Stari Sajam i naselje Staro sajmište

[relja]

Протест против рушења Немачког павиљона на Старом сајмишту​

https://www.politika.rs/scc/clanak/...rusenja-Nemackog-paviljona-na-Starom-sajmistu​

"– Sve se ruši zbog profita i interesa kako bi se napravila dupla traka za put i tako obrisala istorija i identitet naroda Srbije – rekao je on.

Predstavnik Centra za istraživanje i edukaciju o Holokaustu Nikola Radić Lucati ocenio je taj čin kao narušavanje svih međunarodnih obaveza očuvanja lokacija genocida i Holokausta, ali i kao ugrožavanje mesta sahranjivanja srpskog naroda."

Ludilo. Totalno ludilo i slepilo.
Sa druge strane, ignoriše se rekonstrukcija kule i otvaranje Memorijala. restoran u logorskoj mrtvačnici, teretana, kafana, fudbalski klub, vulkanizer, auto salon...

 

[relja]

Još nešto:
ovi se istrčavaju sa amaterskim zaključcima tipa: "ugrožavanje mesta sahranjivanja srpskog naroda"
1 - ne znamo da li grobnica uopšte postoji, ili je samo urbana legenda
2 - ne znamo, ako zaista postoji, ko je tu pokopan: logoraši, zarobljeni Nemci, žrtve komunističkog terora, ili neko drugi.
3 - ko god da je tu sahranjen, ako je iko, treba ga izmestiti.

 

[JohnnyLee]

колико знам, ту нико није био ни убијан (говорим о масовном убијању, не индивидуални случајеви). логор је био "само" концентрациони, и одатле су их после возили у Јајинце или даље у друге логоре смрти

 

[relja]

To je tačno, i ako uopšte postoji neka masovna grobnica, onda najverovatnije potiče iz poslednjih meseci postojanja logora, ili iz perioda nakon oktobra 1944.
Svakako treba istražiti, ali ove dve ulice moraju da se spoje i zgrada paviljona nema tu vrednost da bi smo je zadržali.
Do sada je srušeno više od pola zgrade i iluzorno je očekivati da će se posle ovoga rušenje prekinuti a zgrada obnoviti.
Još jednom - planovi za spajanje dve ulice postoje decenijama.

 

[astrodule]

Onako u prolazu bih rekao da je rušenje nastavljeno.

Slikano iz Bulevara Mihaila Pupina

 

[relja]

Da, u utorak popodne su još uvek stajali svi noseći stubovi i krov, ovo sada je skoro gotovo.
Samo da posle rušenja raskopaju sve, pa da budemo sigurni da li se nešto nalazi ispod.

Ispred paviljona se pre rata nalazio bazen sa fontanom.
On je kasnije betoniran. To bi bilo prvo mesto na kojem treba tražiti tu navodnu masovnu grobnicu.

 

[relja]

Nema ga više.

 

[Galeks]

 

[vucko]

CIEH: Ministarstvo kulture potvrdilo da je na snazi prethodna zaštita celog područja Starog sajmišta - Mašina

Mašina

www.masina.rs

 

[johnny_s]

Novinara nema ni na jednoj strani, svi polupismeni bez trunke logičkog razmišljanja. Ministarstvo nije ništa potvrdilo jer su nesposobni, "zaštićena zona" ne postoji kao pojam u Zakonu, već okolina. To ne znači da je sve u okolni zaštićeno, samo da mora da se traži dozvola zbog potencijalnog uticaja na nepokretno kulturno dobro (čiji Nemački paviljon nije bio deo).
Takođe, dozvolu za arheološka istraživanja ne izdaje Zavod kako su naveli, već Ministarstvo. Zavod se bavi postojećim, ne potencijalnim arheološkim nalazištima.

U suštini, samo su "razumeli kako im odgovara" kad su pisali to, pri tom pojma nemaju o čemu pričaju. Muka mi je od takvih pijavica koje i to što kao "rade" ne mogu časno da urade. Na Kalemegdanu se urušava kapija stara 500 godina, po centru se ruše zgrade iz 19. veka, ovde možda leže ostaci desetina ljudi čije sudbine su bile nepoznate, a oni se bave je*******enom zgradom arhitektonsko-istorijske vrednosti šupe moje babe.

 

[Дошљак]

Где је ЦИЕХ да се побуни што је ресторан у објекту старог Сајма који је у фази логора служио као мртвачница?

 

[relja]

Ono što je izvesno je da će ipak biti nekog istraživanja tla na prostoru oko nemačkog paviljona - pa neka se konačno reši ta urbana internet legenda (neodoljivo me podseća na one "zakopane Spitfajere u Burmi").
Znam da ovaj novinar nije polupismen rekao bih da ovoga puta tema nije temeljno istražena.

I ne mogu da primetim da se deo opozicije (a protiv Vučića sam) tako blamira sa ovakvim amaterskim pokušajima populizma... što kažu videli da naš narod to voli, pa što da i mi ne probamo....

 

[relja]

I pošto znam da novinari prate forum, da se zna odakle je sve krenulo.
(na žalost, MMilovanpm više nije među nama...)

Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Samo jedna mala ispravka :) Rumunski je srusen do temelja i ostale su samo stepenice (on je sluzio za skladistenje privatnih stvari i dragocenosti logorasa). Rumunski se nalazi na mestu same bele strelice, a objekat u koji je uperena strelica je Turski paviljon. Sta cu kada sam radio...

forum.beobuild.rs

Inače, prema razgovoru sa jednim od čuvara pre desetak godina, saznao sam da je ispod nemačkog paviljona ogromna masovna grobnica logoraša. Kada su nadležni iskopavali nešto u tom delu naišli su na gomilu leševa koje su stavili u jedan deo paviljona (onaj niži bliže samoj saobraćajnici) i zalili betonom.

Naravno, o tome svemu se uporno ćutalo. Ja pomenuh da se - ne zaboravi, a u svetlu činjenice iznete u komentaru "Politikinog" teksta:

i, sledeća strana

Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Добродошао на форум, и хвала на информацијама. Од када је тај коментар у Политици? Hvala, to je komentar iz ovog, već citiranog teksta (samo su svi komentari teže vidljivi i treba kliknuti na link da bi se pojavili - ukupno ih je šest)...

forum.beobuild.rs

Dakle, čovek koji mi je to govorio pokazao mi je ovo mesto označeno crvenim kao poziciju grobnice.

Napominjem da predajem onako kako mi je rečeno i da nisam proveravao koliko podaci mogu da budu pravoverni i verodostojni.

Čini mi se da bi se takve stvari lako mogle ispitati danas bez nekog preteranog raskopavanja.

Priča jeste malo bizarna: "nadležni" koji neke pronađene leševe prebacuju u neku rupu u podu neke već postojeće fabrike i zalivaju betonom...
Dalje - taj čovek je rekao: "logoraši" - pa svako ko je čitao nešto o zatvorima, logorima i stratištima u okupiranom Beogradu zna da su leševi sa svih tih lokacija posle rata povađeni i sahranjeni u obeleženim grobnicama. Ako je pronađena još jedna grobnica sa telima logoraša (prema ovoj priči) zašto bi "nadležni" ovaj put koristili mafijaške metode uklanjanja tragova zločina?
OK, prihvatam da je u ovoj zemlji sve moguće, ali naši "nadležni", a znamo na koga se misli, ipak imaju mehanizme kako da kontolišu ovakve stvari.... pa i čuvare fabrika...

Eto, ja sam pokazao gde je taj neobeleženi X na karti.
Sada da vidimo da li ima nešto ispod.

 

[Galeks]

Стварно аматерски текст, а Реља хвала што се трудиш да рационализујеш тему. Помно пратимо даље... Џони С. хвала такође за коментар

 

[relja]

Hvala, Galeks.
Meni je sve ovo veoma čudno.

Sa jedne strane, u toku je rekonstrukcija kule, sprema se muzej, nadamo se uskoro i rekonstrukciji Italijanskog paviljona.... Fenomenalne stvari, najzad....ali u medijima - gotovo muk, tišina.
Ko zna, da tramvaj nije tim putem sišao sa mosta 80tih, možda bi i ulice već bile spojene do danas...

Sa druge strane, kao da neko namerno pravi pometnju, plasira neproverene pa čak i netačne informacije... I u to se upliću ambiciozni mlađi opozicioni političari, udruženje "Savski nasip"... portal "Mašina".... Svi oni koji baš nisu pod kontrolom, koji su se do sada mnogima zamerili za štošta... Imam neki blagi osećaj da ih neko namerno navlači, da ih upliće u spletke kako bi jednog dana, kad bude zatrebalo, mogli da ih diskredituju: "vidite kakve gluposti je ovaj pričao, radio, pisao...". Pa dobro, ipak je sada digitalno doba, možemo malo brže da prepoznamo kliše.

A sa treće strane: nečiji restoran, kafana, teretana, fudbalski klub, neke firme na mestu logora, pored budućeg muzeja....nikom ništa.

Prva i treća stavka su činjenice, ova druga je moje lično zapažanje, ne znači da sam u pravu.... samo pokušavam da racionalizujem ovaj zverinjak u kojem živimo.

 

[solecar]

Pa dobro, ipak je sada digitalno doba, možemo malo brže da prepoznamo kliše.

I opet imamo gomilu ljudi koja veruje u ono što pišu novine sa dozvolom za emitovanje TV kanala na kablovskim operaterima.

 

[Galeks]

Да ли је неко пролазио скорије, има ли неких дешавања?

 

[relja]

Za vikend je na mestu srušenog nemačkog paviljona i dalje stajala gomila šuta... pitao sam se da li će da ga odnesu, ili će da služi za nasipanje....

Za kulu ne znam, skele i dalje stoje, po nekoj logici sada bi trebalo da se rade unutrašnje instalacije.

 

[Galeks]

 

[bobcat]

Mislim da su omiljene teme na forumu uklanjanje limenih giter sklepotina i sredjivanje fasada starih zdanja..tako da je ovo iznad predivan prizor

Zna li neko da li se ruse sve sklepotine, i one do samog sajmista? Cini mi se da sam video na jednom krovu blizem sajmistu radnike

 

[relja]

Hvala za video.
Možemo da vidimo kako se šut od rušenja Namačkog paviljona ipak odnosi i da ćemo uskoro imati čistu betonsku/asfaltnu površinu...

Valjda će da raskopaju sve ovo i da se konačno stavi tačka na priču o navodnoj grobnici.

 

[relja]

 

[vucko]

Staro Sajmište: Politika rušenja i istorijski revizionizam - Mašina

Mašina Rušenje bivšeg koncentracionog logora Staro Sajmište praćeno je fabrikovanjem istorije koja ometa istinsko sećanje i odavanje počasti žrtvama.

www.masina.rs

 

[Вожд]

“Memorijalni centar na Sajmištu mora, adekvatnim prikazom specifičnosti Holokausta kao istorijskog događaja, ali i jedinstvene sudbine Jevreja, žrtava nacizma, postati i muzej Holokausta. Ono što memorijalni centar ne sme da bude, a sva je prilika da je upravo to osnovna namera sadašnjih vlasti, nekakav ‘Srpski Jad Vašem’, odnosno memorijal posvećen istorijskom stradanju Srba, pre svega u NDH. Da se razumemo, nemam ništa protiv da Srbija izgradi svoj Jad Vašem, ali to ne može biti na Sajmištu, mestu koje ima svoju specifičnu, tragičnu istoriju. Nije primereno da se u centar pažnje stavljaju istorijski događaji koji nemaju neposredne veze sa logorom koji se tamo nalazio, pogotovo ako to ima za posledicu marginalizaciju Holokausta kao objekta sećanja”, naglašava Jovan Bajford.

Tončić: Nasleđe antifašizma i dnevna politika

Jesti krompiriće u mrtvačnici

nomad.ba

Зашто за неке индивидуе у будућем меморијалном комплексу нема места за све жртве логора на Сајмишту..? И Јевреје и Роме и Грке и Албанце.. Па и Србе, жртве геноцида у НДХ, који су били интернирани на Сајмишту..?


Да се разумемо, лично сам за истраживање потенцијалних гробница на простору логора, обнову и заштиту преосталих објеката и њихово стављање у службу будућег Меморијалног центра, самим тим и против рушења Немачког павиљона,
за истраживање околности страдања сваког логораша поименце и осуду сваког, такође поименце, заслужног за њихово страдање, те презентацију свега тога у Меморијалном центру и
снажно против било какве политизације прошлости нарочито инспирисане споља, што се већ дуго дешава са Сајмиштем.

 

[Вожд]

Staro Sajmište: Politika rušenja i istorijski revizionizam - Mašina

Mašina Rušenje bivšeg koncentracionog logora Staro Sajmište praćeno je fabrikovanjem istorije koja ometa istinsko sećanje i odavanje počasti žrtvama.

www.masina.rs

Prva spomen-ploča je postavljena 1974. godine, a zatim je 1995. godine na obali Save podignut deset metara visok spomenik, na čijoj spomen-ploči nije navedeno stradanje jevrejskih žrtava.

Како није наведено..

Људи зашто се играте са овим стварима? Зашто сејете раздор између два народа који су у великом броју страдали на овом месту?