Srbija - crna strana medalje
- Začetnik teme Nenad
- Datum pokretanja
Delija
Expert
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 9.752
- Pohvaljen
- 24.230
Аутономија није исто што и децентрализација. У нашем случају је чак и супротно па војвођани имају сад за вратом два рекеташка ухлеб-центра.
Србија је најцентрализованија држава Европе и то нас разара а ова асиметрија са Војводином је франкештајн моменат.
Србија је најцентрализованија држава Европе и то нас разара а ова асиметрија са Војводином је франкештајн моменат.
sutraw
Expert
- Učlanjen(a)
- 29.03.2023.
- Poruke
- 5.987
- Pohvaljen
- 18.374
autonomna pokrajina je besmislica za državu ove veličine, što kaže Peđa, samo metod da se administracija udvostruči i da broj parazita koji ne rade ništa bude dupliran.
sutraw
Expert
- Učlanjen(a)
- 29.03.2023.
- Poruke
- 5.987
- Pohvaljen
- 18.374
Trebalo bi zapravo mnogo više para da se spusti na BG nivo umesto što se sve koordiniše na nivou republike.
To naravno pretpostavlja i da bismo imali nekog mnogo stručnijeg umesto Šapića i njegove lopovske bulumente u gradskoj administraciji.
Noki
Expert
- Učlanjen(a)
- 15.05.2018.
- Poruke
- 6.381
- Pohvaljen
- 9.250
I Belgija je mala, pa ne vidim toliko korupcije na svim nivoima vlasti i da ih složeno uređe samo po sebi stvara...
Da l' je autonomna pokrajina besmislica ne određuje veličina, nego unutrašnje potrebe. Nama svakako ne trebaju različiti zakonski sistemi, i preklapanja i komplikacije u tom pogledu, niti se iko zalaže na vraćanje na 1974.
Џабе све кад ти ни не читаш шта се пише, него гураш своје.
Shinkansen
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.02.2022.
- Poruke
- 553
- Pohvaljen
- 1.124
Ukidanje ne resava problem birokratije, nerada, korupcije. Ako se te stvari ne promene (na svim nivoima i administracije i po preduzecima) nece pomoci ni centralizacija ni decentrlizacija ni direktna demokratija.
Kailan
Advanced
- Učlanjen(a)
- 24.08.2015.
- Poruke
- 3.726
- Pohvaljen
- 14.585
Белгија ти је добар пример?
Не постоје унутрашње потребе које захтевају аутономну Војводину, то је само мртворођени покушај измишљања нове нације од ничега а на крилима усташлука. Да некоме пре 1945. кажеш да уопште водимо ову дискусију прекрстио би се и руком и ногом
Има трагикомичан моменат у Исидориним "Писмима из Норвешке" где прича са човеком о нејасним културолошким границама скандинавских држава, да се поставља питање да ли су заиста засебне културе и народи или не будући колико дуго су провели спојени и Исидора то пореди са: Србијом и
.
.
.
Бугарском - јер је концепт "поделе" између Срба и нпр. Црногораца или још горе "Војвођана" био потпуно небулозан, узимало се здраво за готово да је то један народ. Чак су и Хрвати сматрани за практично исти народ због чега се концепт уједињења јужних Словена и узимао као сасвим разуман у равни са уједињењем Италије. Дакле, не уједињење "различитих народа Југославије" како су титоисти потурили у покушају да остваре своје хрватске итд. етно-националне циљеве већ уједињење једног народа у југословенску националност као што су се Сицилијанци, Ломбарђани итд. ујединили у италијанску националност.
А ми данас сто година касније водимо уопште дискусије о "унутрашњој потреби" Руме да има засебну аутономију од нпр. Шапца јер су то драстично различите културе и националности
Земља која има проблем са неухрањеношћу деце нема "унутрашње потребе" да милијарду евра троши на дуплирање бирократије да би испуњавала неке фикс идеје абортираног државног пројекта из прошлог миленијума. Ни много богатије и успешније земље не бацају паре на такве будалаштине већ се труде да држе државни апарат што ефективнијим, функционалним и сведеним (због чега на крају крајева и јесу богатије и успешније). Само упрошћавање државног апарата по себи неће решити корупцију али ће олакшати контролу, надзор и касније неки вид аутоматизације / дигитализације како би се могућност корупције уклонила. Ми тренутно не можемо ни да пребројимо колико имамо запослених у јавном сектору, она несрећна Удовички је цео мандат покушала да преброји запослене и на крају одустала (промакло ми да се опет вратила лол)
Оно што је најсмисленије за државу величине и становништва Србије јесте да има
- ниво месне заједнице са високом аутономијом одлука свега што се тиче живота у оквиру те заједнице
- ниво општине /града / градске општине која хармонизује односе између месних заједница и одржава све што их повезује (попут локалних / капиларних путева у оквиру општине)
- ниво републике која хармонизује односе између општина и одржава све што их повезује (пруге, путеве, водотокове, канале итд.).
Дакле, права децентрализација, од дна ка врху, где се на сваком нивоу максимизује аутономија коју грађанин може смислено да има за ту површину и проблем. Све што може да се решава и тиче се у оквиру саме месне заједнице се решава у оквиру месне заједнице, оно што превазилази оквире месне заједнице се решава на нивоу општине/града/градске општине (нпр. водовод), оно што превазилази тај ниво (као војска, централна банка) се решава на републичком нивоу.
boca-ica
Professional
- Učlanjen(a)
- 02.04.2010.
- Poruke
- 11.038
- Pohvaljen
- 5.528
Kailan wrote :
,,.... Земља која има проблем са неухрањеношћу деце нема "унутрашње потребе" да милијарду евра троши на дуплирање бирократије да би испуњавала неке фикс идеје абортираног државног пројекта из прошлог миленијума.
Ни много богатије и успешније земље не бацају паре на такве будалаштине већ се труде да држе државни апарат што ефективнијим, функционалним и сведеним (због чега на крају крајева и јесу богатије и успешније)... ,,
Eto, kratko i jasno
+1
,,.... Земља која има проблем са неухрањеношћу деце нема "унутрашње потребе" да милијарду евра троши на дуплирање бирократије да би испуњавала неке фикс идеје абортираног државног пројекта из прошлог миленијума.
Ни много богатије и успешније земље не бацају паре на такве будалаштине већ се труде да држе државни апарат што ефективнијим, функционалним и сведеним (због чега на крају крајева и јесу богатије и успешније)... ,,
Eto, kratko i jasno
+1
Delija
Expert
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 9.752
- Pohvaljen
- 24.230
Аутономија Војводине у оквиру Србије заправо баш и јесте идеја и продукт хрватских националних тежњи. По писању, ако се добро сећам, Илариона Руварца, Хрвати су још у време стварања КСХС "испипали терен" и предложили аутономију Војводине а на шта нису удостојени ни одговора, разумљиво.
Кад је после другог рата засео црвени усташа, онда је та прелазна великохрватска идеја и остварена.
Питам се само шта би било од Србије да су Срби имали улогу Хрвата у другом светском рату? Хрватска би ишла можда негде до Ниша, обзиром да смо после рата награђени одузимањем половне онога што смо формално унели у КСХС, а после Уставом из 74е и та половна је де факто преполовљена.
Кад је после другог рата засео црвени усташа, онда је та прелазна великохрватска идеја и остварена.
Питам се само шта би било од Србије да су Срби имали улогу Хрвата у другом светском рату? Хрватска би ишла можда негде до Ниша, обзиром да смо после рата награђени одузимањем половне онога што смо формално унели у КСХС, а после Уставом из 74е и та половна је де факто преполовљена.
Shinkansen
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.02.2022.
- Poruke
- 553
- Pohvaljen
- 1.124
Koliko gluposti, kao na Informeru ili kod Jovane Jeremic. 
Hrvata u Vojvodini bilo 2.8% https://sh.wikipedia.org/wiki/Etničke_grupe_Vojvodine pre 20 godina, danas jos manje, a ne verujem da je ikad bilo vise od 10%.
Ko kaze da je potrebna drasticna razlicitost kultura i nacionalnost, podjednako se razlikuju Nislije, Beogradjani, Macvani i Vojvodjani (a i tamo Sremci od Bacvana, Banacana) kao Skoti i Velsani od Engleza ili Britanci od Kanadjana, Amera, Australijanaca, Sicilijanci od Rimljana i Juznog Tirola, Madridjani od Katalonaca i Andaluzana, itd.
Centralizacija je inherentno neefikasna (cak i da je ne znam kakva direktna demokratija i tehnokratija, opet bi trebalo vise vremena za uocavanje i resavanje lokalnih problema) a tek kod nas gde se ni u Cacilendu ne zna ko sta radi (ni kod AV u glavi), pa od Vlade i Skupstine preko autonomije do opstina i mesnih zajednica.
Cinjenica je da nam treba manje birokratije i parazita (ni u Skupstini ne treba 250 poslanika a ne u pokrajinskoj koliko jos) ali je daleko vaznije da rade svoj posao kvalitetno i da odgovaraju za pricinjenu stetu. Inace ne pomaze ni uproscavanje ni nadzor ni automatizacija ni digitalizacija.
Kao sto nije bitno ko ce doci posle sekte vec da se sekta ukloni, tako nije bitno ni da li ce zemlja biti sta znam, federacija ili republika, sa ili bez pokrajina, ovakva ili onakva. Bitno je da se promeni sistem, da gradjani kontrolisu institucije i predstavnike (i po potrebi vrse pritisak) umesto sto se nadaju da ce ovi sami sebe regulisati ili da ce im pomoci automatizacija, digitalizacija, EU, UN, Rusija ili Tramp.
Hrvata u Vojvodini bilo 2.8% https://sh.wikipedia.org/wiki/Etničke_grupe_Vojvodine pre 20 godina, danas jos manje, a ne verujem da je ikad bilo vise od 10%.
Ko kaze da je potrebna drasticna razlicitost kultura i nacionalnost, podjednako se razlikuju Nislije, Beogradjani, Macvani i Vojvodjani (a i tamo Sremci od Bacvana, Banacana) kao Skoti i Velsani od Engleza ili Britanci od Kanadjana, Amera, Australijanaca, Sicilijanci od Rimljana i Juznog Tirola, Madridjani od Katalonaca i Andaluzana, itd.
Centralizacija je inherentno neefikasna (cak i da je ne znam kakva direktna demokratija i tehnokratija, opet bi trebalo vise vremena za uocavanje i resavanje lokalnih problema) a tek kod nas gde se ni u Cacilendu ne zna ko sta radi (ni kod AV u glavi), pa od Vlade i Skupstine preko autonomije do opstina i mesnih zajednica.
Cinjenica je da nam treba manje birokratije i parazita (ni u Skupstini ne treba 250 poslanika a ne u pokrajinskoj koliko jos) ali je daleko vaznije da rade svoj posao kvalitetno i da odgovaraju za pricinjenu stetu. Inace ne pomaze ni uproscavanje ni nadzor ni automatizacija ni digitalizacija.
Kao sto nije bitno ko ce doci posle sekte vec da se sekta ukloni, tako nije bitno ni da li ce zemlja biti sta znam, federacija ili republika, sa ili bez pokrajina, ovakva ili onakva. Bitno je da se promeni sistem, da gradjani kontrolisu institucije i predstavnike (i po potrebi vrse pritisak) umesto sto se nadaju da ce ovi sami sebe regulisati ili da ce im pomoci automatizacija, digitalizacija, EU, UN, Rusija ili Tramp.
Henry_Chinasky
Higher intermediate
Apsolutno. Preglomazna administracija za malu državu. Uvesti administrativnu podelu na oblasti/srezove sa 4 administrativna centra - Uprava grada Beograda, Novog Sada, Kragujevca i Niša (kao 4 najveća univerzitetska centra) i doviđenja.
Poslednja izmena:
StariPosmatrač
Advanced
- Učlanjen(a)
- 19.09.2018.
- Poruke
- 2.166
- Pohvaljen
- 4.113
U zemlji gde 90% upravnika zgrada gleda svaku priliku da se okoristi u ugradi gde može, bar za gratis krečenje stana ta autonomija bi bila sigurno uspešna.
A što se Vojvodine tiče, oni su najveći gubitnici raspada Jugoslavije. Izgubili su standard, pitomost, uređenost na nivou srednje Evrope. A najcrnje je što su im jogurt revoluciju progurali uz pomoć karikaturalnih likova s Kosova. I ne, Lala i podavalski seljak nisu bili isto. To je nebo i zemlja.
Užice
Advanced
- Učlanjen(a)
- 14.01.2021.
- Poruke
- 4.349
- Pohvaljen
- 8.448
Al si ubo poređenje, svaka ti čast. Škoti, Velšani i Englezi nisu isti narod, ne spadaju čak ni u istu jezičku porodicu pošto su škotski i velški keltski jezici, a engleski je germanski jezik. To što svi Škoti i Velšani tečno govore i engleski je posledica viševekovnog zajedničkog života pod britanskom monarhijom, ali definitivno se radi o zasebnim nacijama sa različitim jezikom, kulturom i istorijom. Englezi i Velšani su međusobno slični koliko Srbi i Rumuni, ista vera, donekle slična imena, kuhinja, neki lokalni običaji, ali sve ostalo veoma različito. Katalonci, Sicilijanci su takođe zasebne etno-lingvističke grupe u odnosu na Špance i Italijane, nisu formirani komunističkim dekretom kao pola naroda bivše SFRJ. Ti hoćeš reći da se u Nišu, Novom Sadu i Beogradu govore različiti jezici kao npr. u Londonu i Kardifu? To je presmešno. Čak ni zagorskom Frankenštajnu nije palo na um da izmisli vojvođansku naciju, kao što je izmislio crnogorsku, makedonsku i muslimansku.
Nisam za centralizaciju i beogradizaciju, možda bi trebalo uvesti srednji nivo vlasti između lokalne samouprave i države, neka ekonomsko-upravna regionalizacija ili oblasna samouprava u unitarnoj državi kakva postoji npr. u Mađarskoj ili Poljskoj, ali ne sa ovakvom besmislenom pokrajinom kao što je AP Vojvodina na kilometar od glavnog grada, koja nema ni etničke ni funkcionalne razloge da postoji u ovakvom obliku. Neviđeni debilizam je da pacijent iz Pančeva ili Kovina tercijarnu zdravstvenu zaštitu traži u KC Novi Sad 150 kilometara daleko, a 4 ili 5 beogradskih kliničkih centara mu se nalaze tu ispred nosa. Ili da beogradska prigradska železnica BG Voz ide do sela Ovče koja je teritorija Grada Beograda, a ne produžuje 5 kilometara dalje do Pančeva koji je grad od 100 hiljada stanovnika na teritoriji te nepotrebne pokrajine.
Možda bi trebalo uvesti ekonomsku decentralizaciju po istorijskim regijama, i u tom slučaju bi Banat, Bačka i Srem bili zasebni regioni umesto AP Vojvodine. Kosovo i Metohija, Jugoistočna Srbija, Istočna Srbija, Šumadija, Zapadna Srbija, Regija Grada Beograda sa Pančevom i Raška. Da, tada bi i Raška postala jedna od regiona, ali R A Š K A , ne tzv. "Sandžak" kako neki nazivaju 6 opština na njenom jugu. Svih 15 raških opština u Centralnoj Srbiji bi bile jedna regija, Kraljevo, Grad Raška, Novi Pazar, Tutin, Čačak, Lučani, Ivanjica, Sjenica, Požega, Arilje, Čajetina, Užice, Nova Varoš, Prijepolje i Priboj. Tu bi jedan od potencijalnih problema bio izbor administrativnog centra te regije, ali i to se može rešiti na trojak način: sedište regionalne vlade ili veća u Užicu kao ekonomski najrazvijenijem gradu raške regije, sedište regionalne skupštine u Kraljevu koje ima tradiciju jer je u manastiru Žiča sazvan prvi srpski staleški parlament 1221. godine, i konačno sedište regionalnog guvernera ili tradicionalno rečeno župana u Novom Pazaru, pošto je taj grad pod imenom Ras bio najstarija poznata prestonica Srbije i istorijski centar Raške kao regije koja je po njemu i dobila ime.
Ovakva decentralizacija bi mogla biti rešenje za ravnomerni regionalni razvoj cele Srbije uz minimiziranje opasnosti od separatizma, to bi bilo ostvarivo samo sa nacionalno odgovornom državnom vlasti koju naravno nemamo.
Poslednja izmena:
Kailan
Advanced
- Učlanjen(a)
- 24.08.2015.
- Poruke
- 3.726
- Pohvaljen
- 14.585
Ово је најбеднији покушај тзв. "thought terminating cliche" који сам икада видео. Шта је уопште поента?
Да цела земља треба да буде централизована јер аутономија не може да буде успешна?
Да функционише али само на нивоу "покрајине"?
Како то тренутно функционише? Функционери се у њој "не уграђују"? Је л' треба да тражимо доказе корупције?
Како би то било немогуће контролисати и санкционисати месну заједницу али не и покрајину скоро велине пола земље?
Дедер објасни, не остави овако недоречено
Војводина је стандард изгубила после Другог светског рата, етничким чишћењем образованих, богатих Немаца и национализацијом капитала који су комунисти спровели, посебно након што је тај капитал дат као ратни плен Хрватима. Тек након распада Југославије долази до опоравка те мучене регије и уздизања исте из принудно ратарске колоније каквом је направљена.
Слободно дај доказ ако се не слажеш, да Војводина данас има веће стопе криминала и нижи стандард / мање образовано становништво него у СФРЈ. Ако не, престани да шириш лажи
Какве то везе има са оним што је Делија рекао?Koliko gluposti, kao na Informeru ili kod Jovane Jeremic.
Hrvata u Vojvodini bilo 2.8% https://sh.wikipedia.org/wiki/Etničke_grupe_Vojvodine pre 20 godina, danas jos manje, a ne verujem da je ikad bilo vise od 10%.
Ефикасност и централизације и децентрализације зависи од структуре организације, тј. шта је централизовано а шта препуштено локалу. Ако је нешто стандардизовано и спроводи се од врха ка дну, јер је заједничко за цео систем, онда је централизација смислена. Зато нпр. еврозона има толики проблем са финансијским системом, где се европска централна банка преклапа са националним централним банкама где свако вуче на своју страну иако сви користе исту валуту.
Било би бесмислено да се децентрализује Министарство спољних послова, где имамо више њих и свако води своју политику и ради исте ствари више пута. Са друге стране, бесмислено је да се републичка власт бави питањем рупе у свакој улици у земљи, тако нешто је далеко смисленије да се носи ентитет на локалу.
АП је бесмислена као ентитет јер не постоји ништа специфично чиме може смислено да се бави, превелика је за локал а за све остало се преклапа са републичком влашћу. Јер и јесте замишљена као полу-држава и међукорак ка цепању Србије. За АП Космет је тај план успео, за Војводину је осујећен.
И упрошћавање и надзор и аутоматизација и дигитализација су средства да се обезбеди да раде квалитетно и одговарају за причењену штету. Како ћеш тако да установиш ко то не ради ако немаш надзор? Ако је бирократија толико закомпликована и преплетена да не знаш ни колико имаш радника уопште а камоли за шта је ко задужен?
Па ово и јесте дискусија о промени система, и то дискусија о промени система који никад није функционисао и представља милијарду+ евра тешку финансијску црну рупу у сиромашној земљи.
На крају крајева, ја сам исписао која три нивоа сматрам важним и легитимним и зашто и како су организационо и географски смислене. Сматрам да је све ван тога скандал за земљу са оволиком бедом и да новац уштеђен од таквог упрошћавања треба да буде коришћен на дизање људи из сиромаштва и развој најсиромашнијих крајева (поготово по југу) а не на џипове политичара из Новог Сада. Ко се не слаже и ко сматра да је овај квази-државни ниво смислен има одговорност да докаже шта то АП тачно организационо ради што не могу да раде ни месне заједнице ни општине ни република.