Šta je novo?
Od:
Filteri

Stari Sajam i naselje Staro sajmište

U Skoplju je dotična grupacija isto uradila, uzurpirali su jedan od najboljih prostora u celom gradu i podigli svoj Memorijalni kompleks o Holokaustu.
 
На простору Сајмишта има довољно места и за "српски Јад Вашем" и јеврејски Музеј Холокауста и ромски Музеј Порајмоса и грчки, албански.. И који би се тицали само логора Сајмиште и страдања уопште. Могло је то у оквиру јединственог Меморијалног центра, а може и овако, појединачно.
Али нико нема право да прекраја историју и злоупотребљава жртве.
 
Једно су Јаша Алмули, Наталија Мунк, Исидор Папо, Енрико Јосиф и њима слични, који су прошли лично страдање, остварили се у професијама којима су се бавили и радили на јачању пријатељства два народа, а друго су неки који једино што имају у животу то да следе одређену политичку агенду..
 
Poslednja izmena:
Вожд je napisao(la):
Како није наведено..

Pogledajte prilog 168137


Људи зашто се играте са овим стварима? Зашто сејете раздор између два народа који су у великом броју страдали на овом месту?
Kliknite za proširenje...
Ауторка је Немица из Берлина, поломи се у тексту да представи као да Усташе нису биле мотивисане мржњом према особама српске националности већ је геноцид била пука борба против политичке опозиције у виду покрета отпора. Не бих био изненађен да се изборе да се у кампу не спомињу хрватски и немачки нацисти већ само нацисти
 
vucko je napisao(la):
www.masina.rs

Staro Sajmište: Politika rušenja i istorijski revizionizam - Mašina

Mašina Rušenje bivšeg koncentracionog logora Staro Sajmište praćeno je fabrikovanjem istorije koja ometa istinsko sećanje i odavanje počasti žrtvama.
www.masina.rs www.masina.rs
Kliknite za proširenje...


1.
"Rušenje Nemačkog paviljona i uklanjanje gornjeg dela prvobitne kule uprave koncentracionog logora služe samo u svrhu priključivanja na transportni sistem i povećanja profitabilnosti lokacije. Jer, na mestu Nemačkog paviljona je planiran put, a staru kulu treba da zameni kula sa panoramskim pogledom na Beogradsku tvrđavu i „Beograd na vodi“. Blok 18, koji se nalazi pored Bloka 17, čini urbanu celinu sa višemilionskim investicionim programom na drugoj strani Save, „Beogradom na vodi“. Područje je ekonomski atraktivno."


Uf.... na mestu nemačkog paviljona je planirano spajanje dva bulevara, mnogo, mnogo pre ove vlade i čak i pre "povratka kapitralizma".
Bulevari su ovako projektovani i izvedeni još u doba socijalizma, ideja nema veze sa profitom.

A što se tiče rekonstukcije kule - autor ovih redova kao da nije nikada video u kakvom stanju je bila kula pre godinu dana.
Potpuno je istinito da je pretila opasnost od rušenja tornja pri jačem vetru (onakvom kao pre samo neki dan, kada su se rušili neadekvatno obezveđeni kranovi).
Šta je trebalo da urade: da usele muzej u prostor kule i da im padne toranj i nekoga ubije?

Novi segmenti tornja su identični starim - to i sami vidimo, kroz toranj ne može da prođe lift, moguće je popeti se samo stepenicama koje su više merdevine nego stepenice.
Kako neko može da tvrdi, dok svi možemo da vidimo svojim očima kakva je zaista konstrukcija, da će toranj da se koristi za "panoramsko razgledanje" pa još i BnV u kojem je svaki objekat mnogo viši od kule, a i tvrđave koja je iza Brankovog mosta vidi se samo delimično - meni ne može biti jasno.


2.
"Danas se ignorišu čak i rezultati prvih forenzičkih istraživanja iz 2012. godine koja ukazuju na tragove masovnih grobnica u blizini nedavno srušenog Nemačkog paviljona. U saradnji sa ScanLab-om i Grupom „Spomenik“, forenzički arheolog i profesorka Kerolajn Sterdi Kols (Caroline Sturdi Colls) je 2012. godine sprovela istraživanja lokacije koristeći metode skeniranja kako bi pronašla masovne grobnice ispod ili oko postojećih zgrada i njihovih stanovnika. Istraživanje je rađeno sa uvrenjem da komemoracija ne sme da bude u suprotnosti sa potrebama i interesima ljudi koji već duže vreme žive u zgradama ili na teritoriji bivšeg logora.
Snimci koje je napravila Sterdi Kols iz Centra za arheologiju Univerziteta Stafordšir potvrđuju podozrenje da se na mestu logora nalaze masovne grobnice."

Nije me mrzelo, odgledao sam video prezentaciju sa linka koji su stavili

Forensic Architecture

forensic-architecture.org forensic-architecture.org

i ne videh (neka me neko ispravi ako grešim) da su forenzičkim snimanjem tla došli do zaključka da negde postoji masovna grobnica.
U videu ima nekoliko pogrešnih tvrdnji - većinom nebitno (i morao bih da ponovo odgledam i da pribeležim, a kasno je) ali ono najbitnije je da se za lokaciju bazena sa fontanom isped sada srušenpg nemačkog paviljona kaže da se radi o "podrumu" koji je naknadno zatrpan a da prostor iznad služi kao parking.
Ne - tu je bio otvoreni bazen. Koji je posle zatrpan. Zbog parkiranja.
Bez obzira na greške (siguran sam - nenamerne), video je veoma poučan i treba ga odgledati.
Ali ne videh da tvrde da se negde nalazi - grobnica (opet - ako mi je proletelo, neka me neko ispravi).



Neki moj utisak je da u sektoru društvenih nauka ima puno ljudi koji nemaju šta da rade pa tako ismišljaju problem tamo gde ga nema, da bi ispalo da se nečim, kao šatro, bave.
 
Žalosno je što postoji toliko problema ali su ti ljudi ili previše glupi ili motivisani isključivo što bržom korišću (bilo to novčano ili u vidu objavljivanja).

Svaka čast @relja na recenziji!
 
НВО беспосличари + остаци црвеноусташке идеологије = Овакви и слични текстови који су заправо баш то насиље над жртвама и културом сећања.
 
Pitanje je da li nakon rekonstrukcije uopšte treba zadržati imena paviljona.
 
Pogledao sam video prezentaciju istraživanja tla, i osim par problematičnih tvrdnji (najpre da je nemački paviljon korićen za smeštaj logoraša) ne videh, bar u prezentaciji, da postoje dokazi da se negde nalazi masovna grobnica. Sa druge strane, detaljni rezultati su objavljeni u naučnom radu, a download treba da se plati (logično).

Da je članak koji je Vučko postavio iole ozbiljan - citirao bi nalaze objavljene u radu, a ne bi se bavio špekulacijama.
Pogledajte video, veoma je zanimljiv.

Ali u celoj priči ne videh zalaganje da se teren arheološki detaljno istraži kako bi se utvrdilo da li se tu zaista nalaze zakopani ljudi - već da teren treba da se ostavi u stanju u kakvom je.
Pa pobogu - ako je tu stvarno neko pokopan, zar nije najlogičnije da se posmrtni ostaci otkopaju, identifikuju i pristojno sahrane?
 
Šta je ovo?
Screenshot_20230724-171222~2.png
 
Bender Rodriguez je napisao(la):
Šta je ovo?
Pogledajte prilog 168247
Kliknite za proširenje...
www.politika.rs

Капија логора

На уској зеленој површини, на ивици раскрснице са новобеоградске стране Бранковог моста налази се једна изузетно вредна и успела скулптура која се односи на историјско наслеђе тога места – логор Старо сајмиште. Скулптуру чине два ишчупана масивна бетонска стуба са својим темељима, они су...
www.politika.rs www.politika.rs
kaldrma.rs

Znate li šta su “Glave” i na koji užas opominju?

Kada sa novobeogradske strane prilazite “Brankovom” mostu, ugledaćete sa desne strane jednu betonsku grdosiju, nešto poput komada šuta, dela neke stare masivne građevine.
kaldrma.rs kaldrma.rs
 
Kailan je napisao(la):
Ауторка је Немица из Берлина, поломи се у тексту да представи као да Усташе нису биле мотивисане мржњом према особама српске националности већ је геноцид била пука борба против политичке опозиције у виду покрета отпора. Не бих био изненађен да се изборе да се у кампу не спомињу хрватски и немачки нацисти већ само нацисти
Kliknite za proširenje...
I jos tekst pocinje velikim, crvenim U - nista nije slucajno
 
vucko je napisao(la):
www.masina.rs

Staro Sajmište: Politika rušenja i istorijski revizionizam - Mašina

Mašina Rušenje bivšeg koncentracionog logora Staro Sajmište praćeno je fabrikovanjem istorije koja ometa istinsko sećanje i odavanje počasti žrtvama.
www.masina.rs www.masina.rs
Kliknite za proširenje...

Kакав гнусан чланак. У првој фази су страдали Јевреји и Роми, а у другој фази неки неименовани људи без националне припадности...

"Grupe žrtava se prema ove dve faze postojanja logora mogu podeliti na žrtve jevrejskog i romskog stanovništva (faza 1, u kojoj je ubijeno oko 600 Roma i 7.000 Jevreja), i na žrtve uglavnom boraca pokreta otpora, partizana i civila (faza 2, u kojoj je ubijeno ukupno oko 10.000), nevezano za njihovu nacionalnu pripadnost."
 
Takozvani gradjanski sektor aktivno radi na tome da Sajmište proglasi srpskim logorem.

I ovo narcisoidno preuveličavanje svojih a omalovažavanje tuđih uspeha, nesreća, žrtava, heroja, istorijskih događaja i značenja; to mi smo vama u Vukovaru napravili samo promaju a vi ste nama oluju; to manite naše Sajmište kad imate Jasenovac (Jasenovac bar neće biti porušen zarad skupih kvadrata);
Kliknite za proširenje...

U odmeravanju nacionalizma Srba i Hrvata stavljaju se u ravan Jasenovac i Sajmište. Jasenovac je bio hrvatski logor dok je Sajmište bio nemački logor na teritoriji tadašnje Hrvatske, ali sada ispada da je bio srpski.

Pa se kaže Jasenovac bar neće biti porušen, iako je porušen do poslednjeg kamena posle samog rata, a izmišljaju se nekakvi skupi kvadrati na teritoriji Sajmišta.

Zbog ovakvih i sličnih nastojanja smatram da budućim kompleksom može da upravlja isključivo država. Trebalo bi da postoji postavka o samom logoru, a može u nekom paviljonu postavka o svim logorima smrti na teritoriji bivše Jugoslavije. Odvajanje jevrejskih žrtava i izdizanje njih iznad ostalih bi bilo nepoštovanje drugih.
 
Poslednja izmena:
Memorijal i jeste državna institucija.
Ja i dalje ne razumem zašto vi ljudi reagujete kao da su nevladine organizije te koje osnivaju memorijal i muzej i rekonstuišu kulu...



A možda je upravo to i jedan od razloga zašto rekonstrukcija kule ne dobija publicitet koji zaslužuje - namerno se ostavlja prostor za uslovno rečeno "drugu stranu" da se izleće i piše svašta... polarizacija i izazivanje konflikta i jesu neke od metoda vladavine bivših radikala. Samo što klišei postaju sve više prepoznatljivi.
 
Зар тај немачки павиљон није свакако направљен накнадно? Свакако је спајање булевара планирано одавно, и то се треба урадити, не због неких скупих квадрата, но зарад веће функционалности и естетске вредности, што су врховна добра.

Што се тиче "политике логора" - мора се правити разлика између Немачких, чији је рад више био идеолошко политички (партизани, и остали политички неистомишљеници), и Хрватских, примарно на националној бази. Постоји разлог зашто НДХ нису волели ни њихови савезници. Ствари не треба гледати кроз сочиво тренутних времена (немогућ изазов) већ тог периода.
 
Видим да се често провлачи тема тражња људских остатака на простору логора. Сматрам да ако се и нађу неки остаци да ће то више бити јединични случај него масовна гробница.
Жртве које је фабрика смрти система логора Јасеновац пустила низ реку треба тражити на ВРО
 
Жртве овог логора су ако се не варам у Јајинцима. Прича се о неким стрељаним по ослобођењу, али ко зна.
 
SRBO je napisao(la):
мора се правити разлика између Немачких, чији је рад више био идеолошко политички (партизани, и остали политички неистомишљеници)
Kliknite za proširenje...
Znači li to da su Jevreji i Romi bili politički neistomišljenici čim su ih Nemci pokušali da istrebe?
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh