Stari Sajam i naselje Staro sajmište

[zexland]

Samo jedna mala ispravka

Rumunski je srusen do temelja i ostale su samo stepenice (on je sluzio za skladistenje privatnih stvari i dragocenosti logorasa).
Rumunski se nalazi na mestu same bele strelice, a objekat u koji je uperena strelica je Turski paviljon.

Sta cu kada sam radio diplomski na ovu temu, i apsolvirao SS

Opstao je i Madjarski (ozloglaseni paviljon - muciliste), ali je izmenjen do neprepoznatiljivosti !

Zalosno je da nijedan od pet jugoslovenskih paviljona nije opstao, cak je i Nemacki preziveo, mada je u njemu sada ona auto-perionica ili sta li je vec...

Srusen je i Filipsov paviljon.

Opstala je takodje i tzv upravna zgrada, poprilicno u dobrom stanju (odmah prekoputa IT pav.).

U sustini IT paviljon je najbolje ocuvan od svih i izmene su minimalne u odnosu na CHS, Madj, Spasicev...

Interesantno je to da na Ceskom (CHS) i dalje stoje cuvene plave plocice i prohrom glenderi iz tog perioda arhitekture modernog pravca

 

[relja]

Hvala na ispravci za Rumunski.
Kada sam svojevremeno radio preklapanje raspoloživih fotografija i pokušavao da identifikujem zgrade, nisam znao da je Turski paviljon bio izgrađen nešto kasnije, pa se zato i ne vidi na većini fotografija.
Na filmu iz marta 45-te se vidi Turski, a Rumunskog više nema, pa sam zato pobrkao.


A taj ulaz u čehoslovački sa plavim pločicama izgleda kao da je građen posle rata, kada su takva rešenja korišćena u više novobeogradskih blokova, a ne da je iz 1937...

 

[zexland]

Jeste stvarno je ulaz iz '37. Za to vreme je to bilo ekstremno moderno

A gde moze da se vidi taj film Relja ?

 

[relja]

Pokušao sam da ga pronađem, ali ću morati da se malo bolje potrudim.
U pitanju je filmski žurnal na kojem se vidi Vazduhoplovna izložba iz 1938 (Gaumont, Pathe, Kinoteka...?)

U jednom kadru grupa vazduhoplovnih oficira (valjda i Simović?) ulazi u Čehoslovački paviljon, a na vrhu stepenica pored vrata stoje avionske bombe u metalnim stalcima, okrenute "repom" na gore, izgledaju kao žardinjere.
Baš zbog tog neobičnog detalja sam zapamtio celu sliku i imao "deja vu" kada sam šetajući Sajmištem prošao pored ulaza u Čehoslovački paviljon.

 

[sizif]

Suludo i uskogrudni plan ,, plan je, obuhvatiti čitavo sajmište.,,
Član Gradskog veća Željko Ožegović najavio je da će Zavod za zaštitu spomenika kulture Beograda završiti projekat,
a potom će biti raspisan tender za izvođenje radova.

Određen broj paviljona mora se posvetiti žrtvama
a kula i po neki paviljon moraju biti nešto drugo što privlači naročito mlade
jednom rečiju - revitalizaciji - tog prostora


Toliko veliki centralni gradski prostor posvetiti samo smrti
tj uskratiti ga sadašnjem i buducem životu Bgdu
nije ništa drugo nego ludost za radi dobijanja političkih poena

Da imam prava da kažem
jer sa tog starog sajmišta su mi istovremeno pradeda i deda odvedeni na streljanje
a opet imam decu koja treba da radosno uživaju i u tom delu grada

Е, за овај текст Боца има велики плус.

 

[relja]

Kada već jednom bude počelo uređivanje sajmišta, neminovno će na red doći i rešavanje sudbine nekadašnjeg Nemačkog paviljona.

Da ne bude zabune: na mnogim fotografijama iz 1938, sa sajma automobila i vazduhoplovne izložbe, se vide zgrade iskićene velikim zastavama sa kukastim krstovima. Tu su zapravo Jugoslovenski paviljoni 2 i 3, izdati Nemačkoj pošto njen paviljon još uvek nije bio završen.
(velika slova sam stavio namerno, pošto su takvi bili i zvanični nazivi paviljona)

Nemački paviljon je izgrađen, ako se ne varam, u drugoj fazi, kasnije tokom 1938.

To je ova zgrada koja se fidi u drugom planu, iza paviljona br 5, a postoji i danas, u dosta izmenjenom obliku.

(sken iz knjige "Tajna Novog Beograda" je preuzet sa foruma PZ, a sami autori su već pola fotografija iz knjige sami postavili na FB)

izbliza

Osobe sa fotografije nisu neka bezimena lica.
PZ:

Beogradsko sajmište, ispred nemačkog paviljona, septembra 1940. S leva na desno: Solomon de Majo, Vesna Petković, Jelena de Majo, Samuilo de Majo, Isak de Majo, Ženika de Majo (rođena Medina). Ženika, Samuilo i njihovo troje dece stradali su kao logoraši logora Staro sajmište, maja 1942; ugušeni su u pokretnoj gasnoj komori ("dušegupka") maja 1942, u poslednjem transportu logoraša.

http://www.open.ac.uk/socialsciences/semlin/sr/sajmiste-logor.php
......Tokom rata, u Nemačkom paviljonu i Centralnoj kuli nalazila se komanda logora.

.........
Ako se izuzmu simboli nacističke Nemačke, sama zgrada i nje bila tako loša, čak naprotiv.
Na nekoiko fotografija, ali dosta loših scanova sa ebay-a, se vidi nemačka vojska kako nekim povodom paradira ispred ove zgrade tokom proleća-leta 1941. Isprd zgrade se nalazila i fontana sa vodoskokom.
Na SSC-u je neko izneo tvrdnju da su posle rata sa fasade skinute kamene ploče i da su ugrađene u pod Beogradskog dramskog.

.........

Danas:

(www.semlin.info)
Kao što može da se vidi, preko stepeništa je asfaltirana pristupna rampa i ulonjen je stub kako bi vozila moga da uđu u halu.

(
I posle 70 godina raznih prepravki, malo kružno zeleno ostrvo i dalje postoji)

Ono o čemu smo pričali više puta: kako spojiti Vladimira Popovića i bul. Nikole Tesle, i šta su prepreke:
paviljon se očigledno nalazi na sred pravca kojim bi se ove dve ulice direktno povezale

Ukoliko se pronađe interes da se zgrada sačuva (ja iskreno ne znam koji bi to interes bio) postoji mogućnost da se ona i zaobiđe.
Evo jednog mogućeg rešenja (čisto kao skica):

Žutom je obeležena trasa tunela koji bi vodio iz krajnje desne trake Brankovog mosta ka Vladimira Popovića, i dalje ka Jurija Gagarina. Vladimira Popovića je u tom smeru je gotovo ppotpuno neiskorišćena.
Takođe, Blagoje je (mislim) već ranije spominjao kako nije nikakav problem izmestiti ceo jedan smer Vladimira Popovića na račun parkinga.
Ukoliko se jednog dana samo naselje Staro sajmište (ono između Tramvajskog mosta i Gazele) iseli zbog čuvenog "silaska na reke", tada će se javiti jasna potreba da se iz Vladimira Popovića zaista ide ka Zemunu kroz bul. Nikole Tesle.

 

[zexland]

Tesko Relja...prema svim planovima Urb Zavoda na koje sam ja naisao, rusenje Nemackog paviljona ne gine...tj. ucrtano je novo spajanje oba bulevara, kao sto si i naveo.

 

[vucko]

Takodje.Rusi se sigurno,nisam ni znao da postoji taj paviljno uopste,mislio sam da je to novogradnja kao i ostatak bloka.

Koliko razumem od sajmista ce ostaviti sve sto je istocno od ulice Vladimira Popovica.

 

[stf]

Nesto ne vidim da je sporna zgrada neki arhitektonski dragulj pa da se cuva.

Treba napraviti kompromis izmedju zastite Sajmista i potreba danasnjeg grada. Ukoliko je tacno da je plan da se sacuva sve istocno od tog buduceg Bulevara, to je po meni OK. Pogotovo ako se rusi samo ovaj paviljon.

 

[relja]

OK, pokrenuo sam priču oko ovog paviljona upravo da bi se razjasnio njegov status.
Ukoliko je predviđen za rušenje, tim bolje, otvaraju se razne mogućnosti da se ostvari veza Brankovog sa Jurija Gagarina.
Nisam ni malo sentimentalan prema ovoj zgradi.

 

[vucko]

Plan koji postavih je iz 1989. godine,od tada nema novijeg plana,ali kada bude bio radjen verujem da ce zadrzati ovo saobracajno resenje.

 

[relja]

Vučko, da li imaš i ostatak plana?

Zanima me da li su ucrtane neke nove ulice koje prolaze kroz naselje Staro Sajmište (ne kompleks Sajma, nego naselje između Tramvajskog mosta i Gazele) i izlaze na Brodarsku i "Park Republike Srpske" na šetalištu pored Save?

 

[vucko]

Danas je bio intervju sa ozegovicem,a slika predjasnje pomenutog sa naocarima za sunce ispred centralne kule izgleda kao osmak isprobava naocare za sunce ispred nekog cool objekta.

Nego,ima 17 umetnika u centralnoj kuli,7 imaju ugovore o zakupu dok su 10 u nekom pravnom vakumu ili nemaju dozvole.Lepo je sto ce prebaciti umetnike u sava malu,i sami posle miksera videsmo koliko ima praznog prostora u vlasnistvu grada koji zvrji prazan.A kula ce poceti sledece godine da se rekonstruise dok ce jugoslovenski i cehoslovaski objekti poceti 2014 godine da se rade kako kazu i zavoda za zastitu spomenika.

 

[relja]

Danas je bio intervju sa ozegovicem,a slika predjasnje pomenutog sa naocarima za sunce ispred centralne kule izgleda kao osmak isprobava naocare za sunce ispred nekog cool objekta.

Nego,ima 17 umetnika u centralnoj kuli,7 imaju ugovore o zakupu dok su 10 u nekom pravnom vakumu ili nemaju dozvole.Lepo je sto ce prebaciti umetnike u sava malu,i sami posle miksera videsmo koliko ima praznog prostora u vlasnistvu grada koji zvrji prazan.A kula ce poceti sledece godine da se rekonstruise dok ce jugoslovenski i cehoslovaski objekti poceti 2014 godine da se rade kako kazu i zavoda za zastitu spomenika.

Jugoslovenski? Misliš - Italijanski?

Neki link ka intervjuu?

 

[vucko]

Da,pardon Italijanski.

Clanka naravno nema na internetu,a blic nisam kupio vec ga prelistah u nekoj kafani.

 

[relja]

1.7.2012

Sledeće godine u ovo vreme bi trebalo da vidimo skele oko tornja.

 

[vucko]

Da li je bilo ovo?

 

[relja]

Ja se ne sećam.

 

[mmilovanpm]

Inače, prema razgovoru sa jednim od čuvara pre desetak godina, saznao sam da je ispod nemačkog paviljona ogromna masovna grobnica logoraša. Kada su nadležni iskopavali nešto u tom delu naišli su na gomilu leševa koje su stavili u jedan deo paviljona (onaj niži bliže samoj saobraćajnici) i zalili betonom.

Naravno, o tome svemu se uporno ćutalo. Ja pomenuh da se - ne zaboravi, a u svetlu činjenice iznete u komentaru "Politikinog" teksta:

"Gospodin Ruben Fuks sa pravom pominje da se jevrejska zajednica u Beogradu nece pomiriti sa prekrajanjem granica logora ili izuzimanjem zgrada jer postoji opravdan strah da gradske vlasti (cije ce namere g.Fulgosi realizovati u svom planu) imaju neke druge planove sa nekim delovima danasnjeg Sajmista od onih memorijalnih. Navodno je ona izjavila na nekom javnom dogadjaju da je povrsina tog kompleksa prevelika za memorijalni centar i da je zbog toga treba upotrebiti u druge svrhe."

 

[mmilovanpm]

Samo jedna mala ispravka

Rumunski je srusen do temelja i ostale su samo stepenice (on je sluzio za skladistenje privatnih stvari i dragocenosti logorasa).
Rumunski se nalazi na mestu same bele strelice, a objekat u koji je uperena strelica je Turski paviljon.

Sta cu kada sam radio diplomski na ovu temu, i apsolvirao SS

Opstao je i Madjarski (ozloglaseni paviljon - muciliste), ali je izmenjen do neprepoznatiljivosti !

Zalosno je da nijedan od pet jugoslovenskih paviljona nije opstao, cak je i Nemacki preziveo, mada je u njemu sada ona auto-perionica ili sta li je vec...

Srusen je i Filipsov paviljon.

Opstala je takodje i tzv upravna zgrada, poprilicno u dobrom stanju (odmah prekoputa IT pav.).

U sustini IT paviljon je najbolje ocuvan od svih i izmene su minimalne u odnosu na CHS, Madj, Spasicev...

Interesantno je to da na Ceskom (CHS) i dalje stoje cuvene plave plocice i prohrom glenderi iz tog perioda arhitekture modernog pravca

Osim ovih sačuvani su još jedino mali paviljon Stefanovića na ulazu na sajam prema mostu, originalna trafostanica i jedna ulazna zgrada u novi deo Sajma.

Pred sam rat trebao je da bude završen i monumentalni, šesti (jugoslovenski) paviljon koji je bio već potpuno izidan sa krovnom konstrukcijom. Od ovog paviljona više nije ništa ostalo osim temeljnih zidova koji su kasnije, čak, trasirali put kojim danas ide tramvaj na Savski (tramvajski) most izgrađen 1942 od strane Nemaca.

 

[zexland]

Strasno! Ovo prvi put cujem :o

Vucko taj plan je verovatno iz knjige "Iskustva proslosti", sjajna knjiga koja u dobroj meri se bavi i objasnjava fenomen NBGD-a - nesrazmerno veliki blokovi i jos mnogo toga

 

[relja]

@mmilovanpm
Dobrodošao na forum.
Mislim da sam, baš o tebe na SSC, čuo (tj. pročitao) tu priču o masovnoj grobnici.

Pre ili kasnije, kada se bude završavala ulica Vladirmira Popovića do raskrsnice sa Nikole Tesle će se i taj deo terena istražiti.

Na žalost, ima previše ima politike u priči oko rekonstrukcije.

 

[zexland]

Samo jedna mala ispravka

Rumunski je srusen do temelja i ostale su samo stepenice (on je sluzio za skladistenje privatnih stvari i dragocenosti logorasa).
Rumunski se nalazi na mestu same bele strelice, a objekat u koji je uperena strelica je Turski paviljon.

Sta cu kada sam radio diplomski na ovu temu, i apsolvirao SS

Opstao je i Madjarski (ozloglaseni paviljon - muciliste), ali je izmenjen do neprepoznatiljivosti !

Zalosno je da nijedan od pet jugoslovenskih paviljona nije opstao, cak je i Nemacki preziveo, mada je u njemu sada ona auto-perionica ili sta li je vec...

Srusen je i Filipsov paviljon.

Opstala je takodje i tzv upravna zgrada, poprilicno u dobrom stanju (odmah prekoputa IT pav.).

U sustini IT paviljon je najbolje ocuvan od svih i izmene su minimalne u odnosu na CHS, Madj, Spasicev...

Interesantno je to da na Ceskom (CHS) i dalje stoje cuvene plave plocice i prohrom glenderi iz tog perioda arhitekture modernog pravca

Osim ovih sačuvani su još jedino mali paviljon Stefanovića na ulazu na sajam prema mostu, originalna trafostanica i jedna ulazna zgrada u novi deo Sajma.

Pred sam rat trebao je da bude završen i monumentalni, šesti (jugoslovenski) paviljon koji je bio već potpuno izidan sa krovnom konstrukcijom. Od ovog paviljona više nije ništa ostalo osim temeljnih zidova koji su kasnije, čak, trasirali put kojim danas ide tramvaj na Savski (tramvajski) most izgrađen 1942 od strane Nemaca.

Za taj mali paviljon Stefanovica sam cuo, ali mi je i dalje nejasno gde je...jel to drugo ime za Ribarski paviljon ?

Pridruzujem se dobrodoslici na forum

 

[stf]

Добродошао на форум, и хвала на информацијама.

Од када је тај коментар у Политици?

 

[mmilovanpm]

Hvala svima na dobrodošlici.

Paviljon Stefanovića (koji postoji i dan danas) je vidljiv na ovoj već legendarnoj slici, desno:

a preko puta njega je takozvani ribarski paviljon (koji ima krupna slova IKA, jer je bio vlasništvo osobe koja se tako zvala, nisam siguran za prezime - moguće Panić - a čini mi se i da je bio u vezi sa porodicom znamenitog Kolarca) koji je, izgleda bio potpuno uništen pre oslobođenja logora, možda u bombardovanju. Moguće je da još postoje njegovi temelji na istom mestu.

U ovom ribaskom paviljonu su vršena posebna zverstva i ubijanja.