promene u svetu. Jedna od njih je veliki skok inflacije u tzv Zapadnom svetu. Kriza iz 2008. nikada nije ni prestala, sve vreme su se stampale pare. Krah REPO trzista iz septembra 2019. ubrzali su stampanje para. Sada je doslo do inflacije koju Zapad dugo vec nije video. Ovo stanje se preliva i na nas. Stampani novac se najbrzim mogucim putem nenja za robu i nekretnine.

Neki kazu da je u ovakvoj situaciji dobro kupovati bitkoine, drugi tipuju na zlato, treci na "neku garsonjeru".
Po meni je najbolje kupiti zemlju i naci semu za prozivodnju hrane.
Jer, kvadrati nece biti jestivi.
 
U narednom periodu, sigurna su poskupljenja:
- energije (zbog zelene agende i istrosenosti resursa)
- transporta
- hrane


Pitanje je kako izaci na kraj sa time?
U perspektivi ovo sve znacice kraj potrosackog drustva kakvog znamo i dalju propast neoliberalnih drustava.
 
https://thenutshelltimes.com/2021/11/02 ... al-action/

Интригантно је како је комунистичка опсесија "кичом" и "шундом" и осталим левоидним баљезгаријама само разлог са ултрабирократизацију културе, што је иронично управо довело до садашње ситуације са меким државним гурањем ријалитија, због које сад та иста """"елита"""" скичи и вришти највише а сама је допринела томе.

Само још доказа да је потребна хиперлустрација. Значи свако ко је иоле имао икаквих додирних тачака са влашћу тога доба, одмах да се истера са факултета, медијских и економских позиција, и да се и њима и потомцима забрани јавно експонирање и јавно делање једно... 5 генерација.
 
Samo neko ko živi na alt-right Internetu može da nalazi levičarske babaroge u ovoj i ovakvoj Srbiji. Hiperultraidno, zaista.
 
Ako je neka drzava bez levice, to je Srbija.
Nigde neoliberalizam nije stopljen sa mentalitetom narod kao ovde.
Koliko znam rijelti je u Srbiju doneo Djilas i ekipa oko Krstica i Sapera.
 
Donja vest, naizgled nema veze sa nama, ali govori o srozavanju savremenog sveta. Tehnolog je decenijama fabrikovao lazne rezultate o cvrstoci celika za americke podmornice. To sto su ga najzad pronasli govori o postojanju nekakvog sistema i nekakvog drustva u USA. To sto se stvaruopste dogodila i sto je toliko dugo trajala govori o kvarenju drustva, o pogubnom uticaju liberala koji razaraju americko i sva ostala drustva.

Donekle lici na tzv opancarsku aferu u Srbiji pred I svetski rat. Kada je cuveni Vlada Ilic, ikona danasnjih gradjanista prodavao kartonske opanke srpskoj vojsci.

Verujem da se ovako nesto u Kini kaznjava smrcu.

SEATTLE (AP) — A metallurgist in Washington state pleaded guilty to fraud Monday after she spent decades faking the results of strength tests on steel that was being used to make U.S. Navy submarines.

Elaine Marie Thomas, 67, of Auburn, Washington, was the director of metallurgy at a foundry in Tacoma that supplied steel castings used by Navy contractors Electric Boat and Newport News Shipbuilding to make submarine hulls.

From 1985 through 2017, Thomas falsified the results of strength and toughness tests for at least 240 productions of steel — about half the steel the foundry produced for the Navy, according to her plea agreement, filed Monday in U.S. District Court in Tacoma. The tests were intended to show that the steel would not fail in a collision or in certain “wartime scenarios," the Justice Department said.
 
"One of the most difficult, but necessary things to write about during this whole COVID fiasco is “where are we going? And why are we in this hand basket?” Why is this challenging? It requires, first off, a belief in societal evolution, and devolution, and an appreciation that we are actually going somewhere — somewhere knowable."

Societal Attractors and Long Term Prosperity
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=895655#p895655:194w6ntg je napisao(la):
LeninVaskrse » 02 Nov 2021 09:21 pm[/url]":194w6ntg]Samo neko ko živi na alt-right Internetu može da nalazi levičarske babaroge u ovoj i ovakvoj Srbiji. Hiperultraidno, zaista.

"Kumunisti" su krivi za sve, isto kao sto je naprednjackoj probagandi Djilas kriv za sve. Tako otprilike.
 
Радио сам мало копање на интернету.

Проблем реално није ни "левица" ни "десница" (оба малтене више нису појмови, ПОГОТОВО у Србији).

Главни и одговорни проблем одговоран за све, је бирократски апарат, и гомилање комплексности, прописа и услова. То се ради да би се каобајаги спречиле малверзације, али уствари служи да се малверзације "распореде" и постану мање видљиве. Не само малверзације, него генерално и ухљебашење, распад културе, суноврат свега.

Ево примера баш у пољу онога што се дотиче овог форума: неки од најпознатијих светских архитекта, нису по струци архитекте. Потпуно су самоуки. Постали су познати природним талентом и жељом. Е онда је дошао неки чиновнички гремлин и одлучио да то тако не може. Сада ти треба и школа и лиценца и стручна пракса и ко зна шта још.

Зашто? Е сад остали гремлини ће да кажу па због стандарда па због образовања - то је само цмиздрење и неспособност да се носи с чињеницом да је у неком тренутку било превише професора архитектуре којима је требао посао па су тако наместили.

Тако иде за апсолутно све струке и послове. ЗАТО нам у овој земљи треба факултетска диплома за ређање кутија или гурање папира.

У Србији је чак присутан један од најгорих и најопаснијих облика руководствено-чиновничког рака, а то је тзв безбедњачко-бирократски лоби - илити несвет брак шалтеруша и пандура.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=898635#p898635:2zj3ylr4 je napisao(la):
SRBO » 14 Nov 2021, 17:12[/url]":2zj3ylr4]
У Србији је чак присутан један од најгорих и најопаснијих облика руководствено-чиновничког рака, а то је тзв безбедњачко-бирократски лоби - илити несвет брак шалтеруша и пандура.

Bravo za definiciju! :sesir:

U filmu "Uzvišeni život" kaže Pepe Mujica drugu Kusti: "Birokratija je mnogo opasnija od kapitalizma!"
 
Највидљивији је на делу у саобраћајном сектору где се прописи гомилају и гомилају, књига прописа до сад дебела ко 3 Сремице, а ефекта на безбедност нема. Али зато ефеката за њихов џеп итекако има.
 
http://www.nspm.rs/politicki-zivot/zast ... lizam.html

Зашто је опасан Вучићев тржишни фундаментализам
Мирослав Самарџић
недеља, 14. новембар 2021.

Док је у свету критика неолиберализма у пуном замаху, економска политика режима Александра Вучића и даље се ослања на ту доктрину. Неприкосновени лидер намеће народу и држави омчу дужничког ропства. Послушно бирачко тело верује у бајке о “српском привредном чуду”, а већ у скорој будућности суочиће се са последицама. Вучић убрзано задужује државу у страној валути, а кад дође време отплате кредита мораће да уводи мере штедње и да распродаје преосталу јавну имовину. Тада ће, углавном странимкомпанијама, бити будзашто продата најбоља јавна предузећа и она која су још увек у јавној својини. као што су ЕПС, Телеком, те бројна комунална предузећа.То ће, у исто време, бити и крај српског суверенитета, будући да ће странци бити власници све вредне имовине, укључујући и природне ресурсе.

Узимајући у обзир растући јавни дуг у страној валути и знатан удео страног капитала у привреди земље, јасно је да је аутономни привредни развој Србије у великој мери доведен у питање.Таква, неоколонијална позиција државе биће још више погоршана приватизацијом највреднијих јавних предузећа

Процењује се да ће јавни дуг до краја године бити већи од тридесет милијарди евра. Привредни развој Србије ослања се на страни капитал, а не на домаћа предузећа. Према подацима Развојне агенције Србије, Србија је од 2007. привукла више од 34 милијарде евра страних директних инвестиција. Највише страног капитала дошло је из Италије, 10,7 одсто, док су одмах иза ње САД са 10,2одсто, Француска 9,7одсто, Немачка 9,6одсто, Аустрија 9,3одсто, Кина 8,9 осто, Чешка 6,8одсто. (1). Апсолутно доминира капитал из западних држава. Узимајући у обзир растући јавни дуг у страној валути и знатан удео страног капитала у привреди земље, јасно је да је аутономни привредни развој Србије у великој мери доведен у питање.Таква, неоколонијална позиција државе биће још више погоршана приватизацијом највреднијих јавних предузећа.

Политику подјармљивања Србије Вучић прикрива појачаном квазинационалиситичком реториком. Последњих недеља режимска пропаганда све више помиње идеју о “српском свету”. Министар Александар Вулин недавно је рекао да је „српски свет“ један „политички и државни простор“.Осим запаљиве реторике, Вучић не ради ништа конкретно у том правцу. Градња инфрструктуре најбоље показује просторну стратегију државе. Да постоји намера свесрпске интеграција држава би градила путеве и брзе пруге према Републици Српској. Међутим, најављена је изградња аутопута Ниш-Мердаре-Приштина. У оквиру велике кинеске иницјативе “Појас и пут” гради се брза пруга Београд Будимпшта. Такође, крајем године треба да почне изградња аутопута Београд-Зрењанин-Нови Сад. Овај пут не представља никакав инфрастуркурни приоритет Србије, а гради се због тога што је потребан великој фабирци за производњу аутомобилских гума коју у Зрењанину подиже кинеска компанија Линглонг. Очигледно је да се инфраструктура гради на правцу север-југ. То српски свет не интегрише, него раздваја.

Због демографске и економске ситуације у којој се налази, Србија није способна ни за какве велике подухвате. Према последњим проценама Републичког завода за статистику, Србија има мање од седам милиона стновника. Удео лица старих 65 и више година износи 21,1 одсто, а младјих од 15 година има 14,3 одсто !Свакоме, осим бирачима СНС-а, јасно је да је кокетирање са идеологијом “српског света” најобичнија фарса. Ваљда је због тога трагикомични Вулин и изабран да буде њен главни протагониста.

Вучић оптужује еколошке активисте и малобројне опозиционе медије да су страни плаћеници, а у Председнштву Србије, као саветник за привреду, ради Немац Јерг Хескенс. Да ли он више води рачуна о интерсима Србије или немачког економског рајха? Што је понизнији према страним силама и глобалном капиталу, Вучић диже све већу националистичку галаму

Вучићев режим негира српски сувернитет на свим пољима. Према Алеку Кавчићу, индустрија уџбеника у Србији је вредна сто милиона евра, док улагање у њихову производњу није веће од милион-два. Не ради се само о профиту, већ и о идеологији. Економиста Пол Самјуелсон говорио је да није важно ко пише законе, већ ко пише уџбенике.

Вучић оптужује еколошке активисте и малобројне опозиционе медије да су страни плаћеници, а у Председнштву Србије, као саветник за привреду, ради Немац Јерг Хескенс. Да ли он више води рачуна о интерсима Србије или немачког економског рајха? Што је понизнији према страним силама и глобалном капиталу, Вучић диже све већу националистичку галаму.

Нову пљачку јавне имовине Вучић ће образлагати неолибералном доктрином по којој је тржишна размена вредност по себи, кадра да управља свим људским активностима. Неолиберали тврде да јавно влаништво увек води ка неефикасном управљању, расипању ресурса, корупцији, занемаривању интереса потрошача, да није у стању да обезбеди квалитетну експертизу и да не подстиче иновације. Где год је то могуће, треба успотавити право на приватно власништво и омогућити да аутономно тржиште својим аутоматским саморегулаторним механизмима алоцира ресурсе, Природни ресурси морају бити третирани као економски, роба као и свака друга. Када се на све робе, уључујући и природна богаства, примени ценовни механизам, то ће водити ка штедљивијем коришћењу оскудних ресурса. Деградација природе и неефикасно коришћење ресурса могу да буду елиминисани само ако приватно власништво и индивидуална иницијатива замене државну инерцију и некомпетентност. Ако тржиште управља технолошким иновацијама биће обезбеђени супститути за сада већ осиромашене природне ресурсе.

Иза оваквих доктрина крије се покушај неограничене пљачке јавних и природних ресурса. Приватизација различитих облика јавног власништва део је глобалне експанзије капитала којом се креирају нове могућности за производњу профита, пљачкање заједничке имовине и успостављање приватне контроле над природом.

За разлику од класичних економиста, који су сматрали да економија напредује само уколико се уклоне све препреке слободном деловању тржишта, Маркс је тврдио да је тржишни модел противуречан. У својој критици капитализма, он је претпоставио да тржиште беспрекорно функционише, а да ће и у том случају резултат бити привредне кризе, класне поделе и друштвени сукоби који разарају систем. Карл Полањи је у својој чувеној књизи Велика трансформација, објављеној 1944, убедљиво показао да тржиште, уколико се прошири на све људске активности, уништава друштво. Бројни аутори тврде да тржиште није аутономни систем, оно само себе не успоставља, нити регулише и оправдава, то је организован, а не спонтани поредак. Кључну улогу у образовању тржишта има политичка власт, држава, која никад није неутрална, њене активности одређене су односима моћи у друштву. Постоје бројни неуспеси тржишта, оно није увек и у свим делатностима најефикаснији модел друштвене регулације. Уколико се организованом друштвеном акцијом негативни ефекти које тржиште има на друштво не уклоне, долази до озбиљних криза, сукоба и ескалације насиља.

Чак и класични и неокласични економости признају да постоје добра и услуге који се не могу дистрибуирати на тржишту у робној форми, код којих потрошња није индивидуална. Ради се о ситуацији не-ривалске потрошње, потрошња једне особе не омета другу да истовремено троши исти ресурс. Код оваквих добара постоји проблем одређивања цене, добра се не могу разбијати у мање јединице и продавати. Оваква добра названа су јавна добра, њих обезбеђује јавна власт а трошкови се плаћају из јавних средстава. Таква добра су, на пример јавна расвета, јавна безбедност и сл. Адам Смит је светионике наводио као пример.

Цивилизована заједница не може да постоји уколико здравствена заштита, култура и образовање нису доступни свима. Не може се вредност свих добара изразити новчаном ценом

Појам јавног добра треба схватити много шире. Друштво кроз демократске процедуре треба да утврди које јавне циљеве жели да оствари колективном акцијом, која добра су од кључног значаја за опстанак заједнице. Приступ оваквим добрима не сме да буде на тржишту, на основу платежне способности. Таква добра морају се изузети од тржишних закона понуде и тражње и морају бити доступна свима. Друштво не сме дозволити да људи (и друга жива бића) умиру од жеђи зато што немају новца да купе воду. Сваком према потребама, никоме према похлепи, каже Махатма Ганди. Карл Полањи је убедљиво показао да тржиште мора бити ограничено да би друштво опстало. Не сме се препустити тржишној стихији да одлучује о томе како је заједница организована. Сами чланови друштва треба да одлуче о томе у каквој заједници желе да живе и која добра морају бити доступна свима. Добра која су неопходна за живот не смеју бити приступачна само онима који имају новца да их плате. Друштво може да опстане само ако почива на солидарности, уколико се води рачуна и о доброботи других. Уколико се робно-новчани односи универзализују и уколико се пониште све друштвене везе које не почивају на новчаним трансакцијама, друштва пропадају. Цивилизована заједница не може да постоји уколико здравствена заштита, култура и образовање нису доступни свима. Не може се вредност свих добара изразити новчаном ценом.

Културна добра морају имати статус јавног добра. Кад нека група људи слободно располаже својим културним наслеђем то јача њено самопоштовање. Култура обезбеђује кохезију заједнице и психолошку сигурност која потиче од осећања припадности групи са којом појединци деле исте вредности, начине мишљења и понашања. Заједница не може да опстане без културе која обезбеђује структуре смисла и омогућава људима да воде живот какав сами изаберу и да предузимају колективне акције којима граде своју будућност. Због тога приступ културним добрима мора да буде општи, не сме се остваривати по тржишним принципима, на основу платежне способности. Сваки појединац мора имати могућност да, по повољним условима, посећује позоришне представе, чита књиге, гледа филмове…

Ресурси од којих зависи опстанак неке заједнице морају бити у јавном власништву. Вода као дар природе, културно наслеђе, морају бити заједнички. У јавна добра спадају и очување животне средине, јавна, социјална и људска безбедност, природна богатства. Знање је део општег богатства које мора бити достуно свима.

Ресурси од којих зависи опстанак неке заједнице морају бити у јавном власништву. Вода као дар природе, културно наслеђе, морају бити заједнички. У јавна добра спадају и очување животне средине, јавна, социјална и људска безбедност, природна богатства. Знање је део општег богатства које мора бити достуно свима

Не може се само економским критеријумима утврђивати шта је јавно добро, то је ствар нормативне одлуке и демократске дебате. Јавна добра су она која по својој природи нису погодна за трговину, него се дистрибуирају на начин утврђен јавним политикама. Друштво се мора определити које циљеве жели да оствари, не сме се дозволити тржишту и економском систему да доведу у питање такве вредности као што су солидарност, једнакост, поштовање основних људских права. Тржиште није оптималан механизам друштвене регулације, оно не доводи до благостања за све, већ до огромних неједнакости и сукоба који разарају заједницу.

Јавна добра су исторична. Свака генерација мора имати могућност да сама одлучи о томе шта највише цени и која добра морају бити дистрибуирана изван тржишта. Контрола над заједничким ресурсима мора бити демократска, нико не сме бити искључен. Социјални статус неке особе не сме бити препрека за уживање елементарних тековина цивилизације.

Сврха економског система је да обезбеди пристојан животни стандард и културну репродукцију становништва. Доступност јавним добрима мора бити под једнаким условима, али то не значи да су она увек бесплатна, већ да их корисници, кад је то неопходно, плаћају сходно својим приходима.

Постојећа јавна предузећа у Србији последњи су остатак прогресивних тековина преосталих из социјалистичког периода. Продајом јавних гиганата као што су ЕПС и Телеком, Србија ће остати без привредне инфраструктуре преко које може да утиче на економски развој и да води самосталну економску политику.

Да би јавна предузећа служила јавним циљевима из њих морају бити истеране политичке странке. Партијске олигархије већ су извршиле дивљу приватизацију јавног сектора, тако што је он претворен у резервоар привилегија за страначке прваке и њихове присталице и главни извор корупције у друштву.

Приватизацијом јавних предузећа јавни монополи претвориће се у приватне, а нећебити створено тржиште. Јавне монополе могуће је држати под демократском контролом, приватни монополисти настоје да повећавају цене тако што уцењују потрошаче који немају слободу избора.

Тако ћемо убрзо у Србији имати потпуно примењен неолиберални модел организације привреде у коме ће власништво над највреднијим природним и привредним реусрсима бити у рукама страних компанија, а домаће становништво биће пролетаризовано. Владе земаља у колонијалном положају систематски производе сиромаштво, то је начин да се домаће становништво натера да надничи у страним компанијама за бедне плате. Већина народа у Србији биће лишена основних тековина цивилизације.

Да би јавна предузећа служила јавним циљевима из њих морају бити истеране политичке странке. Партијске олигархије већ су извршиле дивљу приватизацију јавног сектора, тако што је он претворен у резервоар привилегија за страначке прваке и њихове присталице и главни извор корупције у друштву.

1. Тамара Јелић, Стране директне инвестиције у Србији – Ко највише улаже?

https://cegit.org/2021/06/strane-direkt ... ise-ulaze/

(Аутор је политиколог из Зрењанина)
 
Članak je protivrečan i i sa određenim faktografskim greškama...

Prvo, nije tačno da se ne grade putevi ka RS... gradi se Šabac-Loznica, Kuzmin-Sremska Rača a biće valjda uskoro i krakovi Miloša Velikog ka Kotromanu i ka Crnoj Gori...

Interpretacija opasnosti javnog duga u stranoj valuti je načelno tačna - ALI i nekompletna.
Naime - gde je podatak o izvozu?

Znači li nešto činjenica da nam je izvoz značajno porastao od 2012. godine?
https://tradingeconomics.com/serbia/exports
Naravno da znači, jer izvoz generiše stranu valutu iz koje se otplaćuje dug u stranoj valuti.
Dakle, uzimamo strane kredite da gradimo infrastrukturu i subvencionišemo strane kompanije koje otvaraju pogone u Srbiji, zapošljavaju domaću radnu snagu i generišu izvoz koji opet generiše rast BDPa i povećava deviznu likvidnost zemlje potrebnu za otplatu kredita. Pa ajde, počešite se po glavi, nije to toliko suludo...

Ono što se NE RADI, a trebalo bi da se radi jeste da se planski dovode dobavljači velikih fabrika koje su otvorene u Srbiji, pa da se time smanji uvoz inputa za njihovu proizvodnju, a samim time i odliv deviza po tom osnovu. Ovde bi se pozitivni efekti na devizne rezerve zemlje triplirali, ali na žalost, malo se tome pridaje paženje.... Vučko misli da je završio posao tome što je doveo Kontinental.... nije majstore, posao tek počinje.... vidi sad koji su mu dobavljači, pa dovodi njih u Srbiju... tek onda si napravio posao...

Ova strategije pije vode sve dok izvoz prati rast javnog duga u stranoj valuti. Jedini realan i ozbiljan rizik jeste krah međunarodnog tržišta i veliki poremećaj koji bi doveo do obustavljanja izvoza, a time i izvora strane valute - e tu bi imali gadan problem jer ne bi bilo evra za otplatu dugova, sa posledičnom ozbiljnom devalvacijom dinara i inflacijom. Nezgodno, najblaže rečeno.

Što se tiče domaće privrede APSOLUTNO JE TAČNO da se NE MOŽE dugoročno oslanjati na strani kapital ako želimo rast životnog standarda. Potrebna su nam ozbiljna domaća preduzeća umesto velikih stranih fabrika koje sada otvaramo jer smo im platili da dodju. Međutim - pogledajte malo kako je Južna Koreja napravila svoj bum... naravno, preko Samsunga, Hyundai-ja, itd.... a sve su to bili DRŽAVNI PROJEKTI, izdašno finansirani kroz razne vrste subvencija i podrške direktno od strane države. Nikada te firme ne bi postale giganti da nije bilo direktne podrške vlasti. Dakle, tamošnje vlasti su finansirale domaće tajkune da naprave globalne korejske brendove. Nema to veze sa tržištem i nekim glupostima. Sve je napravljeno na državnim jaslama. I to je jedini način da domaću privredu unaprediš na neki ozbiljniji nivo - inače, pustiš domaće ljude da otvaraju restorane, etno sela, male firmice i da od toga žive... i to je ok ali to ne može da triplira BDP za 20 godina... Drugim rečima, da vlast radi ono što bi morala da radi u smislu razvoja domaće privrede, onda bi ona morala direktno da finansira razne domaće tajkune... zamislite da je Miškoviću dat beskamatni kredit od strane države od milijardu evra, samo da unapredi svoj biznis i razvije domaći brend.... pa mediji bi žive pojeli sve ove iz vlasti što narodne pare daju tajkunima... neizvodljivo realno i pravo političko samoubistvo...

Jedan MERSK određuje danskim vlastima koliki porez će da plati u godini dana... jeste to znali?
Eto, sad znate... zaista je tako. Ali zato Danska ima globalni brend i ljubomorno ga čuva.

Dakle, članak je samo jedna površna verzija "mrzim Vučića pljuvačine" i predstavlja zbrda zdola sublimat raznih istina, poluistina, van konteksta i realnog pogleda na svet i ekonomiju zemlje. Njegova svrha je propagandna i tako ga treba tretirati.

Moja jedina zamerka na ekonomsku politiku ove vlasti je kreditno zaduženje u stranoj valuti da bi se davale subvencije domaćoj privredi i stanovništvu tokom covid epidemije.... tu je otišlo lep broj milijardi EUR... ono što su trebali da urade jeste da urade ograničenu primarnu emisiju dinara uz dogovoreno klizanje kursa i uz prihvatanje bolne činjenice da će to poskupeti domaće kredite sa valutnom klauzulom za stanovništvo uz neminovan umeren rast inflacije. Govorim o emisiji od nekoliko milijardi EUR u dinarima, to nije priča iz 1992. i ne bi to izazvalo hiperinflaciju. Bilo bi skupo, ali jeftinije od rizika zaduživanja u stranoj valuti. Vlast je odabrala za nju povoljniju varijantu - strane kredite. Mislim da je dugoročno to pogrešno urađeno.
 
Generalno, treba razumeti da postoji nešto što se zove tajming...
Znate, kad gori vatra u kući, prvo gasite vatru, pa onda razmišljate o krečenju dnevne sobe... ne može oboje u isto vreme.
Analogno našim ekonomskim prilikama:
- prvo preko stranog kapitala rešavaš pitanje infrastrukture, pa dovodiš strane fabrike da reše problem nezaposlenosti i odlaska ljudi u inostranstvo.
- tek kad stabilizuješ stvari (ugasiš vatru u stanu) onda razmišljaš o narednom koraku - izgradnji moćnih domaćih kompanija koje će biti okosnica privrednog razvoja u budućnosti.

Mi smo sada negde na kraju prve faze... sad treba videti kako i sa kim da se naprave srpski Samsung (metaforički govoreći naravno).
Paralelno sa tim, vidim da se radi ozbiljno da se EPS i Telekom profilišu u regionalne igrače, što je veoma dobro... dakle, radi se nekim logičnim redosledom, da li slučajno ili smišljeno, Bog će ga znati ali tako bi to otprilike i trebalo.

Sve u svemu, tajming i sve u svoje vreme...
Ako se nešto nije desilo, ne mora da znači da je razlog za to to što je Vučić peder... možda još nije vreme da se to nešto desi...
 
>Znači li nešto činjenica da nam je izvoz značajno porastao od 2012. godine?

Pitanje je kako se obracunava izvoz, sta je izvoz. Da li je "Fiat automobili" zaista izvoznik? Formalno da. De facto ne.
To isto vazi i za druge slicne firme koje samo uposljavaju jeftinu radnu snagu, a materijal im se donosi iz uvoza.

>Znate, kad gori vatra u kući...
Nama vatra gori u kuci vec tridesetak godina. To nije nikakav argument.

> ono što su trebali da urade jeste da urade ograničenu primarnu emisiju dinara
tacno, ali mi nismo suverena zemlja, mi nemamo pravo da emitujemo svoj novac bez dogovora sa onima koji topravo imaju

>članak je samo jedna površna verzija "mrzim Vučića pljuvačine"
Strucni autoritet pisca clanka (M. Samardzica) daleko prevazilazi strucni autorietet svih clanova i simpatizera SNS zajedno
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=898920#p898920:2ekvn3s6 je napisao(la):
MC_ » Pon Nov 15, 2021 6:13 pm[/url]":2ekvn3s6]>Znači li nešto činjenica da nam je izvoz značajno porastao od 2012. godine?

Pitanje je kako se obracunava izvoz, sta je izvoz. Da li je "Fiat automobili" zaista izvoznik? Formalno da. De facto ne.
To isto vazi i za druge slicne firme koje samo uposljavaju jeftinu radnu snagu, a materijal im se donosi iz uvoza.

>Znate, kad gori vatra u kući...
Nama vatra gori u kuci vec tridesetak godina. To nije nikakav argument.

> ono što su trebali da urade jeste da urade ograničenu primarnu emisiju dinara
tacno, ali mi nismo suverena zemlja, mi nemamo pravo da emitujemo svoj novac bez dogovora sa onima koji topravo imaju

>članak je samo jedna površna verzija "mrzim Vučića pljuvačine"
Strucni autoritet pisca clanka (M. Samardzica) daleko prevazilazi strucni autorietet svih clanova i simpatizera SNS zajedno

Podrazumeva se da je neto devizni efekat od izvoza stranih kompanija jednak iznosu bruto izvoza minus uvozna komponenta plaćena u stranoj valuti. Pri tome, ne zaboravi da učešče rada u ukupnoj stvorenoj vrednosti nije zanemarljivo - a to je domaći input, plus svi drugi redovni inputi, posebno energija, komunalije i fizički inputi proizvedeni u Srbiji - ipak čine određenu masu vrednosti koja se reflektuje u neto rastu deviznih rezervi jer strani izvoznik, da bi podmirio ove dinarske troškove, mora da kupi dinare na tržištu u Srbiji, a to na kraju završi kod Jorgovanke... Pri tome, ne treba izgubiti iz vida ni da je tom Fijatu, koji spominješ, dobar deo dobavljača iz Srbije... pa kad se sve to kumulira, dosta deviza ostane... na kraju krajeva rast deviznih rezervi to i pokazuje. Opet napominjem da je velika šteta što kreatori ekonomske politike ne obraćaju dovoljno pažnje na to da se već postojećim investitorima dovede što više dobavljača u Srbiju, čime domaća komponenta u ukupnom inputu za proizvodnju za izvoz značajno raste. Valjda će se neko počešati po glavi po tom pitanju,

Oko primarne emisije, slažem se da nam to verovatno nije ni dozvoljeno... ili bi bilo nepopularno, pa se od toga zazire.
Međutim, mi smo "nesuverene zemlja" voljom i akcijom tih istih spoljnih faktora čije "vrednosti" ti lično ovde nekritički popularišeš. Pa ako je tako, a jeste - zapitaj se čemu to...

Oko vatre u kući, jeste argument, jer smo počeli da gubimo stanovništvo rapidno. Čitavi regioni mogu lako da ostanu potpuno prazni. Sada kulminira višedecenijska kriza u kojoj živimo sa specifičnim međunarodnim okolnostima koje uslovljavaju "usisavanje" ljudi iz perferije u imperijalni centar, tako da se izrazim. Ranije si bio izložen opasnosti da izgubiš par hiljada ljudi u nekom sukobu, a danas možemo da izgubimo desetine, ako ne i stotine hiljada ljudi iz provincije, i to trajno i nepovratno... a taj trošak niti se može izmeriti niti se može popraviti išta ako do toga dodje. U tom smislu, za razliku od ranije, danas zaista "gori kuća" mnogo jače nego ranije. I zato ne smemo oklevati da se taj odliv spreči - pa i ako treba platiti nekoga da dodje da otvori fabriku, neka.... to je jeftinije od prazne zemlje.

Svaka čast dotičnom gospodinu, autoru teksta, u čiji autoritet ne sumnjam... ali je i on podložan kritici svojih čitalaca - od ukazivanja na materijalne greške (tipa ne gradimo puteve ka RS što je prosto neistina) do stručnih nedostataka koji, po mom utisku nisu uslovljeni nedostatkom stručnog znanja, nego namerom zarad političke agende dotičnog.

U svakom slučaju, svi mi imamo pravo da stručnim argumentima kritikujemo jedan ovakav tekst, bez obzira na pedigre autora.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=898949#p898949:3jo09a5f je napisao(la):
Perkan » Pon Nov 15, 2021 6:59 pm[/url]":3jo09a5f]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=898920#p898920:3jo09a5f je napisao(la):
MC_ » Pon Nov 15, 2021 6:13 pm[/url]":3jo09a5f]>Znači li nešto činjenica da nam je izvoz značajno porastao od 2012. godine?

Pitanje je kako se obracunava izvoz, sta je izvoz. Da li je "Fiat automobili" zaista izvoznik? Formalno da. De facto ne.
To isto vazi i za druge slicne firme koje samo uposljavaju jeftinu radnu snagu, a materijal im se donosi iz uvoza.

>Znate, kad gori vatra u kući...
Nama vatra gori u kuci vec tridesetak godina. To nije nikakav argument.

> ono što su trebali da urade jeste da urade ograničenu primarnu emisiju dinara
tacno, ali mi nismo suverena zemlja, mi nemamo pravo da emitujemo svoj novac bez dogovora sa onima koji topravo imaju

>članak je samo jedna površna verzija "mrzim Vučića pljuvačine"
Strucni autoritet pisca clanka (M. Samardzica) daleko prevazilazi strucni autorietet svih clanova i simpatizera SNS zajedno

Podrazumeva se da je neto devizni efekat od izvoza stranih kompanija jednak iznosu bruto izvoza minus uvozna komponenta plaćena u stranoj valuti. Pri tome, ne zaboravi da učešče rada u ukupnoj stvorenoj vrednosti nije zanemarljivo - a to je domaći input, plus svi drugi redovni inputi, posebno energija, komunalije i fizički inputi proizvedeni u Srbiji - ipak čine određenu masu vrednosti koja se reflektuje u neto rastu deviznih rezervi jer strani izvoznik, da bi podmirio ove dinarske troškove, mora da kupi dinare na tržištu u Srbiji, a to na kraju završi kod Jorgovanke... Pri tome, ne treba izgubiti iz vida ni da je tom Fijatu, koji spominješ, dobar deo dobavljača iz Srbije... pa kad se sve to kumulira, dosta deviza ostane... na kraju krajeva rast deviznih rezervi to i pokazuje. Opet napominjem da je velika šteta što kreatori ekonomske politike ne obraćaju dovoljno pažnje na to da se već postojećim investitorima dovede što više dobavljača u Srbiju, čime domaća komponenta u ukupnom inputu za proizvodnju za izvoz značajno raste. Valjda će se neko počešati po glavi po tom pitanju,

Oko primarne emisije, slažem se da nam to verovatno nije ni dozvoljeno... ili bi bilo nepopularno, pa se od toga zazire.
Međutim, mi smo "nesuverene zemlja" voljom i akcijom tih istih spoljnih faktora čije "vrednosti" ti lično ovde nekritički popularišeš. Pa ako je tako, a jeste - zapitaj se čemu to...

Ne znam cime popularisem njihove vrednosti. Ako je neko protiv spoljih faktora, to sam ja. Protiv Vucica i SNS-a sam jer su oni eksponenti i poslusnici tih istih faktora kao i sve vlasti od 2000. S time sto smo se sada srozali da je nas predsednik zapravo kolonijalni upravnik i agent stranih korporacija kao sto je Rio Tinto.
 
Nije bilo u redu od mene da upotrebljavam taj rečnik u tvom kontekstu i na tome izvini.

A što se tiče toga da li je kolonijalni upravnik ili ne - vreme će pokazati.
Moja radna hipoteza za sada, i to nikako ne znači da to mišljenje neću promeniti, je da su mogli i boljeg da nađu za te svoje namere.
 
Hvala na tvom doprinosu diskusiji.
 
Najgore po ekonomsku budućnost celog čovečanstva je što mi u stvari nemamo zamensku paradigmu za kapitalizam.
Pokušali smo te neke alternativne pristupe, nije to najbolje išlo, da budemo realno.

Problem sa kapitalizmom je, po mom mišljenju, u načinu na koji se praktikuje.
Evo analogija sa vatrom - opasna stvar, prži... ali i greje... I sad, čovečanstvo je naučilo vremenom da ne priča o vatri kao dobroj ili lošoj samoj po sebi, jer je to besmisleno, jer smo na teži način naućili da je ona i dobra i loša i sve zavisi od toga kako je koristiš i koliko je kontrolišeš.

Za mene se identična stvar može primeniti i na kapitalizam. Batali priče o tome da li je dobar ili loš, nego definiši mehanizme kontrole da se u okviru kapitalističkog privrednog sistema maksimiziraju DRUŠTVENE (a ne privatne) koristi, te minimizuju štetni efekti koji su evidentni.

Mi danas u stvari na Zapadu i nemamo kapitalizam u nekom zdravom obiliku (Evropa je tu nešto malo bolja, USA je totalna katastrofa). Mi imamo jedan podivljali FIRE (finance, insurance, real estate) model oslonjen na berzanske vudu vratolomije, rentijerstvo i neproduktivno ulaganje resursa. Ništa ili malo se zaista proizvodi - rentijerstvo svih obilika je u fokusu. I onda vidiš nastanak te neke super bogate klase (novog plemstva) koja kontroliše finansijske tokove, IT platforme i kojoj više nije dovoljno samo da gomila bogatstvo... sada bi da oblikuju i društvene prilike, pa se ide u WOKE ideologiju, LGBT priču, a evo došao je red i na ekološko talibanizam. Ovo razara društvena i socijalna tkiva na zapadu i urušava ga rapidno, da kažem zadivljujućom brzinom. Dodaj na to štampanje novca kao da sutra ne postoji (jer se FIRE sektor mora finansirati stalno novim emisijama dolara i evra) uz posledičan pad standarda jer radnih mesta više prosto nema (samo su usluge, nema proizvodnje), rast duga i domacinstava i države, pa inflacija, pa društvena dekadencija... dakle HAOS U NASTAJANJU. Samo je pitanje momenta kad će to sve da ode u tri lepe.... a onda je sve moguće... čak i novi rat.

Ovo se desi kad kapitalizmu daš previše moći i ukineš kontrolne mehanizme (radna prava, ograničenja u finansijskoj sferi u smislu razdvajanja komercijalnog od investicionog bankarstva), poresku politiku koja stimuliše spekulaciju i rentijerstvo a destimuliše produktivne delatnosti itd. Bukvalno, kao da si zapalio vatru u stanu da se ogreješ, pa pustio da vatra uhvati zavese... posle je gotovo...

Stvar može da bude mnogo bolja:
- spreči kroz poresku politiku sve oblike rentijerstva
- stimuliši produktivne delatnosti
- gradi društvo zasnovano na umerenost i reprodukciji, a ne na hedonizmzu i preteranom konzumerizmu
- prebaci public utilities u javni sektor i omogući jeftine i kvalitetne javne usluge stanovništvu i privredi, i NE DOZVOLI njihovu privatizaciju i zloupotrebu (ovde sam slobodan da tvrdim da je čak i bankarstvo public utility koje verovatno ne bi smelo da bude u privatnom vlasništvu)
- ulaži u nove tehnologije kojima se štiti priroda, ali ne talibanski, nego pametno
- gradi i unapređuj infrastrukturu kao bitan public utility
- progresivno oporezuj bogatije
- najbitnije - definiši mehanizme da je kapital ne može ili ne može mnogo da korumpira javni sektor... ovo je ključno i najteže, jer su političari u demokratskom političkom sistemu lake mete za odstrel... kako to uraditi a sačuvati demokratiju? Pojma nemam, verovatno je i nemoguće...

Pod ovakvim ograničenjima, kapitalizam može da se razvija na produktivan način u smislu da celo društvo raste i razvija se, a da se dekadencija, rentijerstvo, konzumerizam i ostale kancerozne nuspojave svedu na minimum ili da budu pod kontrolom.

ILI - da smislimo nešto sasvim novo.
nemam ništa protiv, ali pitanje je - šta?
 
Kad malo pogledaš Kinu, shvatiš da je nedostatak demokratije u stvari prednost jer postoji ta linija izmedju Partije i kapitala... i korupcija se kažnjava streljačkim strojem.

Sećate se kad je Džek Ma preko AliPay-a ponudio platformu za peer2peer mikro kredite?
MOMENTALNO je pozvan u lokalni komitet gdje mu je objašnjeno da je kreditiranje državna ingerencija i da se ne igra previše...
Posle toga, usluga je odmah obustavljena...

Taj Džek Ma, sa svim svojim milijardama, drhti na drvenoj stolici u podrumu komiteta KP Kine i sluša "prijateljske" savete šta mu je činiti.
Dakle postoji taj odnos da se zna ko kosi a ko vodu nosi... i nema veze koliko para imaš - od Partije nisi jači... i nemoj mnogo da se praviš pametan. Radi, zarađuj, kupi Porše, izigravaj playboy-a ali... oko nekih stvari nema zezanja...

E otprilike ta vrste "disciplinovanja" kapitala od strane države fali Zapadu... nije ni čudo jer su tamo političari u vlasništvu kapitala, a u Kini to ipak nije slučaj...
 
Sve je tacno sto si napisao. Medjutim greske su napravljene odavno. problem danasnjeg kapitalizma je sto je to nekontolisan sistem.
Problem je u skali kapitalizma.
Jedno je kad neko ima radionicu za izradu obuce i zaposljava 10 ljudi. Taj ne moze mnogo d aunisti.
Drugo je Rio Tinto koj moze da unisti jednu zemlju i ceo jedan narod.

preporucio bih ti knjigu

https://warwick.ac.uk/fac/arts/english/ ... _years.pdf

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=899097#p899097:nex3cs2h je napisao(la):
Perkan » Uto Nov 16, 2021 11:23 am[/url]":nex3cs2h]Najgore po ekonomsku budućnost celog čovečanstva je što mi u stvari nemamo zamensku paradigmu za kapitalizam.
Pokušali smo te neke alternativne pristupe, nije to najbolje išlo, da budemo realno.

Problem sa kapitalizmom je, po mom mišljenju, u načinu na koji se praktikuje.
Evo analogija sa vatrom - opasna stvar, prži... ali i greje... I sad, čovečanstvo je naučilo vremenom da ne priča o vatri kao dobroj ili lošoj samoj po sebi, jer je to besmisleno, jer smo na teži način naućili da je ona i dobra i loša i sve zavisi od toga kako je koristiš i koliko je kontrolišeš.

Za mene se identična stvar može primeniti i na kapitalizam. Batali priče o tome da li je dobar ili loš, nego definiši mehanizme kontrole da se u okviru kapitalističkog privrednog sistema maksimiziraju DRUŠTVENE (a ne privatne) koristi, te minimizuju štetni efekti koji su evidentni.

Mi danas u stvari na Zapadu i nemamo kapitalizam u nekom zdravom obiliku (Evropa je tu nešto malo bolja, USA je totalna katastrofa). Mi imamo jedan podivljali FIRE (finance, insurance, real estate) model oslonjen na berzanske vudu vratolomije, rentijerstvo i neproduktivno ulaganje resursa. Ništa ili malo se zaista proizvodi - rentijerstvo svih obilika je u fokusu. I onda vidiš nastanak te neke super bogate klase (novog plemstva) koja kontroliše finansijske tokove, IT platforme i kojoj više nije dovoljno samo da gomila bogatstvo... sada bi da oblikuju i društvene prilike, pa se ide u WOKE ideologiju, LGBT priču, a evo došao je red i na ekološko talibanizam. Ovo razara društvena i socijalna tkiva na zapadu i urušava ga rapidno, da kažem zadivljujućom brzinom. Dodaj na to štampanje novca kao da sutra ne postoji (jer se FIRE sektor mora finansirati stalno novim emisijama dolara i evra) uz posledičan pad standarda jer radnih mesta više prosto nema (samo su usluge, nema proizvodnje), rast duga i domacinstava i države, pa inflacija, pa društvena dekadencija... dakle HAOS U NASTAJANJU. Samo je pitanje momenta kad će to sve da ode u tri lepe.... a onda je sve moguće... čak i novi rat.

Ovo se desi kad kapitalizmu daš previše moći i ukineš kontrolne mehanizme (radna prava, ograničenja u finansijskoj sferi u smislu razdvajanja komercijalnog od investicionog bankarstva), poresku politiku koja stimuliše spekulaciju i rentijerstvo a destimuliše produktivne delatnosti itd. Bukvalno, kao da si zapalio vatru u stanu da se ogreješ, pa pustio da vatra uhvati zavese... posle je gotovo...

Stvar može da bude mnogo bolja:
- spreči kroz poresku politiku sve oblike rentijerstva
- stimuliši produktivne delatnosti
- gradi društvo zasnovano na umerenost i reprodukciji, a ne na hedonizmzu i preteranom konzumerizmu
- prebaci public utilities u javni sektor i omogući jeftine i kvalitetne javne usluge stanovništvu i privredi, i NE DOZVOLI njihovu privatizaciju i zloupotrebu (ovde sam slobodan da tvrdim da je čak i bankarstvo public utility koje verovatno ne bi smelo da bude u privatnom vlasništvu)
- ulaži u nove tehnologije kojima se štiti priroda, ali ne talibanski, nego pametno
- gradi i unapređuj infrastrukturu kao bitan public utility
- progresivno oporezuj bogatije
- najbitnije - definiši mehanizme da je kapital ne može ili ne može mnogo da korumpira javni sektor... ovo je ključno i najteže, jer su političari u demokratskom političkom sistemu lake mete za odstrel... kako to uraditi a sačuvati demokratiju? Pojma nemam, verovatno je i nemoguće...

Pod ovakvim ograničenjima, kapitalizam može da se razvija na produktivan način u smislu da celo društvo raste i razvija se, a da se dekadencija, rentijerstvo, konzumerizam i ostale kancerozne nuspojave svedu na minimum ili da budu pod kontrolom.

ILI - da smislimo nešto sasvim novo.
nemam ništa protiv, ali pitanje je - šta?
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Vrh