Srbija - crna strana medalje

sutraw · Juče u 12.36

nemanja04 je napisao(la):
p.s. ni jedno dete, makar mali firer bio, ne zaslužuje da mu se služi kao odrasloj osobi - ta zamisao je toliko umobolna i svako ko to kaže - kaže impulsno, jer da ne kaže impulsno bi se verovatno nešto i pitao

To šta on zaslužuje ne znam na kome je da proceni. Dete je bilo dovoljno sposobno da isplanira i sprovede masakr. To je nivo patološkog ponašanja za koje 99.9% odraslih ljudi nije sposobno. Svakako će biti tako kako ti kažeš i on neće biti pravno gonjen jer je takav zakon - a da li on to zaslužuje možemo da polemišemo. Moj stav je da svako ko je sposoban da učini to što je on učinio zaslužuje da bude tretiran bez olakšavajućih okolnosti, uključujući i njegove godine.

Molio bih te bez uvreda.

Inače, na tu temu, svi smo mi kao klinci znali neke druge klince koji su bili "bolesnici". Ja sam znao jednog koji je pokazivao izuzetan nivo nasilništva prema drugoj deci i odraslima. Danas je, kao odrastao čovek, u zatvoru po ko zna koji put zbog nanošenja teških telesnih povreda nekome. Da je neke pravde, taj ne bi bio u prilici da počini toliko krivičnih dela, ali upravo zbog toga što ga je sistem čuvao kao maloletnika, on juri po ulici ljude nožem danas.

Noki je napisao(la):
Realnije je očekivati njegovo puštanje na slobodu.

Slažem se da će to biti ishod jer je takav zakon. Da li je to dobro za društvo, verujem da ne jer će takav profil ostati opasan. Da li je dobro za njega je isto pitanje, s obzirom da ne bi bilo iznenađujuće da mu neki roditelj presudi odmah po izlasku.

Noki je napisao(la):
U Americi ima to da mu s obzirom na težinu dela sude kao odraslom i primene kazne za odrasle

Znam za to u Americi i mislim da je dobar princip. Težina dela je ovde toliko velika da je van pameti da ostane van okvira krivične odgovornosti.

Noki · Juče u 12.38

sutraw je napisao(la):
Slažem se da će to biti ishod jer je takav zakon. Da li je to dobro za društvo, verujem da ne jer će takav profil ostati opasan.

A kako je Amerika strogim kaznama rešila te profile?

I vezano za da će mu presuditi neko od roditelja da dodam da se osveta ne tretira kao olakšavajuća okolnost. Čisto da ljudi to imaju u vidu, pa ako žele na doživotne robije jer će im tako duši biti lakše nek presude.

sutraw · Juče u 12.47

Noki je napisao(la):
A kako je Amerika strogim kaznama rešila te profile?

Nije moja oblast, ali lično ne verujem da je takve profile moguće rešiti uopšte. To su sociopate, a za to sam čitao da je delimično i genetski uslovljeno i da se ne može prevaspitati. Zato mislim da zatvor za takve ljude i nije rehabilitaciona ustanova, već samo način da se društvu osigura bezbednost.

Noki · Juče u 12.47

Sve je upereno pogršeno. Glavni krivac je društvo, odgovornost oca postoji.

Što se zasluga tiče. Život KK je uništen u najboljim godinama. On je mladost izgubio. On je u svojoj glavi verovao, nezreo kakav kao dete samo i može da bude, bez obzira na bezobzirnost zločna, da će sutradan da ga puste nazad u školu jer nije krivično odgovoran i ne može u zatvor.

On je mislio da će postati heroj, strah i trepet. Možda morati da promeni školu ali svakako je mislio da će biti na slobodi. Ali nije i dugo neće biti. Sve što tražite preko toga ne ceni da nečija odgovornost sa 13 godina ne može biti isključiva. Društvo ovde jeste odgovorno kao i barem otac. Mali do pištolja nije smeo doći. Građanskopravne odštete su ogromne da ja ne znam od čega će KK živeti jednom kad bude na slobodi. Pratiće ga ovo ceo život i teško mu dati šansu za normalan život čak i na slobodi. Gledaj malo i sa te strane.

Beki · Juče u 12.52

Ko je hteo kaznu za oca? Bar neku strogu.

Zna se ko je kriv, broj jedan i broj dva.

Noki · Juče u 12.55

sutraw je napisao(la):
Nije moja oblast, ali lično ne verujem da je takve profile moguće rešiti uopšte. To su sociopate, a za to sam čitao da je delimično i genetski uslovljeno i da se ne može prevaspitati. Zato mislim da zatvor za takve ljude i nije rehabilitaciona ustanova, već samo način da se društvu osigura bezbednost.

Postoji razlika između psihopata i sociopata (antitsocial personality disorder) al mi ovde samo nagađamo šta bi on mogao biti. Ipak dijagnoza psihopata nije jednako automatsko sklanjanje sa ulice.

Imaš intervjue sa psihopatama na YT gde sami kažu da ne osećaju kajanje i empatiju al im je opasnost od kazne vodič kako treba da se ponašaju.

Činjenica je da bi pomoglo da se u novom zakonu granica krivične odgovornosti ceni prema stepenu zrelosti učinioca. Ali svejedno. Ne možes mu dati doživonu. Možeš recimo 10 godina ako menjamo zakon, a toliko će KK negde i ostati, možda i duže.

UB iz Dubone iako punoletan maksimalno 20. Sve to treba uskladiti da ima nekog smisla. Ne može ovaj od 13 godina više od 20 da leži. Nije pravično.

Дошљак · Juče u 13.25

Мала је казна за овог из Дубоне.

Beki · Juče u 13.29

https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1p4l8v4/otac_nastradalog_u_pogonu_

nemanja04 · Juče u 13.47

sutraw je napisao(la):
Dete je bilo dovoljno sposobno da isplanira i sprovede masakr

Može ovo i dete od osam-devet godina, lagano sa doživljajem i imuplsima jer se tako uređeno društvo ne vodi - sa razlogom je 14 godina granica i kraj priče. Nisam vređao tebe lično već je bolesna misao da ti ili ja veštačimo mentalno stanje deteta čija ličnost nije ni blizu da bude izgrađena i na koga može da utiče otprilike sve ono što ne treba.

mariks · Juče u 13.51

Dete od 8-9god? Da da nista nije krivo ni dete ni roditelji ni drustvo.

nemanja04 · Juče u 13.52

mariks je napisao(la):
Dete od 8-9god? Da da nista nije krivo ni dete ni roditelji ni drustvo.

Napisao sam da je društvo/sistem apsolutno krivo. Roditelji manje-više, znam 30x veće nakaze od njegovih roditelja pa o tome neću ni da pričam jer je samo posledica upravo tog društva/sistema.

EDIT: Evo random primeri,

I možeš ti sad reći kako deca danas """brže sazrevaju""" što apsolutno ne menja činjenice - 14 godina granica i kraj, imao 6, 9 ili 13 - dete je i NE SME da mu se sudi kao da je odrasla osoba. Sada ćeš ti svoj bes i komplekse da isklajuješ na klincu - najjače da hoćeš.

mariks · Juče u 13.55

Ok, dete nije, roditelji manje vise, drustvo jeste. U kom drustvu nema ovakvih primera?

nemanja04 · Juče u 13.57

mariks je napisao(la):
Ok, dete nije, roditelji manje vise, drustvo jeste. U kom drustvu nema ovakvih primera?

Znam na šta ciljaš ali itekako postoje uređena (nikako savršena!) društava na kojima se na ovakvim stvarima radi na vreme dok si kod nas od starta odsečen od ikakve pomoći u startu (bio sam kao klinac po socijalnim službama i "slali" su me kod školskih pedagoga i psihologa - naravno svaki put je bilo samo da bi te skinuli sa liste i niko nije zapravo radio išta ozbiljno sa tobom (a ni sa drugima, slali su i druge i ono je mizerija)), ne možeš 100% da sprečiš ali može da te bar sistem/društvo ne sabotira u startu. Da počnemo kao društvo recimo sa problemom ukorenjenim strahom u svako dete koje se rodi u Srbiji - od doktora, pedagoga i psihologa i kako NIKOME ne smeš da kažeš ako imaš IKAKAV problem jer

a) sramota
b) ne daj bože da iko razgovora sa roditeljima, imamo pametnija posla
c) navućeš mi x na vrat

Da ne idem u detalje - znam mnoštvo dece sa istim problemima

sutraw · Juče u 14.01

nemanja04 je napisao(la):
Može ovo i dete od osam-devet godina, lagano sa doživljajem i imuplsima jer se tako uređeno društvo ne vodi - sa razlogom je 14 godina granica i kraj priče. Nisam vređao tebe lično već je bolesna misao da ti ili ja veštačimo mentalno stanje deteta čija ličnost nije ni blizu da bude izgrađena i na koga može da utiče otprilike sve ono što ne treba.

Ma vidi, ne sporim ja da je on nezreo i neizgrađen, ali moraš da uzmeš u obzir i delo koje je počinio. Ja sad ne mogu da imam nešto previše saosećanja prema njemu, makar koren motivacije bio u nekim dečijim kompleksima koje je trebalo adresirati ranije. Bilo je šta je bilo, porodice su unesrećene, deca su pobijena. da li je pravda da završi na slobodi posle učinjenog? I pazi šta te pitam, ne zakon, nego pravda. Jer po zakonu će on biti slobodan slagali se ti i ja oko toga ili ne.

Дошљак · Juče u 14.03

Све зависи да ли постоји злочиначка намера. Није исто када се незрело дете игра пиштољем као играчком, и када зрелије дете донесе убилачки алат са намером да убије.

nemanja04 · Juče u 14.04

Дошљак je napisao(la):
Све зависи да ли постоји злочиначка намера. Није исто када се незрело дете игра пиштољем као играчком, и када зрелије дете донесе убилачки алат са намером да убије.

Ponoviću: dete je dete. I srećom ovi što se bave time to znaju i za to su školovani - koliko toliko.

Pitanje nije da li da kaznimo Kostu sada, nego kako da zaštitimo i društvo i samo dete/decu, i da sprečimo da se nešto slično ponovi kako znamo i umemo.

Ne živimo u Titovo vreme fala bogu pa da pretimo peckama i zatvorima, dajte malo ozbiljnosti

Noki · Juče u 14.11

Beki je napisao(la):
Ko je hteo kaznu za oca? Bar neku strogu.

Zna se ko je kriv, broj jedan i broj dva.

Hajde bro ako si dobre volje razjasni šta si ovde napisao.. simpatično zvuči kako si napisao, al nije mi baš jasno šta znači

Tužulac Stefanović je hteo. Sve na roditelje. Otac je bio dobio približno 15, što nije malo, a sad je ponovo u pritvoru i čeka novo suđenje.

nemanja04 · Juče u 14.19

Noki je napisao(la):
Sve na roditelje

Sve na roditelje a svi znaju šta se dešavalo što u školi što u njegovom životu, činjenica da je socijalni radnik bio uključen u njegov slučaj još pre nego što je ikoga ubio automatski menja polaritet slučaja. Al elem, opet, ovo celo suđenje je toliko besmisleno i nije vredno govora, traži se krivac u ovoj rupetini od sistema - bože sačuvaj čime se bavite, malko me sramota štosekaže

Noki · Juče u 14.22

Ovde svi misle da kazna sve rešava.

nemanja04 · Juče u 14.23

Noki je napisao(la):
Ovde svi misle da kazna sve rešava.

Mars · Juče u 14.59

nemanja04 je napisao(la):
Ovo mogu da kažu 3 tipa osoba i ni jedna nije dobra.

Ne, ne mogu, sud to ne može, ne sme i ne treba da uradi.

I ja lično mislim da krivični zakonik, ovakav kakav je, ne treba da se menja i da nikakve granice ne treba da se pomeraju - svako pomeranje ikakvih granica je šoranje što po narodu što po ustavu i demokratiji - prave budale od vas.

A što se same "teme" tiče - ja sam (a i svako u mojoj familiji, a ima nas) prvi put pucao iz puške sa šest, eventualno sedam godina, pomeranje ikakvih granica ne menja IŠTA sem što bi napravilo ovo "uređeno" društvo još debilnijim i besmislenijim (k'o da može gore od ovoga sad al hajde..)

p.s. ni jedno dete, makar mali firer bio, ne zaslužuje da mu se služi kao odrasloj osobi - ta zamisao je toliko umobolna i svako ko to kaže - kaže impulsno, jer da ne kaže impulsno bi se verovatno nešto i pitao

Ovo u P. S. -u nije baš ..
U ovom slučaju, mali je pre zločina istraživao na netu zakon o maloletnicima. Znao je da mu se ne može suditi i zato je počinio masakr.. Težak predumišljaj.. U ovakvim slučajevima treba da se napravi izuzetak i da mu se sudi kao odraslom.
Verujem da će isto tako detaljno i isplanirati novi zločin kad se jednom nađe na slobodi.
Ako im se, već, ne sudi kao odraslima treba doneti zakon da se takvi doživotno (i na slobodi) nadziru i prate..
Moj P. S. - nije isto kad neko dete slučajno napravi neki zločin igraju ći se sa pištoljem i ovo što je ovaj isplanirao.

Дошљак · Juče u 15.01

nemanja04 je napisao(la):
Ponoviću: dete je dete. I srećom ovi što se bave time to znaju i za to su školovani - koliko toliko.

Pitanje nije da li da kaznimo Kostu sada, nego kako da zaštitimo i društvo i samo dete/decu, i da sprečimo da se nešto slično ponovi kako znamo i umemo.

Ne živimo u Titovo vreme fala bogu pa da pretimo peckama i zatvorima, dajte malo ozbiljnosti

Где је граница детињства? Постоје нажалост и деца психопате, али се то углавном испољава после 10 године.
Одговорност мора да постоји, пошто се то код нас често злоупотребљава.

Свакако, у школама би морао да постоји психолошки скрининг као вид превенције.

nemanja04 · Juče u 15.10

Дошљак je napisao(la):
Постоје нажалост и деца психопате

I za to postoje ustanove, da li ce biti vezan za krevet ili ne u kojoj god ustanovi se mene ne tiče - sve dok nije zatvor jer to nije to

Noki · Juče u 15.11

Mars je napisao(la):
U ovom slučaju, mali je pre zločina istraživao na netu zakon o maloletnicima. Znao je da mu se ne može suditi i zato je počinio masakr.. Težak predumišljaj.. U ovakvim slučajevima treba da se napravi izuzetak i da mu se sudi kao odraslom.
Verujem da će isto tako detaljno i isplanirati novi zločin kad se jednom nađe na slobodi.

svaki iole ozbiljan zločinac koji planira umišljajno delo pretražuje da sazna što više.

nemanja04 · Juče u 15.11

Mars je napisao(la):
mali je pre zločina istraživao na netu zakon o maloletnicima

Istina, i ne menja činjenicu da treba da mu se sudi kao detetu woo-hoo.
Šta ijedno drugo dete sprečava da sakrije da je tražilo to, nebitna stvar i neće sprečiti išta

Srbija - crna strana medalje

Expert

Expert

Expert

Expert

Professional

Expert

Professional

Professional

Intermediate

Expert

Intermediate

Expert

Intermediate

Expert

Professional

Intermediate

Expert

Intermediate

Expert

Intermediate

Novice

Professional

Intermediate

Expert

Intermediate