Šta je novo?

Stranci u (o) Beogradu

Kao expat koji zivi 20 godina preko, i ja se uvek odusevim kad dodjem u Beograd. Bez obzira da li ostanem 3 ili 33 dana. Jednostavno, Beograd je jedno od najboljih mesta za zivot na ovoj planeti, to uglavnom osporavaju ljudi koji i nisu ziveli na nekom drugom mestu.
Nidje logike ovde. Ja sam ziveo u Americi i proputovao Evropu, i ne Beograd nije jedno od najboljih mesta za zivot. Dal si realan? Beograd je uzasan postao za zivot, nebitno koliko para imas. Ako izuzmemo mnogima mrsku Ameriku, veci gradovi Barselona, Madrid, Krakov, Prag, Lisabon su bolja mesta za zivot.
 
Poslednja izmena:
Pa poenta i jeste sto si ziveo u ne-zapadnoj zemlji. To je zapravo plus.
Kolicina zivotinjskog izmeta i mokrace na ulicama Beograda je zanemarljiva u odnosu na isto na zapadu Evrope.
Kolicina smeca na ulicama Beograda je zanemarljiva u odnosu na isto na zapadu Evrope.
Birokratija u zapadnoj Evropi je priblizno ista, uglavnom gora nego u BGD.
Ziveo sam i u Rumuniji, u vecim gradovima daleko naprednije od vecine gradova u zapadnoj Evropi. Lep zivot ako dobro zaradjujes.
To "ljudi su prijatni i zele da pomognu" je zato sto si stranac, iz ugla stranca - pogotovu belca - je obicno tako. Domaci prema domacima su drugaciji. Da si crnac ili latinos npr. ne bi imao takav utisak na zapadu Evrope, bilo bi "ljudi su neprijatni i ne zele da pomognu".
Nisam pominjao Srbiju vec Beograd, i ne kao najbolje mesto na planeti vec jedno od najboljih.
Prvi i najvazniji razlog je zato sto je to moj grad u mojoj zemlji, gde sam odrastao i skolovao se, gde zive moji prijatelji i rodjaci. To je razlog svih razloga i ono sto nema nigde drugde na planeti. Sve ostalo osim novca je u sustini nebitno, barem meni.
Moja generacija je emigrirala iskljucivo zbog ocajne ekonomske situacije posle ratova. Razlika izmedju EU i Beograda je tada bila nenormalna, plate 10-15 puta vece, itd. Beograd danas u odnosu na Beograd pre 25-30 godina je Njujork. Plate u BG su danas slicne onima u EU, posla ima, novca nikad vise nije bilo i ne vidim zasto bi danas neko emigrirao da zivi losije ili isto u tudjoj zemlji, sa svom problematikom koju donosi emigracija. Potpuno besmisleno osim ako se radi o specificnim poslovima koji se rade na terenu, u rotacijama i slicno i gde su plate ogromne i u odnosu na zemlje EU.
Da ne govorim o kolicini nasilnih migranata u gradovima zapadne Evrope gde prakticno sustizu ekvatorijalnu Afriku po nebezbednosti, nema kretanja nocu peske i slicno. Koliko god nama izgleda cudno, Beograd je veoma bezbedan grad u odnosu na ostatak planete, i veoma cist grad u odnosu na ostatak planete. Dakle po pitanjima bezbednosti, tj. ulicnog sitnog kriminala koji je najbitniji vecini ljudi - direktno proporcionalan kolicini africkih i centralnoazijskih migranata, te po pitanju cistoce - BGD jeste u svetskom vrhu.
Glavni gradovi nekih bivsih SSSR republika su bolji u odnosu na BGD (bezbednost, cistoca), npr. Minsk ili Baku.
Slazem se za pusenje, to je jedna oblast gde je neophodan napredak - tu smo na svetskom dnu. Medjutim vecina beogradjana su pusaci i agresivno se odupiru bilo kakvim zabranama pusenja tako da ce to ici tesko, a politicki nije popularno. Dobra stvar je da stranci kojih ima sve vise preuzimaju lokale i zabranjuju pusenje tako da ce i tu biti napretka pre ili kasnije.
Ne znam, Ja bar u Poljskoj, Švedskoj, Austriji... nisam video ovoliko smeća i govana. O igralištima i da ne pričam. Da smo bezbedniji od nekih zemalja jesmo, dok te neko ne pokosi na pešakom ili se vraćaš kući pa te neko isprebija palicama.

I ta kultura življenja, evo bar jutros sam prisustvovao sceni gde se žena svadja sa komunalnim milicajcem jer je stala na pešački "samo da završi nešto". A to što mi od nje ne možemo sa decom normalno da predjemo ulicu i koristimo trotoar nema veze.
 
Ne znam, Ja bar u Poljskoj, Švedskoj, Austriji... nisam video ovoliko smeća i govana. O igralištima i da ne pričam. Da smo bezbedniji od nekih zemalja jesmo, dok te neko ne pokosi na pešakom ili se vraćaš kući pa te neko isprebija palicama.

I ta kultura življenja, evo bar jutros sam prisustvovao sceni gde se žena svadja sa komunalnim milicajcem jer je stala na pešački "samo da završi nešto". A to što mi od nje ne možemo sa decom normalno da predjemo ulicu i koristimo trotoar nema veze.
Sve si lepo rekao. Kultura zivljenja i ljudi je katastrofa. A i bezbedan si dok nisi, tj. cuvaj se na trasi navijaca tokom utakmica a i svaki dan na pesackim prelazima.
 
@Zuma

Ne znam sta si ocekivao od njega? Naravno da ce da prica sve najbolje jer reklamira svoj biznis. Da je objektivan, apsolutno nije. Ne bi me cudilo i da ubedjuje induse kako im je bolje sto idu u polje sa kanticom vode nego da koriste noramalan wc...

Po statitstici i ti imas platu 1000e ;)
 
mislim da nasim ljudima sliku o inostranstvu jako kvari slika velikog broja migranata. tj svi sa strane imaju utisak kako kod nas "toga nema" i kako je mirno i mozes da se setas u 2 ujutru i da to tamo nema
 
Stres na zapadu i stres u Srbiji su dve razlicite vrste stresa. Ziveo samna oba mesta.
U Srbiji ljudi jedni drugima prave stres.
Na zapadu sistem unistava i melje ljude. Da nema stresa na zapadu ne bi postojao milion oglasa za opustanje, jogu, tai chi, zene na tabletama...

Ko nece stres, treba da ide u Indiju.
 
@Zuma ima radnju sa sirom na kalenic pijaci ćošak ka opštini vracar
 
Čekao sam red u jednoj prodavnici kod mene, Rusi pijani petkom uveče pričaju nešto oko plata. Vidim da su u IT-u sa oko 3000 dolara neto platom i da im je super ovde, a pogotovu klima i slobode koje nemaju u Rusiji. Samo ne kapiraju da su dolaskom pripomogli kartelu koji gradi i onom koji renta stanove.
 
Ali su istovremeno pomogli da naš IT bude jači od naše poljoprivrede, i da izvoz bude 3,5 milijarde evra u 2023. Pri čemu IT ne troši skoro ništa od inputa i naših prirodnih resursa. I na tu zaradu plaćaju porez ovde, a ne negde drugde.
 
Ali su istovremeno pomogli da naš IT bude jači od naše poljoprivrede, i da izvoz bude 3,5 milijarde evra u 2023. Pri čemu IT ne troši skoro ništa od inputa i naših prirodnih resursa. I na tu zaradu plaćaju porez ovde, a ne negde drugde.
Koj porez? Mislis da prijavljuju prave podatke o zaradama?
 
Ne mislim. Ali neki porez plaćaju, i neke pare troše, baš kod nas. Pa mislim da je očigledno da je korist od Rusa veća od štete zbog većih cena nekretnina. Pri čemu čak i veće cene nekretnina nisu uvek samo šteta, a i daleko od toga da se oni bave samo IT sektorom.

"Prema podacima Agencije za privredne registre od 24. februara 2022. godine do 31. decembra 2023. godine registrovano je 9.494 firmi čiji su vlasnici Rusi, a od tog broja su 1.656 privredna društva u većinskim vlasništvu Rusa, dok su u 7.838 firmi registrovani kao preduzetnici."
 
Cekajte, ovaj je jos jedan od onih koji ne zive ovde nego na zapadu, ali nas ubedjuju kako je BG super, a zapad krs? Dokle vise?

Pa sto jbt ne dodjete? Vas grad, vasa zemlja, vasi ljudi, vas jezik, prijatelji, porodica... i jos jedan od najboljih gradova za zivot i onda zivite negde u picki materini? Nidje veze.
 
Kao expat koji zivi 20 godina preko, i ja se uvek odusevim kad dodjem u Beograd. Bez obzira da li ostanem 3 ili 33 dana. Jednostavno, Beograd je jedno od najboljih mesta za zivot na ovoj planeti, to uglavnom osporavaju ljudi koji i nisu ziveli na nekom drugom mestu.
Kolicina zivotinjskog izmeta i mokrace na ulicama Beograda je zanemarljiva u odnosu na isto na zapadu Evrope.
Kolicina smeca na ulicama Beograda je zanemarljiva u odnosu na isto na zapadu Evrope.
Birokratija u zapadnoj Evropi je priblizno ista, uglavnom gora nego u BGD.
Prvi i najvazniji razlog je zato sto je to moj grad u mojoj zemlji, gde sam odrastao i skolovao se, gde zive moji prijatelji i rodjaci.
Plate u BG su danas slicne onima u EU, posla ima, novca nikad vise nije bilo i ne vidim zasto bi danas neko emigrirao da zivi losije ili isto u tudjoj zemlji, sa svom problematikom koju donosi emigracija.
Beograd je veoma bezbedan grad u odnosu na ostatak planete, i veoma cist grad u odnosu na ostatak planete. Dakle po pitanjima bezbednosti, tj. ulicnog sitnog kriminala koji je najbitniji vecini ljudi - direktno proporcionalan kolicini africkih i centralnoazijskih migranata, te po pitanju cistoce - BGD jeste u svetskom vrhu.
Ovo nikakvog smisla nema, jesi ti mazohista ili sta?
 
Stres na zapadu i stres u Srbiji su dve razlicite vrste stresa. Ziveo samna oba mesta.
U Srbiji ljudi jedni drugima prave stres.
Na zapadu sistem unistava i melje ljude. Da nema stresa na zapadu ne bi postojao milion oglasa za opustanje, jogu, tai chi, zene na tabletama...

Ko nece stres, treba da ide u Indiju.
Зар није супротно? Овде је главни извор стреса привид цивилизованог , организованог друштва, институција и свакодневни стрес и за некога ко је живео на Западу и суочен са изазовом свакодневице овде. Чак и кад си материјално и професионално независан. А стрес приватног и професионалног живота је универзалан и не штеди никог и нигде.
 
Зар није супротно? Овде је главни извор стреса привид цивилизованог , организованог друштва, институција и свакодневни стрес и за некога ко је живео на Западу и суочен са изазовом свакодневице овде. Чак и кад си материјално и професионално независан. А стрес приватног и професионалног живота је универзалан и не штеди никог и нигде.
Pa u Srbiji i komsije mogu da ti prave stres.
 
Ne mislim. Ali neki porez plaćaju, i neke pare troše, baš kod nas. Pa mislim da je očigledno da je korist od Rusa veća od štete zbog većih cena nekretnina. Pri čemu čak i veće cene nekretnina nisu uvek samo šteta, a i daleko od toga da se oni bave samo IT sektorom.

"Prema podacima Agencije za privredne registre od 24. februara 2022. godine do 31. decembra 2023. godine registrovano je 9.494 firmi čiji su vlasnici Rusi, a od tog broja su 1.656 privredna društva u većinskim vlasništvu Rusa, dok su u 7.838 firmi registrovani kao preduzetnici."
Rusi koji su došli su blago ovog grada. Obogatili su beograd preko noći. Ne mislim na pare.

Ovo šta je došlo je srednja klasa, blago svakog grada i naroda. Beogradu da stvori takvu srednju klasu u ovoj količini treba 50 godina najmanje ovim tempom. Možda i duže.

Ako ih ostane 5% to bi bilo fantastično
 
Ovi Rusi nisu kao oni sto su dosli posle 1918.
Ovo su asocijalni i arogantni ljudi.
Nadam se da ce bestati odavde sto pre jer su podigli cene stanova svojim dolaskom.
 
Стичем утисак из ових дискусија да значајан број људи у Србији не доживљава имигранте других земаља као становнике тих земаља већ као неку врсту паса луталица који су опасни али немају везе са самим становницима те земље. Па ако имаш проблема са комшијом Арапом у Барселони ти имаш проблема са мигрантом, не са комшијом а ако имаш проблема са комшијом у Београду ти имаш проблема са комшијом. Туриста овде уринира на споменик Кнезу Михајлу, неко сутра види урин на њему и закључи да ми "не ваљамо као народ". Црногорац дође на 2 недеље да се бахати по сплавовима, труби улицама у 2 ујутру и то је знак да Београђани не ваљају или шта год.

Што се народне културе тиче Београд (а много више остатак земље) има сасвим солидну културу, и то културу која јако успешно и органски функционише при стварном етничком/културном диверзитету који постоји. Оно што овде фали јесте функционалан систем који санкционише негативно понашање и решава његове последице што суштински и значи да негативне појаве које видимо су екстрем вишемилионског друштва, видимо како се људи понашају када могу да се понашају како хоће. У европским државама видимо како се људи понашају јер морају.
 
Rusi koji su došli su blago ovog grada. Obogatili su beograd preko noći. Ne mislim na pare.

Ovo šta je došlo je srednja klasa, blago svakog grada i naroda. Beogradu da stvori takvu srednju klasu u ovoj količini treba 50 godina najmanje ovim tempom. Možda i duže.

Ako ih ostane 5% to bi bilo fantastično
Ne, nisu nikakvo blago. Sta su tacno obogatili?
 
Ovde se stalno govori o utisku nekih nasumičnih pojedinaca o tome šta misle o Beogradu. Članovi foruma koji žele da predstave trenutno stanje kao najbolje u istoriji grada, stavljaju objave nasumičnih pojedinaca koji hvale Beograd. Oni u suprotnom taboru postavljaju objave ovih sa drugog kraja spektruma.

Svakako, ni jedni, ni drugi nisu reprezentativni, jer su samo mali uzorak onih koji su došli u Beograd. A ima ih puno koji nisu imali priliku, ili ne žele da dođu.

Skoro sam naleteo na dva zanimljiva članka, gde se spominje Net Sentinement ocena, tj. ocena utiska koji se stvara o nekom gradu, državi, na osnovu svih javno dostupnih objava na netu o toj temi.

Evo ovde možete videti kako se Grčka doživljava u odnosu na druge turističe zemlje Sredozemlja. Drugi zanimljiv izveštaj je taj o kako se Evropa doživljava širom sveta. Čak možete naći i deo gde se kao pozitivna vest vidi otvaranje linije između Kine i Beograda.

Da smo pametni, postojala bi slična istraživanja za Beograd, na osnovu čega bi neko stručan i inteligentan mogao da pravi strategiju šta i kako dalje.
 
Vrh